Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Festool-мечта любителя, необходимость-профессионала?????  (Прочитано 15917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3065
  • Возраст: 49
  • Из: Волгоград-Воронеж
почитал темы про орбиталки...........
Да уж ...........как говорится столько полемики вокруг фестула
И ведь это как раз говорит о том что этот инструмент необычен.
Чтобы не флудить решил открыть новую тему.
Все нижеписанное ИМХО.
Хорош инструмент что и сказать, в каждом изделии изюмина, где то побольше гдето поменьше.
Но читая форум отметил одно, те кто зарабатывает на жизнь руками (Мастеровые), с ростом мастерства и количества обеспеченных заказчиков, вырастают до фестула.И с уверенностью говорят о том что этот инструмент оптимален по соотношению цена качество.
Естественно в уме держа еще один параметр скорость работы и повторяемость результата.
Любители слушая МАСТЕРОВ, тоже пытаются подтянуться, но сразу же возникает куча вопросов  втом числе и по этому отношению где в знаменателе стоит цена.
Я грешным делом тоже запал на фестул , но есть большое но.....
Конечно это стоимость во первых, и оправданность покупки для любительских поделок( пусть даже и грандиозных) во вторых.
Если с первым еще как то можно порешать,подработка, заначка, кредит в конце концов, то со вторым как то не очень получается.
Либо после покупки фестула надо становится высококласным специалистом профи, хотя жизнь показывает что первичен все же профи , а потом уже фестул.
вывод основные владельцы фестул -люди достигшие профессиональных высот, чья специализация и профессионализм сполна оценен заказчиками.
Следствие - "надо расти" (в плане творческих высот) и будет тебе фестул.
Вот такая арифметика.
А исходя из этого и строится стратегия продаж этого неординарного во всех смыслах инструмента.
Првда есть один вопрос- на который есть догадки, но нет ответа, почему в России фестул дороже чем скажем в Латвии?
к примеру
TS 55 EBQ-Plus-Fs в росии 21100 руб ,в латвии 366 лат(в рублях 18300),
DF 500 Q-Plus  -28730 в россии, в латвии 493 лат(24650 рублей)
C12 CE-MH45-Set 23610 руб, в латвии 402 лат (20100руб)
OF 2000 E/1 Plus 30550 руб, в латвии 531 лат (26550руб)
CMS-TS 55-Set 50880 руб ,в латвии 818 лат  (40900руб)
цены с официальных сайтов .
да еще и тах фри вроде вернуть можно, а это 18 процентов :prevet:.
Так прикуплю к концу отпуска тройку-пяток инструментов глядишь и в отпуск за счет фестул съездил.
С уважением В

« Последнее редактирование: Августа 18, 2007, 04:19:59 am от WadikBOSC »
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Alex-25

  • Гость
Для любителя Фестул - в первую очередь игрушка. Красивая, удобная и т.д., но не необходимая, при покупке ИМХО доминирующую позицию занимает мотив "хочу!". А для мастера - необходимость, где все качества инструмента будут нужны и применены.
Но с другой стороны превращение работы в интересное занятие для любителя может способствовть его дальнейшему росту как мастера. И с этой позиции Фестул любителю нужен.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Несколько слов и я добавлю.....

 Не нужно ещё забывать о том,что сейчас стоимость хорошего материала очень высока.

Для мастера с многолетним стажем работа с ценными материалами более привычна и есть намного меньше риска для того,чтобы "запороть" работу.

А если этот человек относительно ещё новичёк в деревообработке (включая себя)? Конечно,можно ему посоветовать начинать тренироваться на ДСП  :) ,а потом переходить на орех или карельскую берёзу или амбойну,но это,ИМХО,не выход из положения,поскольку человек,"крамсающий" ту же ДСП или осину или тополь  :) не будет чувствовать никакой ответственности за испорченный материал ибо будет знать,что такого материала можно ещё достать за недорого и не настолько он дорогой,чтобы над ним "дрожать". А вот когда человек за пару досок отдаст пол своей месячной зарплаты-вот тогда он и задумается над тем,чем же лучше эти "золотые" доски обрабатывать. То же касается и материала заказчика,который не прийдёт в восторг от того,когда узнает,что материал попросту испорчен.

Суть такова: чем выше качество инструмента,тем меньше риск испортить изделие.Значит и улучшить качество изделия (а это уже отражается на его стоимости). Щели шпатлёвкой всегда замазать можно,но чем меньше её будет использовано,тем это больше плюсов мастеру и его изделиям и в итоге,опять же-цена и спрос на это изделие.

