Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Покрытие нового паркета маслом  (Прочитано 22278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lama

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Покрытие нового паркета маслом
« : Апреля 27, 2011, 10:40:31 am »
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Хотим положить в новой квартире дубовый штучный паркет, затонировать его слоем цветного прозрачного масла Osmo и сверху покрыть еще 2 слоями масла с твердым воском.
Возник такой вопрос - как отличается предварительная обработка-подготовка уложенного паркета перед нанесением масла от подготовки для лака? Шлифовка должны быть более тщательная? А есть ли разница, будет слой тонировочного масла или пол будет сразу покрываться финишным маслом?
В чем трудность покрытия тонировочным маслом (по уверениям специалистов Osmo все легко и просто, справится даже непрофессионал) - раз цена за работу выше в 2 раза, чем при покрытии маслом с твердым воском?
Во всех статьях, попадающихся на просторах интернета, идет упор на то, что покрывать паркет маслом проще, чем лаком, и соответственно дешевле. Но по факту оказывается, что смета на обработку паркета маслом вырастает в более, чем 2 раза по сравнению с лакировкой. Объясните, пожалуйста, почему так происходит?
Возможно ли самостоятельно покрыть тонировочным маслом пол или это очень сложно (нашла только темы, что масло не ровно ложилось на липе, а как оно ведет себя на дубе? хотим белый цвет...), есть какие-то нюансы? В настоящей квартире сами покрывали морилкой и лаком просто циклеванный старый паркет, и результатом довольны уже почти 10 лет  :D

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3503
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #1 : Апреля 27, 2011, 01:25:03 pm »
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Хотим положить в новой квартире дубовый штучный паркет, затонировать его слоем цветного прозрачного масла Osmo и сверху покрыть еще 2 слоями масла с твердым воском.
Возник такой вопрос - как отличается предварительная обработка-подготовка уложенного паркета перед нанесением масла от подготовки для лака? Шлифовка должны быть более тщательная?


на сайте осмо пишут что нужно шлифовать до 150 зерна.

А есть ли разница, будет слой тонировочного масла или пол будет сразу покрываться финишным маслом?

разница только в цвете :)
Само по себе цветное мало ОСМО уже неплохое покрытие. Просто "с твердым воском для пола" еще тверже.
Но не тверже хорошего двухкомпонентного ПУ ;)

В чем трудность покрытия тонировочным маслом (по уверениям специалистов Osmo все легко и просто, справится даже непрофессионал) - раз цена за работу выше в 2 раза, чем при покрытии маслом с твердым воском?
Во всех статьях, попадающихся на просторах интернета, идет упор на то, что покрывать паркет маслом проще, чем лаком, и соответственно дешевле. Но по факту оказывается, что смета на обработку паркета маслом вырастает в более, чем 2 раза по сравнению с лакировкой. Объясните, пожалуйста, почему так происходит?



проблема в ручном методе и долгом высыхании слоев. А у профи - время это деньги. Если делаете сами, то вам даже проще будет, так как не нужен краскопульт.

Возможно ли самостоятельно покрыть тонировочным маслом пол или это очень сложно (нашла только темы, что масло не ровно ложилось на липе, а как оно ведет себя на дубе? хотим белый цвет...), есть какие-то нюансы? В настоящей квартире сами покрывали морилкой и лаком просто циклеванный старый паркет, и результатом довольны уже почти 10 лет  :D


Возможно :) есть два метода, быстрый (для пола вполне подходит) и долгий (хорош для мебели и предметов на которые будут смотреть вблизи).

Быстрый это велюровым валиком.

Медленный - многос лоев с ратиранеим ветошью.

Тут вот примеры и описание.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=25764.msg496696#msg496696


Но, хочу вас предупредить... цветное масло ОСМО, это на самом деле не "маслянная морика", а "краска на основе масел и воска". Поэтому, при нанесении относительно толстым слоем БЕЗ стирания излишков (т.е. валиком или много слоев с растиранием), оно образует КРОЮЩЕЕ покрытие которое, на самом деле лежит НАД деревом, и поэтому такое покрытие, более подвержено царапинам.

Т.е. если вы уроните что то на пол, то будет вмятина в дереве, покрытие прогнется вместе с ним (деревом) и заметно не будет.
Но если будет скользящая царапина (привет котам), то в первую очередь с дерева будет соскоблен слой осмы, и покажется натуральный вид дерева, хотя само дерево не пострадает (актуально для сильно отличающегос цвета).

