Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Помогите опознать камень  (Прочитано 112728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2697
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #350 : Июля 30, 2018, 09:12:57 pm »
Это что за камушек такой? Я уже не первый раз слышу о нем. Народ хвалит его очень... И размеры хорошие.
Ага, 28 зеленых, но зато с 10% скидкой... Но можно и дешевле прикупить... рублей за 300 примерно.
https://ru.alie...iceBeautifyAB=0
Или такой:
https://ru.alie...iceBeautifyAB=0
Может и что-то заострите, если долго тереть на нем. Пусть покупают, кто его хвалит. Если он понравился.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1069
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #351 : Июля 30, 2018, 09:30:28 pm »
Может и что-то заострите, если долго тереть на нем.
Если на этом камушке затачивать такие "ножи", как на фото, то, возможно, долго тереть и не придется. Производитель (продавец) предоставил достаточно полную и достоверную информацию.

  Название этого лота на алиэкспресс, в переводе Гугол:
 "Портативный шулеров камень точилка точильный камень шлифовальный инструмент".

Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #352 : Июля 30, 2018, 10:22:59 pm »
Я понимаю что всем надоел, но что это может быть за камень? Не сланец ли бельгийский?

https://rover.e...%2F352417093220

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2697
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #353 : Июля 30, 2018, 10:36:55 pm »
"Портативный шулеров камень точилка точильный камень шлифовальный инструмент".
Оригинальный перевод.
В основе абразивные камни должны в себе иметь кристаллы какого-либо абразива, чтобы было чьими гранями резать металл - кварц, песчаник, и иметь определенную структуру. В хиндостане - песчаник, причем очень мелкий, а сам камень очень плотный, в бельгийских сланцах - мельчайшие гранаты, арканзасы и вашиты почти чистые мельчайшие кристаллы кварца, сросшиеся между собой в монолитный камень и т.д. Делал доводку на китайском сланце гуанси - вполне неплохой сланец, но и наши сланцы типа атлянского так-же хорошо работают, как впрочем и другие сланцы, не говоря уж о японских природниках.
Часто поднимается вопрос - а можно ли затачивать на мраморе. Или вот совсем недавно о применении в заточке графита. Да просто нечему там резать металл. А что такого есть в китайских камнях, что будет давать на выходе те самые 10.000 грит? 
На странице Ебея в спецификации зеленого камня написано:
Material: Natural emerald
Что в переводе -" Материал: натуральный изумруд", но скорее и более правильно "природный камень изумрудного (зеленого) цвета".
Так что всем нужно срочно накупить натурального изумруду.... задешево! Наверное им хорошо стопку бумаги к столу прижимать, чтобы не разлетелись.


Позже добавлено автором:
Я понимаю что всем надоел, но что это может быть за камень? Не сланец ли бельгийский?
Если это сланец, то уж точно не бельгийский. Бельгийские сланцы или желтенькие или фиолетового оттенка, но с мелкими гранатиками внутри.
Но камень достаточно мягкий, что инструмент на нем оставляет следы врезания в камень, так что это вполне может быть и сланец.
По бельгийцам посмотрите - https://forum.g...224/459453.html
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1078
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #354 : Июля 30, 2018, 10:57:00 pm »
Это что за камушек такой? Я уже не первый раз слышу о нем. Народ хвалит его очень... И размеры хорошие.
https://www.eba...tm/202352164911


 Про него тоже можно сказать что и про агаты и прочее, что китайцы втирают за высокогритные абразивы. Это всё безаабразивные камни, могущие работать наведённой шероховатостью, чего хватает при должном усердии на таксебешную обработку мягких сталей. За высокие гриты можно выдать всё что еле-еле царапает, китайцы на том и играют, а пипл хавает. Кто ничего слаще морковки не пробовал или не сумел распробовать - те и хвалят.



Позже добавлено автором:
Я понимаю что всем надоел, но что это может быть за камень? Не сланец ли бельгийский?

https://rover.e...%2F352417093220


 При таком слое грязного масла, сказать невозможно, это может оказаться и синтетик и что угодно. В чём Вы увидели сходство с бельгийцами, непонятно.
 Предлагаю, кстати, вопросы об атрибуции тех или иных камней и брусков, размещать в профильной теме:
http://forum.wo...topic=32839.325

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1069
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #355 : Июля 30, 2018, 11:03:45 pm »
Я понимаю что всем надоел, но что это может быть за камень? Не сланец ли бельгийский?
А Вы с какой целью интересуетесь? На еВау продается много различных камней, если хотите все их идентифицировать, то для этого на форуме есть специальная тема: "Помогите опознать камень", а если хотите купить недорогой камень - тогда спрашивайте в этом разеле. Не надо смешивать все вопросы в одном месте!
  Действительно, камень, о котором Вы спрашиваете, сланец, но определить, по фото, бельгийский, или нет - сложно (уточните у продавца). 