Тут,как ни крутить-всё взаимосвязано.

А "приловчиться" или "приноровиться" -для этого нужен хороший стаж.Это удел настоящих мастеров,ИМХО.Им лучше знать,как и что.

А для "пришёл-увидел-победил" нужен действительно хороший инструмент  ;)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Сегодня получил от представителей компании каталог и диски,но пока не ознакомился:

Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Цитата: WadikBOSC
1 :  с ростом мастерства и количества обеспеченных заказчиков, вырастают до фестула.

Как-то это выражение "вырастают до фестула" - сильно коробит. Даже религиозностью какой-то отдаёт.
Понимаю, что живём в 21 веке - старые мифы и предрассудки ушли, новые - появились.
Но представьте себе мастеров 15-19 веков, чьими творениями мы и сейчас восхищаемся и которые даже не слышали о Фестуле. Не было тогда ни представительств, ни тест-драйвов.

Получается, что наличие такого инструмента - не необходимое и не достаточное условие для достижения чего-то в профессии.

Например, у 82 мм рубанка в описании читаем: "Глубина выборки четверти не ограничена" - и сразу представляется столяр Ганс, который два года делает неограниченную выборку и не намерен останавливаться. Значит, такую операцию, нужно делать другими разумными средствами?
Или в описании Ротекса: "Высокая производительность съема за счет эксцентрико-вращательного движения ROTEX". Но что такое большая величина съёма эксцентриковой машинкой? Ошибка того, кто работал до этого рубанком или рейсмусом?

А в остальном согласен с WadikBOSC. Инструмент хороший. А главное, фитюльки разные и приспособы доступны для покупки в России.
Вот с представителем DeWalt - DW я постоянно ругаюсь на разных форумах из-за того, что поставка оснастки в Россию - отвратительная. Хотя и понимаю, что эти претензии не к нему лично, а к тем, кто планирует и осуществляет эти поставки.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Но представьте себе мастеров 15-19 веков, чьими творениями мы и сейчас восхищаемся и которые даже не слышали о Фестуле.

Не слышали они вообще об электроинструменте.Тогда творили тем,что было на тот момент.
Теперь другое время-есть выбор.Осталось только правильно выбрать  :),поскольку предоставляется ассортимент товара: начиная от "ужоснах" и заканчивая "ух ты"  ;)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Возраст: 40
  • Из: г.Подольск
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : Как-то это выражение "вырастают до фестула" - сильно коробит. Даже религиозностью какой-то отдаёт.
Понимаю, что живём в 21 веке - старые мифы и предрассудки ушли, новые - появились.
Но представьте себе мастеров 15-19 веков, чьими творениями мы и сейчас восхищаемся и которые даже не слышали о Фестуле. Не было тогда ни представительств, ни тест-драйвов.

Получается, что наличие такого инструмента - не необходимое и не достаточное условие для достижения чего-то в профессии.

Поддерживаю целиком и полностью!!
Хороший инструмент - это нужно и приятно. Но не нужно зацикливаться на этом.
Я сужу по фотографам. Все гоняются за новыми камерами и объективами, раньше искали "самый лучший проявитель"...
 Но на качество фотографий это всё мало влияет, потому что снимает человек, а не камера.
 То же и с инструментом. "Не сотвори себе кумира", как говорится.
 С другой стороны, есть же, например, коллекционеры автомобилей. Тратят кучу денег на железки, чтобы просто любоваться и получать удовольствие...

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
С другой стороны, есть же, например, коллекционеры автомобилей.

 Не нужно путать коллекционирование с работой  ;)

Не думаю,чтобы люди покупали Фестул (к примеру) для того,чтобы потом его поместить под стеклянный саркофаг и им любоваться,бережно сдувая с него накопившуюся пыль  :)

Марки,монетки,машинки-это да,но не инструмент (исключение м.б. что-нибудь из антикварного инструмента).

Подобным инструметом зарабатывают деньги  ;) Или планируют зарабатывать.
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Возраст: 40
  • Из: г.Подольск
Согласен.
Я имел ввиду, что некоторые на инструмент обращают гораздо больше внимания, чем собственно на работу. Хотя инструмент - это всего лишь одно из средств достижения ЦЕЛИ.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига

Я имел ввиду, что некоторые на инструмент обращают гораздо больше внимания, чем собственно на работу. Хотя инструмент - это всего лишь одно из средств достижения ЦЕЛИ.