Думаю (не проверял на полу) что проникающие маслянные морилки в этом плане должны быть получше (т.е. они прокрашивают деревяшку несколько больше внутрь).

Мы покрывали пол из лиственницы именно ОСМОЙ по причине что оно за счет кроющего эффекта не дает "инверсии" из за сильно темного цвета. Дуб же инверсии не дает , так как более рыхлые участки у него и так более темные. Если бы пол был дубовым - покрыли бы Минваксом.

Впрочем, чинить такое покрытие вовсе не трудно - 2 грамма масла на шпатель, зубочистку в руки, и на ночь глядя подкрасили царапины. С высоты роста уже не видно. Даже с высоты табурета еле различишь.


У вас я так понял белый цвет... кажется альтернативы нет :) т.е. маслянные проникающие морилки от Минвакса и Варратейна не имеют белого оттенка вообще. (могу ошибатся).

Все сказаннное - лично мое мнение.

PS
еще цветное OSMO пахнет в момент работы вполне себе, в отличае от Минвакса. Если не будете протирать полы уайтспиритом перед нанесением, то в квартире вполне можно жить в момент покраски, и даже без "цветных снов" :)

Финишное OSMO пахнет порезче
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2011, 01:28:47 pm от Alex ivin »
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Lama

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #2 : Апреля 27, 2011, 11:16:00 pm »
Alex ivin , спасибо огромное за такой подробный ответ! Попробую разобраться...

Цитировать
на сайте осмо пишут что нужно шлифовать до 150 зерна.

Извините за глупый вопрос, а для покрытия лаком достаточно шлифовать до какого зерна? Т.е. работа по шлифовке под масло все-таки более трудоемка? ( А для обработки Минваксом д.б. еще тщательнее шлифовка?)


Цитировать
Если бы пол был дубовым - покрыли бы Минваксом.

Спасибо, ту тему уже читала, просто пока сложно разобраться во всех тонкостях (начала разбираться в способах нанесения масла только вчера  :D ), нужно время чтобы все уложилось в голове. Я так понимаю, что при тонировки Минваксом проблематично потом будет изменить цвет пола? Если краска Osmo затрагивает только поверхностный слой, то не проблема будет снять его и затонировать в другой, а Минвакс проникает глубже и снимать придется больше? (если вдруг что-то не получится и цвет пола не удовлетворит ожидания?)


Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3503
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #3 : Апреля 28, 2011, 12:13:00 am »
Alex ivin , спасибо огромное за такой подробный ответ! Попробую разобраться...

Цитировать
на сайте осмо пишут что нужно шлифовать до 150 зерна.

Извините за глупый вопрос, а для покрытия лаком достаточно шлифовать до какого зерна? Т.е. работа по шлифовке под масло все-таки более трудоемка? ( А для обработки Минваксом д.б. еще тщательнее шлифовка?)


а это надо в спецификации к конкретнмоу лаку смотреть. Насколько помню, для водников вроде обычно 150.
Так что получается как бы столько же :)

Про минвакс - я делал до 240 включительно. Т.е. плюс еще два номера после 150.

Цитировать
Если бы пол был дубовым - покрыли бы Минваксом.

Спасибо, ту тему уже читала, просто пока сложно разобраться во всех тонкостях (начала разбираться в способах нанесения масла только вчера  :D ), нужно время чтобы все уложилось в голове. Я так понимаю, что при тонировки Минваксом проблематично потом будет изменить цвет пола? Если краска Osmo затрагивает только поверхностный слой, то не проблема будет снять его и затонировать в другой, а Минвакс проникает глубже и снимать придется больше? (если вдруг что-то не получится и цвет пола не удовлетворит ожидания?)


Про тонировку Минваксом и изменением цвета... открою страшную тайну - мы сначало купили галон Минвакса, цвета "Английский каштан". Хотели им пол покрывать. На пробных выкрасах он нам понравился. Но.... начать тонировать решили с небольшого участка, который потом однозначно будет под мебелью. Примерно полтора квадрата у стены  покрыли и решили посмотреть что выйдет.  В результате мой дизайнер неделю ходила на это смотрела, и решилась мне сказать что результат ей не нравится :)


Но если женщина просит, значит надо переделать. Переделали на ОСМО. Сошкуривается Минвакс не так весело как ОСМО, но сошкуривается. Следы старого покрытия остались только в фасках (у нас все доски с фасками). Потом все перешкурил в 150, и закатали в ОСМУ. В одном месте накосячил - нахлест от валика получился, это место (одна доска примерно 80 см в длинну) вышкурил, причем ручной теркой, чтобы соседние доски не повредеить. ОСМО сошкуривается намного легче минвакса. Глубина проникновения очень мала. У минвакса гдето пол миллиметра в лиственницу, у осмы и того меньше.