Оффлайн мастерлавр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: астрахань
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #356 : Августа 04, 2018, 09:29:11 pm »
Всем привет. Помогите опознать камень. Камень был найден в сундуке, сундук в мезонине купеческого дома. Туда лет 35 никто не поднимался.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1078
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #357 : Августа 04, 2018, 09:53:38 pm »
 Похоже, какой-то сланец.  Точнее сказать практически невозможно, так как чёрных, серо-чёрных и пр. сланцев огромное количество и без каких-нибудь характерных черт в структуре, текстуре\окрасе, что-либо предполагать невозможно:
http://www.myab...hp?f=6&t=44


 Есть некоторая вероятность, что это мог бы быть атлянский сланец, исключительно в силу их некоторой распространённости в СССР, но чтобы это утверждать, надо выровнять, притереть и попробовать в работе, сопоставив с атрибутированным атлянским и получить сходный результат - вот тема по ним:
http://www.myab...p?f=14&t=89

 


Оффлайн мастерлавр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: астрахань
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #358 : Августа 05, 2018, 06:43:52 am »
Да, камень однозначно сланец. Притер его до F800 и попробовал на нем ножик повозить. Супертонким не назовёшь, но работает очень приятно. И размер приличный. При притирке суспензия была очень тёмного цвета. И кстати, в сундуке где был найден камень лежали книги и журналы 30-х и даже дореволюционных годов.

Оффлайн Andr-zdr

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 90
  • Из: Омск
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #359 : Августа 05, 2018, 06:57:41 am »
я оселок с ентава бруска пользую-как донор суспензии.На мраморе.
А почему нельзя просто на самом бруске точить?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2697
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #360 : Августа 05, 2018, 09:34:46 am »
я оселок с ентава бруска пользую-как донор суспензии.На мраморе.
А почему нельзя просто на самом бруске точить?
Т.к. anakhoret пока не сможет дать ответ, попробую сделать это.
На бруске точить можно. Он, собственно, для этого и сделан. Но если внимательно читали, там написано "оселок с ентава бруска", т.е. брусок много отработавший, изменивший свои размеры в меньшую сторону и геометрию. А у данного бруска вполне может быть сработан слой одного из абразивов. Для каких-то работ по заточке этот оселок еще можно использовать - для заточки мелкого инструмента или как в данном случае для суспензии в качестве донора абразивных частиц.
Сейчас под рукой такого бруска нет, но как-то отложилось, что при работе на таких камнях они выделял достаточно много суспензии. Наверное. поэтому и нашлось ему такое применение.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Woodlover

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #361 : Августа 31, 2018, 11:31:43 pm »
Имею неопознаный брусок 12 х 3,5 см., снизу кажется алюминий, рабочая поверхность похожа на пасту ГОИ только очень твердую. ПОдскажите пожалуста что это и как правильно с ним работать, мочить не мочит  чем лучше протирать/чистить?

Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #362 : Августа 31, 2018, 11:33:13 pm »
Друзья, что это за камень? Вроде вашита, а вроде и не она. Вроде и на Транс смахивает, но какой то он темный. Картинки хз как вставлять. Кидаю ссылку на ебей) Надеюсь не забанят) Если что звиняйте)))
https://www.eba...353.m1438.l2649

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2697
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #363 : Сентября 01, 2018, 03:10:57 am »
Вроде вашита, а вроде и не она.

Сказать точно, что за камень - по фото, да еще некачественному, трудно по определению. Сказать точнее - камень нужно выровнять, убрать застаревшую грязь, немного отмаслить. И тогда он будет похож на себя. Поработать и можно сделать выводы.
Предположить можно - да, скорее всего вашита. Или какой софт старый. Но скорее вашита.
Темная часть камня на одной стороне объясняется просто. Когда камень работал, его держали в коробе. При работе отработанное масло вместе со шламом и срезанным металлом стекало вниз, и нижняя часть камня в этой масляной грязи находился долго, а вашита - камень пористый. Напитался он и отработкой масляной, и шламом, и частичками срезанного металла при заточке. Металл со временем окислился, получилась ржавчина, в том числе и в порах камня. Все это вместе и окрасило нижнюю часть камня в темный цвет. К тому-же и точили с маслом трансмиссионным или со "спермой кита", т.е. китовым жиром. Поэтому камни зачастую имеют еще и очень специфический характерный запах. А при продаже из коробки вынули и коробку просто выкинули, т.к. она за эти годы ни о чем. 