Опыт показывает что хороший инструмент,это половина хорошего результата работы.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
В эпоху ручного инструмента в отсутствии электричества, были свои наилучшие достижения в качестве орудий труда. И мастера десятилетиями добывали свой арсенал  "фестул" :i-m_so_happy:

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
И мастера десятилетиями добывали свой арсенал  "фестул" :i-m_so_happy:

Моя скромная коллекция старинного ручного инструмента,убедительно свидетельствует что по качеству изготовления этот ручной инструмент,сответствовал уровню Фестула в электроинструментах.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Цитата: art-master
1 : И мастера десятилетиями добывали свой арсенал  "фестул"

Вот именно этот религиозный подтекст и напрягает в дискуссиях на эту тему.
Даже атеистам нужно хоть во что-то верить.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Цитата: art-master
1 : И мастера десятилетиями добывали свой арсенал  "фестул"

Вот именно этот религиозный подтекст и напрягает в дискуссиях на эту тему.
Даже атеистам нужно хоть во что-то верить.
    Если ты в душе индеец, ты всегда найдёшь оттяг, настоящему индейцу завсегда везде нештяк!

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Только маньяки лезут на ЭВЕРЕСТ :tease:

Оффлайн anderssen

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 84
  • Из: г.Всеволожск,Ленинградская обл.
Надо было назвать сайт например "Festo и остальной хлам".Просто,некоторые отрабатывают свои "10 серебрянников".

Оффлайн anderssen

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 84
  • Из: г.Всеволожск,Ленинградская обл.
Совершенно не оспариваю качество работы Festo,но это качество не стоит разницы в цене.Абсолютно имиджевая техника.Прежде чем навязывать мастеру подобные аппараты,попробуйте убедить его в необходимости подобных затрат.Зачем,например солисту провинциальной филармонии скрипка Страдивари? А,может быть здесь только ассы столярного дела,зарабатывающие по 10-20 т.зелёных рублей?Хорошо-бы создать отдельную ветку "Элитный инструмент" и не засорять крайне полезный (особенно для провинции) форум.Приятно когда разговор конструктивный и по существу,а так всё меньше реальных отзывов,один флуд о мечтах.Кто не согласен,давайте проведём голосование "У кого и сколько Festool'а",думаю результат предсказуем.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Цитата: anderssen
1 : и не засорять крайне полезный (особенно для провинции) форум.Приятно когда разговор конструктивный и по существу,а так всё меньше реальных отзывов,один флуд о мечтах.

Причём разговор сводится больше к заговорам, как когда-то в закрытой по политкорректноти теме, где приводил диалоги о "признании оккупации".
Примерно так:
- Ну признайте же, наконец, что инструмент Фестул - хороший!
- Ну да, хороший.
- Ну нет, так просто Вы не отделаетесь, признайтесь, что Вы на самом деле так думаете!
- Ну хороший, хороший.
- Повторите ещё раз, слушаю, как музыку. а Вы на самом деле так думаете?
..............................

и так далее до бесконечности.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Совершенно не оспариваю качество работы Festo,но это качество не стоит разницы в цене.Абсолютно имиджевая техника.Прежде чем навязывать мастеру подобные аппараты,попробуйте убедить его в необходимости подобных затрат.Зачем,например солисту провинциальной филармонии скрипка Страдивари? А,может быть здесь только ассы столярного дела,зарабатывающие по 10-20 т.зелёных рублей?Хорошо-бы создать отдельную ветку "Элитный инструмент" и не засорять крайне полезный (особенно для провинции) форум.Приятно когда разговор конструктивный и по существу,а так всё меньше реальных отзывов,один флуд о мечтах.Кто не согласен,давайте проведём голосование "У кого и сколько Festool'а",думаю результат предсказуем.

 В данной теме обсуждается качество и возможности этого инструмента. А причём здесь "имиджевый" или "элитный",может "звёздный"? Не проще сказать-хороший и не сравнивать с скрипками?

По каким критериям Вы судите об "элитности" инструмента ? Если он Вам недоступен по какм-либо причинам-значит он элитный? Кто-то же сделал его недоступным? А почему?

Так написали бы проще : хотелось бы,но не позволяет карман. Вот и всё  :) В Вашем сообщении ясно виден "крен" в ценовую сторону этого инструмента (не спорю-она явно завышена).Об этом мы позже поговорим (если тему не прикроют).