Так что не бойтесь, главное сделайте пробник. 
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Lama

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #4 : Апреля 29, 2011, 08:28:45 pm »
В одном месте накосячил - нахлест от валика получился

Значит нахлеста при нанесении не должно быть? В этом наверное и есть самая большая сложность. А если намазать валиком и тут же стереть, так не проще будет?

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3503
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #5 : Апреля 29, 2011, 08:38:33 pm »
В одном месте накосячил - нахлест от валика получился

Значит нахлеста при нанесении не должно быть? В этом наверное и есть самая большая сложность. А если намазать валиком и тут же стереть, так не проще будет?

нахлеста быть не должно. его видно. Поэтому работать надо быстро и аккуратно, там где кончился ход валика и приходится макать валик в корытце с маслом, в любом случае будет нахлест, но его тут же  раскатывают с последующим участком.
Стирать за валиком - теряется весь смысл. А смысл в том, что валиком сразу делается достаточно толстый слой.

Можно тоже самое делать кистью, но мне показалось валик гораздо быстрее и удобнее.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Гог

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Из: Ставрополь
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #6 : Мая 12, 2011, 04:33:43 pm »
Поделюсь своим немного постыдным, но все же полезным опытом работы с OSMO. Хождение по граблям - способ обучения довольно эффективный. Но, иногда целесообразно осваивать что-либо менее травматично...

Некоторое время назад о применении масел в столярном деле не знал вообще ничего. С появлением американских самоучителей и фильмов в сети по столярному делу стало интересно - что же это за такие таинтственные тунговые, датские и прочие масла. Решил поискать в продаже. В паркетном салоне наткнулся на стенд OSMO. Купил пробничек, попробовал... Очень понравилось... Все как-то более чинно, благородно, интереснее, чем с лаками показалось. А может именно флер той самой таинственности способствовал формированию таких вечатлений...

Одной их первых серьезных областей применения явилось покрытие пола. В новой квартире решил обустроить все максимально натурально, с минимумом пластмассы, и пол постелить, соотвественно, из лиственницы. Ну и покрыть обязательно экологически чистейшим OSMO. Кроме того, мне был сильно симпатичен брашированный, текстурированный вариант. А жена по этому поводу протестовала. Главный ее аргумент - ребристая поверхность будет забиваться грязью. Фиг ее потом отмоешь. Решил предложить ей компромис. Пусть пол будет брашированным, но залью его толстым слоем масла, который после полимеризации образует гладкую поверхность, и вся текстура останется только как картинка...

Вот это была первая засада... Вроде и шарил  по форуму обстоятельно, но только недавно прочел, что масла, в отличие от лаков такой эффект заливки толстым слоем не предполагают. На практике в моем случае вышла такая ерунда:

1. На сколько слоев я не пытался "залить" ребристую поверхность, она все же никак не заливалась и гладкой не становилась. Учитывая цену этого продукта, с каждым слоем становилось все грустнее и грустнее.
2. В результате после высыхания в некоторых местах возникли пятнышки с отслоившимся слоем... (((  

Кроме того была еще одна засада. В качестве первого тонировочного покрытия я выбрал Цветное масло артикул 3166, цвет Орех. При выборе финишного покрытия обратил внимание на Масло с воском для твердых пород, артикул 1101. Оно как-то особо взаимодействует с большим количеством смол в твердых породах. Посоветовался с продавцами. Они в унисон с моими предположениями сказали: "О! Я! Я! Лиственница же твердая порода, и это есть именно то, что Вам сечас нужно!!!" В результате вышел полный ахтунг! Возможно, в качестве исключительно только этого покрытия все вышло бы хорошо, но, судя по всему, никак не предполагается его взаимодествие с предварительно нанесенным тонирующим масляным покрытием. В результате вместо суток, или даже 12 часов высыхало все это добро где-то неделю.

Благо, эти ошибки были допущены на самых отдаленных и малых площадях, а на более большие и центровые уже получилось все чуть более грамотно. Тонирующий слой в текутрированную поверхность более всего понравилось втирать сапожной щеткой вдоль волокон. Тампон или тряпка оставляют в углублениях излишки масла, в результате чего поверхность выглядит как бы грязной, а не тонированой. Ворс малярной кисти тоже слишком длинный и мягкий для этой цели. А вот щетка оказалась в самый раз.