Насчет как вставить фото в сообщение - есть тема с подсказкой как это сделать http://forum.wo...72203#msg172203
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #364 : Сентября 02, 2018, 05:31:35 pm »
Друзья, а что это за камушек?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2697
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #365 : Сентября 02, 2018, 09:58:38 pm »
а что это за камушек?
Красивый камень. Надо полагать шотландский dalmore blue со своими разводами.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #366 : Сентября 07, 2018, 06:41:59 pm »
Друзья. Что это за камень? Как заявляет производитель это черный арканзас. ПРосто типа не притертый. Но он вообще на него не похож. В нем вкрапления какие то белые. Он больше на софт смахивает.
Что это такое?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2697
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #367 : Сентября 07, 2018, 08:40:16 pm »
Что это за камень? Как заявляет производитель это черный арканзас. ПРосто типа не притертый. Но он вообще на него не похож. В нем вкрапления какие то белые. Он больше на софт смахивает.
Максим, ты уж слишком много хочешь. По сути - по плохого качества в общем фотографиям и изображению недоведенного до ума камня сделать вывод о принадлежности его к какому-то типу с вполне осязаемыми характеристиками. Как ты думаешь, вообще это реально?

Если при покупке через интернет ты не сможешь сам пощупать камень, то приходится полагаться на продавца, на его обещания и под его гарантию. Были случаи, что оплаченные и полученные камни после оспаривания и показа фото полученных камней продавец высылал новый камень заявленного типа. Но это касается крупных фирм, которые дорожат репутацией.

По внешнему виду камень на фото вполне может быть черным арканзасом (ну уж не софт повсему). По крайней мере у моего черного арканзаса обратная сторона не доводилась и ее состояние примерно такое-же, только еще и маслянное пятно добавилось. На фотографии нарушен баланс белого из-за контрастного освещения, поэтому где там белые точки, а где там черные точки - поди разберись. И даже один и тот-же кусок камня, распиленный резчиком в разных направлениях, даст бруски абразива с разными характеристиками - один будет работать, а другой немного, но не так. Да и вспышка добавит блесток от граней кристаллов.

Реально понять какой это камень можно будет только после его выравнивания, доводки его поверхности, работы на камне, и тогда по всему комплексу - внешнему виду камня, его абразивным частицам,  по следам, оставленным абразивом на металле, глубине и ширине рисок, оставленному шламу на камне и его количеству, качеству заточки инструмента и сравнению всего этого с каким-то другим заранее известным камнем можно сделать вывод о том, что за камень, какие у него свойства, с какой скоростью и как он режет металл. Атрибуция камня - это прерогатива производителя, который понимает откуда этот камень появился, каковы его свойства, и относится ли данный экземпляр к той или иной категории.  Неатрибутированные камни, у которых потерялось название от времени или небрежного к ним обращении, могут лишь претендовать на сравнение их с из атрибутированными собратьями. Не более. А удаленная покупка камней это всегда некий риск, и хорошо если продавец сам в теме и может рассказать что и как с продаваемым экземпляром.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #368 : Сентября 07, 2018, 11:00:06 pm »
Спасибо за ответ. Да я не фотограф. И профессионального или даже любительского фотоаппарата нет. Фото на телефон. Уж простите, как смог так сделал.
Я всего лишь спросил что это такое и с чем его едят. Т.к камушек стоит денег, и надо понять стоит ли отправлять претензию продавцу или нет.
А почему через интернет заказываю некоторые вещи и потом спрашиваю совета, да потому что на очень многие абразивы, включая те что продаются на форумах и барахолках, ценник куда выше чем если покупать на том же ебее. Или еще где то. Скажу откровенно, не особо много народу в той же Москве торгуют камнями, и еще меньше народу у кого можно что то потрогать в живую. Да и человеку не опытному тяжело будет понять, стоящая покупка или нет. Опять же надо спрашивать у людей опытных. Разве я не прав?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1078
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #369 : Сентября 08, 2018, 09:01:18 am »
 Сейчас подавляющее большинство телефонов способны делать фото на уровне приличных цифромыльниц, выпускавшихся в недавних 2008-2012 годах.
 Что мешает прочитать в гугле пару статей, как ставить свет и вообще, минимальные "рекомендации для блондинок как снимать на телефон" - даже этого достаточно, чтобы снять без пересветов и достаточно информативно камушек, хотя бы чтобы было ясно, какого он цвета.  Хотя бы просто с автоматическим балансом белого без вспышки при дневном свете.
 В качестве примера - фото через телефон, в автоматическом режиме - на уровне снимков на любительскую камеру:
https://www.fli...eposted-public/

 Или вот, камушек, на матрицу хуже, чем у среднего смартфона:
https://yadi.sk...958d0e7f349f86f