P.S.: За то,что я отстаиваю свою точку зрения по поводу этого инструмента,поверьте,я с этого не имею ни одного серебрянника  ;)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Цитата: WadikBOSC
1 : Либо после покупки фестула надо становится высококласным специалистом профи, хотя жизнь показывает что первичен все же профи , а потом уже фестул.
Первично умение мастера! Но Вы когда-нибудь видели профессионального гонщика на старом добром велосипеде "Украина"?
(2 MADg400DnoMAX А засорание темы "псевдоборцами с псевдохимерой" сводится к призыву - "Если ты действительно хороший Мастер, ты и на "Украине" должен показать класс!" Ну как говорится - флаг Вам в руки и скипидара в одно место!(с барабаном на велосипеде это было бы жестоко) ;)) Извините за эмоции, продавец тоже человек. :embar:
Цитата: WadikBOSC
2 : вывод основные владельцы фестул -люди достигшие профессиональных высот, чья специализация и профессионализм сполна оценен заказчиками.
Если это частный Мастер - да! На больших производствах это не всегда так, к сожалению. На производстве являются востребованным не столько возможности инструмента вообще, сколько то, что он позволяет даже не очень великому мастеру на тупой операции добиваться высокого качества, дополнительно - "дуракоустойчивость", ремонтопригодность и ресурс
Цитата: WadikBOSC
3 : Првда есть один вопрос- на который есть догадки, но нет ответа, почему в России фестул дороже чем скажем в Латвии?
Существуют таможенные пошлины. Цена в России расчитывается от цены в Германии + таможенные пошлины и затраты на доставку. 

Всем у кого аллергия на Festool(Festo не имеет отношения к инструменту) - читайте название темы. Никто Вас не заставляет ее открывать, а уж тем более тратить свое драгоценное время на написание постов.
Вы, как раз, больше всех ратуете за увеличение конструктива на форуме - перечитайте свои посты и оставьте только Конструктив, пожалуйста.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Цитата: zal
1 : Ну как говорится - флаг Вам в руки и скипидара в одно место!(с барабаном на велосипеде это было бы жестоко) ) Извините за эмоции, продавец тоже человек.

А этот поросячий визг к чему? Жара?

По поводу названия темы - согласен.
Когда станет совсем жарко, появятся темы:

Makita-мечта любителя, необходимость-профессионала?????
DeWalt-мечта любителя, необходимость-профессионала?????
Bosch-мечта любителя, необходимость-профессионала?????
Metabo-мечта любителя, необходимость-профессионала?????
Fein-мечта любителя, необходимость-профессионала?????

и т.д.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : А этот поросячий визг к чему? Жара?
Мог спорить на что угодно, что мимо не пройдете!
На этом примере, следите за своими выражения, уравновешенный Вы наш!
Цитата: MADg400DnoMAX
3 : Когда станет совсем жарко, появятся темы:
Опять хамим! Не хорошо!

А на счет тем - так создавайте, для этого форум и предназначен!
« Последнее редактирование: Августа 18, 2007, 04:28:37 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Пора делать перерыв на обед  :stop:  :nyam:

Пожалуйста не ссорьтесь  :friends:
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Цитата: zal
1 : Мог спорить на что угодно, что мимо не пройдете!
На этом примере, следите за своими выражения, уравновешенный Вы наш!

Как-то в зеркало, что-ли иногда глядеть Вам надо, или

Цитата: zal
1 : Опять же уважения не вижу к пользователям Фестул или они вне закона.

если бы и у меня был Фестул Вы бы были более сдержаны?
Или правда жара?

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8222
Ну, конечно, было-бы много денег - заменил-бы весь свой ручной инструмент на фестул. Как впрочем мог-бы и на любой другой достойный инструмент. Но больно он дорог; что-б купить полный набор(совместимость важна!), придется потратить столько!!!! Можно на ту-же сумму весь парк станков прикупить. Но идолопоклонство - грех. Фестул всего-лиш инструмент. :praise:

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
16574 Просмотров
Последний ответ Июня 18, 2012, 08:19:19 am
от Geobuilder
13 Ответов
6973 Просмотров
Последний ответ Июня 19, 2012, 02:24:11 am
от Ganss
21 Ответов
8558 Просмотров
Последний ответ Октября 27, 2012, 06:50:18 pm
от Кащей
5 Ответов
2933 Просмотров
Последний ответ Августа 22, 2012, 12:18:20 pm
от Donetsk
0 Ответов
3865 Просмотров
Последний ответ Августа 25, 2012, 09:40:03 pm
от forester


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

varnishop.ru

Rosfrezer.com

Sindicat.ru

Kreg

Flexy Heat 3

Jet

RUS-CNC

Схемы для выпиливания

CNC Bit