Нанесение методом втирания оказалось довольно экономичным. Баночки 0,75 л. при норме расхода на 18 м.кв. мне хватило на 40 м.кв.

В качестве финишного слоя выбрал уже Масло с твердым воском, артикул 3032. Наносил кистью. По инструкции предполагается нанесение в 2 слоя. Ограничился одним, предполагая, что тонирующий слой уже можно считать первым. И вроде как все "ОК". За исключением того, что наперекор требованиям супруги поверхность осталась фактурной. Однако, свойства ее оказались таковы, что кажется будто грязь к ней не липнет вообще, и сама отскакивает, стоит провести влажной тряпкой...
« Последнее редактирование: Мая 13, 2011, 08:51:01 am от Гог »

Оффлайн cudesnic09

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 49
  • Из: Молдавия,Кишинёв.
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #7 : Мая 15, 2011, 02:07:44 pm »
И вроде как все "ОК". За исключением того, что наперекор требованиям супруги поверхность осталась фактурной.
Поверхность и останется фактурной.Масло тем и отличается от лака,что практически не образует на поверхности кроющую плёнку,впитывается в материал.Если требуется получить поверхность с внешним видом натурального дерева-масло,требуется залить.как бы "прикрыть стеклом"-лак,причём желательно с высоким процентом сухого остатка(на пример полиэфирный).Чем "жирнее" наносится слой масла тем более рыхлой и нестойкой будет покрытие.Да Вы это и сами поняли судя по описания предварительных экспериментов.В любом случае три(пять,десять-не суть важно) тонких слоя лака,хорошо просушенных и прошкуренных для придания шероховатости перед нанесением следующего слоя гораздо лучше чем один,два слоя толщиной "в палец".

Оффлайн Trifire

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 385
  • Возраст: 32
  • Из: Екатеринбург
  • Яков Ермаков
    • Декор Реставрация Ремонт
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #8 : Мая 15, 2011, 09:48:54 pm »
Не то всеми лаками пройдет десять слоев. Сам делаю максимум два, и то с опаской. Полиуретан, например, может очень резво подорвать нижний слой.  Нц может пойти потом слоями. А вообще есть технички, там все написано. Просто сам раньше любил пироги многослойные класть, а потом голову ломал, что не так. А масло у Бормы например паркетное  очень толстое, дубовый паркет шпателем в стекло в два слоя.

Оффлайн hasky

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #9 : Мая 15, 2011, 10:25:50 pm »
Я у себя 3 года назад пол сначала каким-то маслом ( из магазина Ордер ) покрыл, получилось полосами , и с цветом не угадал. Потом всё это сошлифовал ( вот где горя то хапнул, шлифовать промасленный дуб!) и покрыл маслом Карлос, брал в Паркет-холле, получилось нормально ( руку уже набил), и 3 года полу ничего не делается, хотя и кошка, и собака, и сами гоняем туда-сюда постоянно, а при загрязнении просто протереть влажной шваброй, а потом средством для полов, покрытых маслом. Пока полёт нормальный!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #10 : Мая 15, 2011, 11:34:58 pm »
вот где горя то хапнул, шлифовать промасленный дуб!)
Его не шлифуют! А циклют, тогда  не показалось бы эта работа геморойной.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Lama

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #11 : Мая 16, 2011, 08:27:10 am »
нахлеста быть не должно. его видно. Поэтому работать надо быстро и аккуратно, там где кончился ход валика и приходится макать валик в корытце с маслом, в любом случае будет нахлест, но его тут же  раскатывают с последующим участком.

Спасибо! Все понятно!


Поделюсь своим немного постыдным, но все же полезным опытом работы с OSMO. Хождение по граблям - способ обучения довольно эффективный. Но, иногда целесообразно осваивать что-либо менее травматично...

Спасибо, что поделились опытом, очень полезно для нас будет!

Оффлайн Анастасия7279

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re:Покрытие нового паркета маслом
« Ответ #12 : Января 08, 2017, 04:40:51 pm »
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Хотим положить в новой квартире дубовый штучный паркет, затонировать его слоем цветного прозрачного масла Osmo и сверху покрыть еще 2 слоями масла с твердым воском.
Возник такой вопрос - как отличается предварительная обработка-подготовка уложенного паркета перед нанесением масла от подготовки для лака? Шлифовка должны быть более тщательная?


на сайте осмо пишут что нужно шлифовать до 150 зерна.

А есть ли разница, будет слой тонировочного масла или пол будет сразу покрываться финишным маслом?