 Всё видно - и цвет и текстуру.

https://yadi.sk...958d0e7f349f868

 Просто надо приложить немного усилий.
 А то вовсе неясен ни цвет, ничего. Легко можно спутать вообще с синтетиком. Помыть камень, чтобы на нём не было пылищи - тоже не нужны особые навыки. А на фото как раз пыль прекрасно видно, и местами неясно - некоторые "артефакты"  - самого камня, или банальная грязь на нём.
 Ставить диагноз по фото - вообще сложная задача, а когда на фото ничего не разобрать - это превращается в гадание на кофейной гуще.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Tirr

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #370 : Сентября 21, 2018, 11:20:00 am »
Добрый день. Стал обладателем нескольких старых камней. 1 и 3, как я понял - это электрокорунд разной зернистости. 3-й  пропускает через себя воду, быстро тупится, пока не нашел чем его выровнять.
А вот что за камень 2 не знаю, продавец сказал, что он использовался для заточки/правки бритв. При использовании с водой, сразу появляется суспензия, размер 4.1см на 18см.
Подскажите, пожалуйста, что за 2-ой камень?
С ув.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1078
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #371 : Сентября 21, 2018, 11:36:18 am »
 Насколько можно судить по фото - какой-то сланец. Следы белёсой суспензии и общий вид на то указывают.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Tirr

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #372 : Сентября 21, 2018, 11:56:21 am »
Можно ли примерно определить  его гритность, нужно ли использовать масло?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1078
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #373 : Сентября 21, 2018, 12:09:30 pm »
 Гритность , т.е. зернистость, определить можно, притерев довольно тонко камень и отсмотреть под микроскопом в падающем или отражённом свете, сравнить со шкалой объект-микрометра. Но это мало что даст в понимании оставляемой им шероховатости по разным сталям и разному пятну контакта, так как зернистость и шероховатость не находятся в прямой зависимости и применительно к природным камням, знание зернистости практически не имеет смысла - камень может иметь частицы очень крупные, но такого типа и так упакованные, что работать камень будет намного тоньше синтетиков с сопоставимым по размеру зерном. Кроме того, частицы природных камней могут обладать выраженной способностью к дроблению.

 Если камень - выраженный суспензиат, т.е. при работе сам активно даёт суспензию, то как правило, такой камень с маслом работает не лучшим образом, может его слишком впитывать, что мешает потом работе с водой, а также может работать жёстче, грубее и менее однородно. Но всегда можно попробовать на маленьком участке, например на боковой стороне или на торце и выяснить экспериментально, так как подобных чёрно-серо-синих сланцев великое множество и определить породу без каких-либо характерностей в камне - практически невозможно, а значит и сказать точно диапазон его поведения  - нереально.
 Тонкость же работы природных камней ещё и сильно зависит от тонкости их притирки. Если камень активно сам даёт суспензию и при притирке, то его актуально заканчивать притирать на его собственной суспензии. Если нет, то для сланцев надо проверить экспериментально притирку на порошках карбида кремния F600 -F1200 для определения оптимальной - за таковую принимается та, при которой камень работает наиболее однородно и наиболее долго держит рабочую поверхность, не сильно заметно выглаживаясь.
 Сравнение оставляемой камнем или бруском шероховатости по разным сталям с уже Вам известными по частностям работы абразивами, а также выяснение однородности работы камня выполняется с помощью оптического контроля, а также ногтевого теста режущей кромки.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Tirr

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
Re: Помогите опознать камень
« Ответ #374 : Сентября 21, 2018, 12:24:09 pm »
  Если камень - выраженный суспензиат, т.е. при работе сам активно даёт суспензию, то как правило, такой камень с маслом работает не лучшим образом,
.....
Спасибо. Очень похоже, суспензия появляется сразу.
Некорректно задал вопрос. Надо было: какой камень будет "тоньше" работать 1 или 2.
Исходя из вашего ответа, 2-ой скорее всего будет работать тоньше, но надо проверять на конкретной железке. Так?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
20 Ответов
6499 Просмотров
Последний ответ Февраля 26, 2009, 09:55:22 pm
от Урфин Джус
224 Ответов
103861 Просмотров
Последний ответ Октября 06, 2018, 01:33:17 am
от Александр_В_Р
30 Ответов
8768 Просмотров
Последний ответ Апреля 08, 2010, 03:22:52 pm
от Алексей_22
5 Ответов
3810 Просмотров
Последний ответ Апреля 29, 2010, 08:34:25 pm
от Владислав89261600014
9 Ответов
7845 Просмотров
Последний ответ Сентября 14, 2011, 04:28:47 pm
от Секторович Газов


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания