Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Festool-мечта любителя, необходимость-профессионала?????  (Прочитано 16534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Дмитрий, не знаю каков уровень вашего личного мастерства, но надо отметить ваш незаурядный талант в словесных ремеслах и большую способность превратить разговор о достоинстве инструмента в пустые эмоции непристойного характера :o
« Последнее редактирование: Августа 18, 2007, 04:41:55 pm от art-master »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Ребята, пора остановится! Мы уже давно не фестул обсуждаем, а на личные оскарбления перешли.

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Ребята, пора остановится! Мы уже давно не фестул обсуждаем, а на личные оскарбления перешли.


Странно,но это не только у нас  :-\

http://www.sawm...ead.php?t=63220

http://www.sawm...ead.php?t=63222
« Последнее редактирование: Августа 18, 2007, 04:57:16 pm от Incognito »
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Цитата: Алексей Дейкин
1 : Фестул всего-лиш инструмент.
Вот и я про тоже, техника - это техника.  :good: Все рецензии сводятся в итоге к одному - хорошо  :good:, но дорого!! >:(
Но когда было хорошо  :good: и дешево  :clapping:?

Кто-нибудь знает сколько стоит разработка с нуля нового инструмента?
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Цитата: art-master
1 : но надо отметить ваш незаурядный талант в словесных ремеслах

На мой взгляд - это разговор стоил того. Поскольку Артём наконец понял то, с чего (и о чём) разговор начинался с самого начала ещё в теме про сравнение:

Цитата: zal
2 : Вот и я про тоже, техника - это техника.   Все рецензии сводятся в итоге к одному - хорошо  , но дорого!!
Но когда было хорошо   и дешево  ?

Кто-нибудь знает сколько стоит разработка с нуля нового инструмента?

То есть за рамки этого разговор никогда не выходил.
Не верите - прочитайте тему сначала.

Оффлайн Anderson

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 45
  • Из: Латвия, Москва
  • WhatsApp +37129548640


Кто-нибудь знает сколько стоит разработка с нуля нового инструмента?
знаю конечно, но цена у Фестула очень завышенна из-за небольшого обьема продаж! знаю много людей кто завязал с Фестулом из-за больших вложений и нулевого оборота!
фестул сравним с ломбарджини (по сравнению с автомобилями) все хотят купить, но покупают единицы!
С уважением Андрей
______________________

распродажа JET актуальные остатки
http://forum.wo...77467#msg577467

Все вопросы о цене и наличию для заказа, ТОЛЬКО  в личных сообщениях форума пожалуйста С УКАЗАНИЕМ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
фестул сравним с ломбарджини (по сравнению с автомобилями) все хотят купить, но покупают единицы!

 А если,к примеру, JET сравнить с "жилулями" и который покупают многие......а результат какой?
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн Anderson

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 45
  • Из: Латвия, Москва
  • WhatsApp +37129548640
фестул сравним с ломбарджини (по сравнению с автомобилями) все хотят купить, но покупают единицы!


 А если,к примеру, JET сравнить с "жилулями" и который покупают многие......а результат какой?

В этой теме идет обсуждение Фестула,
JET обсуждается тут
http://forum.wo...7.html#msg67107
С уважением Андрей
______________________

распродажа JET актуальные остатки
http://forum.wo...77467#msg577467

Все вопросы о цене и наличию для заказа, ТОЛЬКО  в личных сообщениях форума пожалуйста С УКАЗАНИЕМ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
В этой теме идет обсуждение Фестула,
JET обсуждается тут
http://forum.wo...7.html#msg67107


Поиском на форуме я пользоваться умею  ;)

Вопрос остаётся открытым:

А если,к примеру, JET сравнить с "жилулями" и который покупают многие......а результат какой?

P.S.: Идея сравнения с авто (ломбарджини) принадлежит Вам  ;)
Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Пока тему не прикрыли, предлагаю завести новую:
"Сравнение инструмента и автомобиля."
Думаю, будут желающие поговрить и на эту тему.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : Поскольку Артём наконец понял то, с чего (и о чём) разговор начинался с самого начала ещё в теме про сравнение:
Не понял, только без передергиваний, разъясните!(без доли иронии)
2 Anderson Потому что Фестул не нужен всем. И продать его в инструментальном магазине, с набором информации из каталога, тоже проблематично. Но никто не сравнивает с Ломборджини координатно-фрезерный станок с ЧПУ(порядок стоимости близкий). Ломборджини это номинация "престиж". А Фестул, несмотря на дороговизну, - средство производства. Не стоит подменять понятия "мало кто покупает" не значит "ни кому не нужен".
Был случай из практики - клиент не поленился после магазина приехать к нам в офис. В магазине на вопрос это че такое и почему так дорого, ему ответили - "Ну , это же Фестул!"
Ему стало интересно, но таких "аргументов" было недостаточно. В офисе квалифицированно и без идолопоклонства ему перечислили основные особенности, и он спокойно приобрел пилу с шиной. А на последок сказал:"Если бы такую же информацию об инструменте я получил в магазине, я купил бы ее там."

« Последнее редактирование: Августа 18, 2007, 06:00:10 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн Anderson

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 45
  • Из: Латвия, Москва
  • WhatsApp +37129548640
С уважением Андрей
______________________

распродажа JET актуальные остатки
http://forum.wo...77467#msg577467

Все вопросы о цене и наличию для заказа, ТОЛЬКО  в личных сообщениях форума пожалуйста С УКАЗАНИЕМ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Цитата: zal
1 : разъясните

Попробую. Но буду повторяться (извините):
Никто не спорил и не спорит с тем, что инструмент Фестул (при правильном его применении) - хороший. Но дорогой в России (дороже, чем на многих других рынках).
Поэтому, его покупают люди, которые себе могут это позволить (новый или б/у) и кому (тм) Фестул - не пустой звук.
И покупатель голосует рублём, долларом или евро.
Но опять же - Фестул - это просто инструмент. А не религия.

Теперь сравните с тем, что написали Вы:
Цитата: zal
2 : Вот и я про тоже, техника - это техника.   Все рецензии сводятся в итоге к одному - хорошо  , но дорого!!
Но когда было хорошо   и дешево  ?

Кто-нибудь знает сколько стоит разработка с нуля нового инструмента?

То есть, спора как такового - нет.

Оффлайн Anderson

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 45
  • Из: Латвия, Москва
  • WhatsApp +37129548640

2 Anderson Потому что Фестул не нужен всем.

нужен может и всем, но единицы могут себе позволить


Цитировать
А Фестул, несмотря на дороговизну, - средство производства.
Это только для мастеров одиночек эклюзивных работ средство производства, промышленный инструмент это совсем другое!




С уважением Андрей
______________________

распродажа JET актуальные остатки
http://forum.wo...77467#msg577467

Все вопросы о цене и наличию для заказа, ТОЛЬКО  в личных сообщениях форума пожалуйста С УКАЗАНИЕМ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : Никто не спорил и не спорит с тем, что инструмент Фестул (при правильном его применении) - хороший. Но дорогой в России (дороже, чем на многих других рынках).
Поэтому, его покупают люди, которые себе могут это позволить (новый или б/у) и кому (тм) Фестул - не пустой звук.
И покупатель голосует рублём, долларом или евро.
Но опять же - Фестул - это просто инструмент. А не религия.
Это не противоречит моему отношению и пониманию. Постулаты не содержат обвинений в ненормальности, идолопоклонстве и прочих субъективных оценок.
За одной поправкой - при моем знании возможностей инструментальной системы Festool и появлении такой задачи, где применение целесообразно, деньги найдутся. Если технический прогресс, это религия, то я просто религиозный фанатик! :)

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Цитата: zal
1 :  Если технический прогресс, это религия, то я просто религиозный фанатик!

Ну.. Вы же понимаете, что это - передёргивание...

Оффлайн Anderson

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 45
  • Из: Латвия, Москва
  • WhatsApp +37129548640
Если технический прогресс, это религия, то я просто религиозный фанатик! :)
И как истинный фанатик пытаетесь всех забербовать в свою секту! :D
С уважением Андрей
______________________

распродажа JET актуальные остатки
http://forum.wo...77467#msg577467

Все вопросы о цене и наличию для заказа, ТОЛЬКО  в личных сообщениях форума пожалуйста С УКАЗАНИЕМ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : Ну.. Вы же понимаете
Опять не понимаю!

Цитата: Anderson
2 : И как истинный фанатик пытаетесь всех завербовать в свою секту!
Вы против технического прогресса?
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней

Цитата: zal
1 : Опять не понимаю!

Видимо, проблема именно в этом.

Хотя.. Как было сказано Вами (но на другом форуме) - любой разговор на эту тему - полезен.

Оффлайн Anderson

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Возраст: 45
  • Из: Латвия, Москва
  • WhatsApp +37129548640

Цитата: Anderson
2 : И как истинный фанатик пытаетесь всех завербовать в свою секту!
Вы против технического прогресса?

[/quote]
Я в другой секте  :dance: :dance: :dance:
http://www.meta...cts.2045.0.html
С уважением Андрей
______________________

распродажа JET актуальные остатки
http://forum.wo...77467#msg577467

Все вопросы о цене и наличию для заказа, ТОЛЬКО  в личных сообщениях форума пожалуйста С УКАЗАНИЕМ НОМЕРА ТЕЛЕФОНА

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Из практики могу сказать, что метабо фрезер сигнал достойный инструмент, но значительно уступает по удобству и дополнительным возможностям фрезерам фестул, минишуруповёрт PowerMaxx вообще отстой и зачем я его приобрёл, теперь не знаю куды деть, и это явный пример завышенной цены за мало действенную штуку. :furious:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Цитата: art-master
1 : Из практики могу сказать, что метабо фрезер сигнал достойный инструмент, но значительно уступает по удобству и дополнительным возможностям фрезерам фестул, минишуруповёрт PowerMaxx вообще отстой

Во-во, очень правильная закваска для темы:
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : Metabo-мечта любителя, необходимость-профессионала?????

Цитата: art-master
1 : Дмитрий, не знаю каков уровень вашего личного мастерства...

Природная скромность не позволяет ответить на Ваш вопрос.
Но в подобной ситуации Сократ изрёк: Я знаю, что ничего не знаю.

В самом деле - мы же не про личности, а про инструмент.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Цитата: MADg400DnoMAX
1 : Во-во, очень правильная закваска для темы:
А почему Вы еще здесь?
Цитата: MADg400DnoMAX
2 : Природная скромность не позволяет ответить на Ваш вопрос.
Демагогия!
Цитата: MADg400DnoMAX
3 : В самом деле - мы же не про личности, а про инструмент.
А Вы еще про религию!

Скажите у Вас есть желание узнать, что-нибудь об инструменте? Если нет, то скажите прямо - какую цель Вы преследуете?

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Цитата: zal
2 : А почему Вы еще здесь?
Это вопрос не ко мне, а к модераторам форума. Вот, не заблокировали пока.

Цитата: zal
3 : Демагогия!
От демагога слышу.

Цитата: zal
4 : А Вы еще про религию!
Вы опять не поняли. Я против привлечение религии в тему про инструмент.

Цитата: zal
5 : Скажите у Вас есть желание узнать, что-нибудь об инструменте? Если нет, то скажите прямо - какую цель Вы преследуете?
Вот об инструменте в этой теме пока ничего путного не было. Жду с нетерпением.
А цель - чтобы было меньше глупости.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Цитата: MADg400DnoMAX
8 : Вот об инструменте в этой теме пока ничего путного не было. Жду с нетерпением.
А цель - чтобы было меньше глупости.

Цитата: Alex-25
1 : Для любителя Фестул - в первую очередь игрушка. Красивая, удобная и т.д., но не необходимая, при покупке ИМХО доминирующую позицию занимает мотив "хочу!". А для мастера - необходимость, где все качества инструмента будут нужны и применены.
Но с другой стороны превращение работы в интересное занятие для любителя может способствовть его дальнейшему росту как мастера. И с этой позиции Фестул любителю нужен.

Цитата: Incognito
3 : Суть такова: чем выше качество инструмента,тем меньше риск испортить изделие.Значит и улучшить качество изделия (а это уже отражается на его стоимости). Щели шпатлёвкой всегда замазать можно,но чем меньше её будет использовано,тем это больше плюсов мастеру и его изделиям и в итоге,опять же-цена и спрос на это изделие.

А это первое включение Борца с глупостью!
Цитата: MADg400DnoMAX
4 : "вырастают до фестула" - сильно коробит. Даже религиозностью какой-то отдаёт.

Цитата: MADg400DnoMAX
5 : Не было тогда ни представительств, ни тест-драйвов.

Цитата: MADg400DnoMAX
6 : "Глубина выборки четверти не ограничена" - и сразу представляется столяр Ганс, который два года делает неограниченную выборку и не намерен останавливаться.

Цитата: MADg400DnoMAX
7 : "Высокая производительность съема за счет эксцентрико-вращательного движения ROTEX". Но что такое большая величина съёма эксцентриковой машинкой? Ошибка того, кто работал до этого рубанком или рейсмусом?
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
17073 Просмотров
Последний ответ Июня 18, 2012, 08:19:19 am
от BeareDyugin
13 Ответов
7185 Просмотров
Последний ответ Июня 19, 2012, 02:24:11 am
от Ganss
21 Ответов
8718 Просмотров
Последний ответ Октября 27, 2012, 06:50:18 pm
от Кащей
5 Ответов
2998 Просмотров
Последний ответ Августа 22, 2012, 12:18:20 pm
от Donetsk
0 Ответов
4039 Просмотров
Последний ответ Августа 25, 2012, 09:40:03 pm
от forester


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

Kreg



varnishop.ru

CNC Bit

CMT Shop

Схемы для выпиливания

RUS-CNC

rubankov.net