разница только в цвете :)
Само по себе цветное мало ОСМО уже неплохое покрытие. Просто "с твердым воском для пола" еще тверже.
Но не тверже хорошего двухкомпонентного ПУ ;)

В чем трудность покрытия тонировочным маслом (по уверениям специалистов Osmo все легко и просто, справится даже непрофессионал) - раз цена за работу выше в 2 раза, чем при покрытии маслом с твердым воском?
Во всех статьях, попадающихся на просторах интернета, идет упор на то, что покрывать паркет маслом проще, чем лаком, и соответственно дешевле. Но по факту оказывается, что смета на обработку паркета маслом вырастает в более, чем 2 раза по сравнению с лакировкой. Объясните, пожалуйста, почему так происходит?



проблема в ручном методе и долгом высыхании слоев. А у профи - время это деньги. Если делаете сами, то вам даже проще будет, так как не нужен краскопульт.

Возможно ли самостоятельно покрыть тонировочным маслом пол или это очень сложно (нашла только темы, что масло не ровно ложилось на липе, а как оно ведет себя на дубе? хотим белый цвет...), есть какие-то нюансы? В настоящей квартире сами покрывали морилкой и лаком просто циклеванный старый паркет, и результатом довольны уже почти 10 лет  :D


Возможно :) есть два метода, быстрый (для пола вполне подходит) и долгий (хорош для мебели и предметов на которые будут смотреть вблизи).

Быстрый это велюровым валиком.

Медленный - многос лоев с ратиранеим ветошью.

Тут вот примеры и описание.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=25764.msg496696#msg496696


Но, хочу вас предупредить... цветное масло ОСМО, это на самом деле не "маслянная морика", а "краска на основе масел и воска". Поэтому, при нанесении относительно толстым слоем БЕЗ стирания излишков (т.е. валиком или много слоев с растиранием), оно образует КРОЮЩЕЕ покрытие которое, на самом деле лежит НАД деревом, и поэтому такое покрытие, более подвержено царапинам.

Т.е. если вы уроните что то на пол, то будет вмятина в дереве, покрытие прогнется вместе с ним (деревом) и заметно не будет.
Но если будет скользящая царапина (привет котам), то в первую очередь с дерева будет соскоблен слой осмы, и покажется натуральный вид дерева, хотя само дерево не пострадает (актуально для сильно отличающегос цвета).

Думаю (не проверял на полу) что проникающие маслянные морилки в этом плане должны быть получше (т.е. они прокрашивают деревяшку несколько больше внутрь).

Мы покрывали пол из лиственницы именно ОСМОЙ по причине что оно за счет кроющего эффекта не дает "инверсии" из за сильно темного цвета. Дуб же инверсии не дает , так как более рыхлые участки у него и так более темные. Если бы пол был дубовым - покрыли бы Минваксом.

Впрочем, чинить такое покрытие вовсе не трудно - 2 грамма масла на шпатель, зубочистку в руки, и на ночь глядя подкрасили царапины. С высоты роста уже не видно. Даже с высоты табурета еле различишь.


У вас я так понял белый цвет... кажется альтернативы нет :) т.е. маслянные проникающие морилки от Минвакса и Варратейна не имеют белого оттенка вообще. (могу ошибатся).

Все сказаннное - лично мое мнение.

PS
еще цветное OSMO пахнет в момент работы вполне себе, в отличае от Минвакса. Если не будете протирать полы уайтспиритом перед нанесением, то в квартире вполне можно жить в момент покраски, и даже без "цветных снов" :)

Финишное OSMO пахнет порезче


А чего вообще мучиться? Обратитесь к профессионалам. Это, конечно, денег стоит. Но и результат нужен не на месяц. Нужно, чтобы качественно все было, красиво. Компаний, которые готовы затонировать паркет, и сделать это хорошо достаточно. Да вот хотя бы http://parketsp...nirovka-parketa Специально-обученные люди и подскажут как лучше и время и силы сэкономят.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
5589 Просмотров
Последний ответ Января 11, 2007, 12:10:30 pm
от Catalina100
1 Ответов
2459 Просмотров
Последний ответ Сентября 25, 2007, 12:26:08 am
от Stash
0 Ответов
2348 Просмотров
Последний ответ Декабря 10, 2009, 04:43:39 pm
от Caterpillar
3 Ответов
3649 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2011, 11:32:58 am
от Michell75
38 Ответов
18006 Просмотров
Последний ответ Августа 22, 2014, 01:06:22 am
от oligarhist


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания