Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Помогите опознать камень  (Прочитано 113957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #375 : Сентября 21, 2018, 12:30:47 pm »
 Сланцы, за довольно редким исключением применяются для тонкой заточки и для доводки. Слева камень откровенно заточной, я не припоминаю отечественных электрокорундов такого типа с зерном, заявленным менее м14, т.е. фракция 14\10мкм. и он будет работать намного грубее и именно затачивать. Скорее всего, после него на этот сланец даже будет рано переходить, особенно при большом пятне контакта обработки, однако на малом и на не особо твёрдой и с небольшим количеством лигатуры стали - может быть. В этом случае, смена направлений движений при работе, работа круговыми движениями на сланце с суспензией, т.е. со свободным зерном, позволит поскорее удалить риски от предыдущего абразива и под конец уже на чистом сланце снизив давление и смывая появляющуюся снова суспензию, удастся получить тонкую острую кромку. Для создания микрофаски этот сланец может оказаться слишком мягким, а шаг шероховатости с 1-го камня на него - великоватым, но это уже надо проверять экспериментально - много будет зависеть от стали и пятна контакта при обработке.
 P.S. И от тонкости притирки камня 1. Если он на твёрдой связке, можно немного варьировать его грубость работы притиркой, главное не увлекаться слишком - если довольно грубый камень пытаться притереть особо тонко, он и скорость потеряет катастрофически и при том однородность обработки и может начать вытягивать очень капризный заусенец - т.е. во всём нужна мера. Но в некотором диапазоне притирок попробовать полезно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #376 : Сентября 21, 2018, 01:01:07 pm »
2-ой скорее всего будет работать тоньше, но надо проверять на конкретной железке. Так?
Именно так.
3-ий - судя по фото самый грубый. 1-ый - потоньше.
2-ой действительно похож на сланец, легко отдающие суспензию. Обычно при выравнивании немного пахнет речным илом, бывает такое. Достаточно тонкий, но при этом и медленный. Работать на этих камнях лучше с водой.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Tirr

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #377 : Сентября 21, 2018, 03:46:41 pm »
Прошу прощения, следующий вопрос уже не по теме, но хотелось бы окончательно прояснить для себя неясности. Использую следующую схему заточки: 200 алмаз -400 алмаз- 600/800 наждачная бумага(далее НБ) - 1200 НБ - 2000 НБ  - 2500 НБ - паста гои №2 на коже. На каких этапах посоветуете использовать камни 1, 2 (3-й как я понял очень грубый и не пригодится)? Посмотрел по таблице фракция 14\10мкм соответствует 500-600 грит, соответственно 1 камень можно использовать после алмаза, а сланец перед пастой гои или вместо нее?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #378 : Сентября 21, 2018, 05:50:39 pm »
Чтобы что-то посоветовать, нужно знать, что Вы собрались на камнях точить - стамески, железки рубанков, резцы или ножи? Из каких сталей и какой твердости, хотя бы приблизительно. Просто именно металл инструмента диктует тот абразив для обработки, который необходим для получения острой режущей кромки. А также геометрия обрабатываемого инструмента, площадь контакта на абразиве.

По некоторым моментам сразу напишу свое мнение. Использую алмазные абразивы очень ограниченно, только тогда, когда это действительно необходимо - при обработки твердосплавных инструментов и инструментов очень высокой твердости. На обычных инструментальных сталях алмаз своими острыми гранями оставляет глубокие риски, да заодно еще организует дефектный слой в глубину стали, который тоже нужно будет удалять с переходом на более щадящие абразивы - оксид алюминия и карбид кремния.

По наждачке - тоже не лучший абразивный инструмент для заточки по причине мягкой, меняющей свою форму ее основы с нарушением геометрии. Волна наждачки, бегущая перед РК инструмента, запросто меняет его геометрию и делает завалы РК. На камнях такого не происходит - они просто твердые. Аналогично и обработка на пасте ГОИ - это полировальный состав,  а геометрия РК во многом будет зависеть от того, на какую основу нанесли пасту ГОИ. Но обычно паста ГОИ хоть и делает металл полированным, но при этом обычно меняется угол заточки и РК становится скругленной.

Те камни, что на фото, вполне обычного "столярного" размера родом из СССР размером 150х75. Который №3 и погрубее - грит 80-100-120. И используйте его как камень для формирования РК. Далее переходите на камень №2. Можно предположить что он будет работать грит на 300-400. Он и снесет грубые риски после первого камня, но при этом нужно постараться сохранить геометрию РК. Далее желателен камни на 800-1000 и 2000-3000 грит. Захочется сделать РК инструмента еще более острой - можно поработать на сланце, не спеша, на камне и его суспензии. Цифры по гритности камней, написанные выше, очень приблизительны и ориентировочны, скажем так - "на глазок".
Просто для начала выровните камни на порошках, скруглите образовавшиеся острые грани на порошке или алмазным бруском - они могут оставлять глубокие царапины на инструменте из-за малой площади при попадании инструментом на угол камня. И пробуйте поработать камнем. И сами поймете как камни работают, по каким сталям работают лучше и для какого этапа заточки и какой камень нужен. И не удивляйтесь, когда хорошо заточенная РК инструмента может запросто срезать сланец.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Tirr

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #379 : Сентября 21, 2018, 06:13:29 pm »
Чтобы что-то посоветовать, нужно знать, что Вы собрались на камнях точить - стамески, железки рубанков, резцы или ножи? Из каких сталей и какой твердости, хотя бы приблизительно.
Стамески, железки рубанков - все еще родом из Союза как и камни.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #380 : Сентября 21, 2018, 09:43:16 pm »
Стамески, железки рубанков - все еще родом из Союза как и камни.
Но это тогда обычная углеродка - У7, 9ХС, 65Г. Максимальная закалка 63 ед. по Роквеллу. После отпуска 58-60 единиц. Многие стамески попадаются с нарушением термической обработки и зачастую про них говорят, что годятся только баки с краской открывать. Обычно при работе с суспензией карбида кремния заметно проявляется линия закалкии и становится видно, где сталь закалена, а где нет - матовая поверхность и будет незакаленной частью инструмента.
Хорошие абразивы для таких сталей - оксид алюминия и карбид кремния. К Вашим камням добавить тысячник и вполне можно приступать к заточке.
Камни выравнивайте, заточите инструмент - ждем результатом что и как.
И не забудьте главное правило заточки - не дави! При избыточном давлении на камень (что хочется сделать для ускорения заточки) процесс не ускорится, а наоборот замедляется. Острые грани кристаллов абразива быстрее обламываются и абразив начинает резать металл медленнее. Вы должны чувствовать как абразив работает, а не просто железо скользит по камню.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Soncev

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Из: Минск
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #381 : Октября 07, 2018, 10:03:21 pm »
Уважаемые мастеровые, помогите если это возможно с определением камня. Сам в этой теме новичок. 

Оффлайн Табатёр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Возраст: 38
  • Из: Рязань
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #382 : Октября 10, 2018, 02:38:28 pm »
Уважаемые мастеровые, помогите если это возможно с определением камня. Сам в этой теме новичок.
    Это кусок от «Бруска шлифовального столярного двухслойного», выпущенного Ленинградским абразивным заводом «Ильич» годах в шестидесятых-семидесятых. Предприятие это здравствует и ныне, что для отечественной промышленности большая редкость.
    У меня тоже есть такой. Грубая сторона из карбида кремния нравится, а вот доводочная сторона из микропорошка оксида алюминия — нет, слишком мягкая у неё связка, она практически осыпается при попытке править на ней. Тех несусветных денег, которые, порой, хотят выручить за такие бруски барыги на электронных аукционах они не стоят.

Details
Всё, что происходит - это навсегда.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Шпигорь

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #383 : Октября 10, 2018, 03:51:56 pm »
Доброго дня всем. Подскажите плиз каким образом определять какие камни пользуются с водой, а какие - с маслом?  Или не заморачиваться?
Спасибо.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #384 : Октября 10, 2018, 06:00:20 pm »
 Заморачиваться не стоит, конечно, но если совсем забить на это дело и юзать любой камень с любой СОЖ, то можно испортить некоторые камни маслом, а некоторые, хотя и рассчитаны на работу с водой, но не любят чрезмерного увлажнения - например их не рекомендуется замачивать.

 А про какие речь? Искусственные, на каких связках? Природные, какие породы?

 Немного по теме можно почитать тут -
Пост 22 отсюда:
http://forum.wo...p?topic=56761.0

 Уточните, о каких речь и тогда можно будет более-менее предметно отвечать. И наверное это обсуждать лучше в теме по ссылке.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5481
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #385 : Октября 12, 2018, 03:40:49 pm »
Доброго дня всем. Подскажите плиз каким образом определять какие камни пользуются с водой, а какие - с маслом?  Или не заморачиваться?
Заморачиваться стоит, конечно. Т.к. иногда встречаются совершенно экзотические СОЖи, мне, к примеру, Николай Коршенин, передавая белоречит от Дмитрича, посоветовал использовать его с очень солёной водой. И это действительно оказалось наилучшим вариантом. Так что, если камень точно атрибутирован, то стоит поискать в сети рекомендации. В то же время, по заверениям Рона Хока, подтверждённым моей личной практикой, любой "масляный" камень прекрасно работает с водой (особенно с мыльной), а вот обратные варианты могут быть для камня губительны.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #386 : Октября 12, 2018, 07:19:16 pm »
...В то же время, по заверениям Рона Хока, подтверждённым моей личной практикой, любой "масляный" камень прекрасно работает с водой (особенно с мыльной), а вот обратные варианты могут быть для камня губительны.


Вот тут позволю себе не согласиться, так как, например, те же арканзасы, вашиты, яшма, некоторые особо твёрдые и несколько "дубовые" экземпляры чарнли форест, многие (не все) турецкие масляные камни (левантийские, критские) с водой работают во-первых уныло, а во-вторых очень недолго, так как выглаживание поверхности происходит страшно быстро и желание освежить камень может появиться уже спустя первые минуты работы.
К тому же, падает не только производительность, но и однородность работы (что часто значительно хуже), а также начинаются проблемы с чрезмерно охотно появляющимся капризным микрозаусенцем, а также с "фольгированием" кромки.
 Правда, стоит отметить, что на той же вашите или "дубовом" чарнли, можно применить водную суспензию, удачно подобранную, скажем от рыхлого и мягковатого Ллин Идвала, Чарнли Фореста (не слишком твёрдого), Аото, ещё некоторых камней. Это не купирует проблему со скорым выглаживанием, но хотя бы позволит поработать и поработать однородно, и может даже больше одного раза, а не заставит бросаться освежать камень через 3-5 минут или доставать другой и переделывать работу, причём иной раз с предыдущего этапа.
 Но это уже несколько другая история.

 К Рону Хоку я отношусь с величайшим уважением, но приходится признать, что не всё в его книге является бесспорным, есть и спорное и бесспорно ошибочное.

 Например то, что у него написано про нагура. "Похожие на мел" - хотя кроме внешнего и тоже спорного сходства, нет ничего, но нет ни слова что это вулканический туф с высоким содержанием кремнезёма, и даже подвергается сомнению абразивность нагура, он приводит цитату:
 "Я не думаю, что нагура обладает какой-либо абразивной  способностью.  Я  считаю,  что  нагура  это  смазка.  Она  помогает  в 
случае  очень  твердых  природных  камней.  Я  не  большой  фанат  суспензии  на  водных камнях, так как при этом вы помещаете что-то между инструментом и
поверхностью камня, что уменьшает их соприкосновение. Даже если у нагуры есть абразивная способность, то она незначительна, так что ее работа только
кажется. "...(с)
 
 При том, на них успешно работали (и работают) и как на стационарных камнях, причём с весьма выдающимися абразивными свойствами, и пользуясь ими как донорами суспензий.

 А вот лабораторные исследования ботан-нагура:
https://forum.g...24/1981195.html
 кремнезём до 96-97%.

 Некоторые примеры работы на стационарных нагура и с суспензиями нагура, есть тут, с поста 2:
http://www.myab...?f=13&t=195

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nльшат

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Казань
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #387 : Октября 18, 2018, 08:54:56 pm »
Приветствую всех мастеров. Недавно начал заниматься заточкой ножей и прикупил себе станочек на подобие лански, но как то раз в гараже у деда гашел вот этот камень. Не могли бы вы его опознать. Камешек засален и пока не выводил.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1077
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #388 : Октября 19, 2018, 12:27:48 am »
Не могли бы вы его опознать. Камешек засален и пока не выводил.
Удалите с камня грязь, а потом задайте свой вопрос: опознать по фотографии камень, покрытый слоем грязи, сложно.


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #389 : Октября 19, 2018, 09:27:17 pm »
в гараже у деда гашел вот этот камень. Не могли бы вы его опознать.
Ваша просьба напомнила игру "Что, где, когда", где под музыку выносят коробочку с пожеланием угадать, что в ней лежит. Так-же и у Вас под слоем грязи какой-то камень. Догадаться, что там внутри - нереально. А так - это только к экстрасенсам.
Расклад простой. Если размеры камня 200х40х20, то вполне может быть советская синтетика.
Варианта два - первый, когда камень оказался невостребован для ручной заточки по своим характеристикам и был позабыт-позаброшен. И второй - камнем пользовались, пока не забили шламом и грязью, поэтому он перестал работать и валяется в таком виде.
Отчищайте, отмывайте, выводите поверхности и фото в студию!
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nльшат

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Казань
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #390 : Октября 25, 2018, 01:56:28 pm »
J
в гараже у деда гашел вот этот камень. Не могли бы вы его опознать.
Отчищайте, отмывайте, выводите поверхности и фото в студию!
Отчистил, отмыл, вывел поверхность (в первый раз выводил, так что прошу помидорами не закидывать), выводил не сильно боюсь камень испортить т.к. опыта еще нет.
После того как  отчистил на боковушке вышли надписи

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #391 : Октября 26, 2018, 03:03:27 pm »
вывел поверхность (в первый раз выводил, так что прошу помидорами не закидывать), выводил не сильно боюсь камень испортить
Если сильно не упираться, особо ничего и не испортите. Все когда-то в первый раз камни выравнивали.
По выравниванию - получившиеся острые уголки боковых сторон лучше немного скруглить, чтобы при заточке, когда случайно металл попадает на этот угол, не оставить глубоких царапин на инструменте. Заодно и коцки от ударов поменьше будут. Ну и засаленность еще немного осталась.

Как обычно, маркировка на камне есть, но расшифровать трудновато - пропечатано плохо.
А так, внешне, приблизительно - синтетический абразивный камень темно-зеленого цвета.
Предположительно карбид кремния черный (54С).
Размер абразивных частиц - плохо видно на маркировке, но не сильно крупный, скорее на камне и видно М28 (в гритах будет 360).
Содержание основной фракции абразивного зерна - буковка вроде В - высокое.
Твердость камня - среднетвердый СТ2.
Связка - керамическая К.
Т.е. брусок для окончания грубой стадии заточки инструмента и ножей из углеродистых, легированных хорошо закаленных сталей. Вполне нормальный камень. В качестве СОЖ используйте воду. Примерно так.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nльшат

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Казань
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #392 : Октября 30, 2018, 06:37:38 pm »
Поверхностность у него конечно больно уж гладкая для 360 на мой взгляд, но не мне наверное пока еще спорить с мастерами))
А можете что нибудь рассказать или направить по поводу водных камней Samura?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #393 : Октября 30, 2018, 07:22:09 pm »
Поверхностность у него конечно больно уж гладкая для 360 на мой взгляд
Поверхность камня гладкая от того, что он на этот момент времени потерял абразивную способность резать металл, о чем выше написал, поверхность его поблескивает, заглянцевалась. Суть в чем - на нем ранее точили, острые вершинки абразивных частиц сработались, но на нем продолжали пытаться затачивать, несмотря на то, что он почти перестал резать металл. Поэтому, собственно, его в чумазеньком и неработающем виде и закинули в сторону - он просто перестал работал. Вот и отлежался до сего времени.
На камне просматривается надпись М28 - это скорее и есть абразивность камня. Может он имеет более мелкие абразивные частицы. Нужно пробовать, сравнивать по характеру работы с друми известными абразивами.
Вы камень отмыли и отчистили. Теперь камень нужно привести в соответствие со своей абразивностью - притереть его на ровной поверхности на порошке карбида кремния нужной размерности. От этого камень станем более ровным, станет более шероховатым и начнет грызть металл.

Камни Самура  - китайского происхождения, скорее всего их производитель Адайо, или что-то типа того. Не самый лучший выбор Наверное, по синтетике лучше посмотреть в сторону заточных камней российского производителя от Рубанков, Петрограда или Гриндермана. И цена в общем доступная, и размер есть хороший, и выбор абразива и качество очень на высоте.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #394 : Октября 30, 2018, 07:51:20 pm »
 Именно. Брусок может иметь какую угодно зернистость, но если поверхность его выглажена, истёрты и сшиблены вершинки выступающих из связки бруска абразивных зёрен - разумеется, он будет производить впечатление гладкого и обладать низкой или никакой производительностью. Это характерно для любых брусков, которые не обладают способностью обновляться сами в процессе работы. И их надобно время от времени "освежать".

По поводу камней самура - сама эта контора никакие абразивы не производит, а просто под своим брендом ради расширения ассортимента, продаёт заказанные где-то ещё, раньше это были пресловутые накатоми, тайдеа и прочие китайцы разной степени паршивости. Это как фирмы, делающие посуду - кастрюли там, ситечки, сковородки, начинают ради расширения ассортимента, под собственным брендом заказывать у какого-нибудь (часто абы какого, иной раз и совсем нонейм) китайского производителя те же ножи, или, в ещё худшем случае, клепать их сами, на тех же мощностях и из тех же буквально материалов, что и свои кастрюльки. С закономерным вполне результатом.
 Всегда стоит, что касается и инструмента и абразивов, смотреть в сторону именно профильных производств, которые специализируются на продукции данного типа.

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
20 Ответов
6553 Просмотров
Последний ответ Февраля 26, 2009, 09:55:22 pm
от Урфин Джус
232 Ответов
106703 Просмотров
Последний ответ Декабря 03, 2018, 07:00:08 pm
от Александр_В_Р
30 Ответов
8852 Просмотров
Последний ответ Апреля 08, 2010, 03:22:52 pm
от Алексей_22
5 Ответов
3823 Просмотров
Последний ответ Апреля 29, 2010, 08:34:25 pm
от Владислав89261600014
9 Ответов
7876 Просмотров
Последний ответ Сентября 14, 2011, 04:28:47 pm
от Секторович Газов


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания