Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Железки для рубанка  (Прочитано 29975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Возраст: 44
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Железки для рубанка
« : Августа 26, 2007, 12:26:05 am »
В соседней ветке (http://forum.wo...0.html#msg69370) было вскользь упомянуто про изготовление железяк для рубанка из быстрореза. Уважаемый Скептик, а не могли бы Вы по-подробнее рассказать про это. И я думаю у остальных форумчан будет что посоветовать. Заранее спасибо.  :undecided1:

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #1 : Сентября 07, 2007, 08:57:12 am »
Немного поднимем тему.
Простите, а что сложного в изготовлении железки  из быстрореза??
Берём  полотно пилы от мехстанка(здоровая такая  ножовку по металлу) длинное такое полотно мм 400 примерно шириной   45 мм, стачиваем на толчиле зубья, получаем  заготовку шириной 38 мм. Снимаем фаску, затачиваем  под нужный угол  острую кромку и всё, можно вставлять в рубанок. Сложность сего мероприятия будет только в весьма упорной шлифовке при снятии  рабочей фаски. Хотя это всё равно будет делать станок, так что  на это внимание обращать не стоит.
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #2 : Сентября 07, 2007, 01:24:03 pm »
Сложность, возможно, будет подстерегать несколько в другом месте. Какой угол заточки нужен для рубанка и какой сможет сможет держать быстрорежущая сталь. Уверенно быстрорежущие стали способны работать на углах заточки от 40 градусов, что подойдёт далеко не каждому рубанку. Далее я бы обратил внимание на то, что толщина полотен от мех.пил составляет от 1,8 до 2,3 мм, что довольно мало для железка рубанка (будут вибрации ножа при работе), а ведь полотна пехпил ещё имеют очень грубую факруру на поверхностях, т.е. полосу ещё придётся ушлифовывать по толщине.
А слелать саму железяку по форме, разумеется не сложно.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #3 : Сентября 07, 2007, 01:38:12 pm »
А почему так категорично про 40 градусов?
Быстрорезы в зависимомти от марки,  будут держать углы заточки существенно меньше 40.
Р6М5 будет вообще работать на запредельных углах, для чистовой обработки, Р9 и Р18  можно пользовать для черновой обдирки(всётаки сказыватся содержание вольфрама сильно, похрупче будет).
Что касается самого  металла, то  свет клином на мехполотнах не сошолся, сейчас  уже вовсю продаются  ножи от электрофуганков из  быстрорезов.  Подобрать  по ширине проблем нет, только одно ограничение, ширина  что то около 45 может немного меньше. при толщине 3 мм из таких ножей не то, что для обычного рубанка сделать нож,  хоть зубило делай...
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2007, 02:06:36 pm от Serjant »
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Железки для рубанка
« Ответ #4 : Сентября 07, 2007, 01:59:57 pm »
В принципе работают такие железки, эффект вибрации конечно же присутствует ,но не критично



Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #5 : Сентября 07, 2007, 02:21:15 pm »
Цитата: Serjant
1 : А почему так категорично про 40 градусов?

Да вовсе не категоричен - готов к аргументированному переубеждению.

Цитата: Serjant
2 : Быстрорезы в зависимомти от марки,  будут держать углы заточки существенно меньше 40.

То же самое, - готов к просвещению, хотя слово существенно тут возможно удасться отнести к быстрорезам лишь безвольфрамовой группы, хотя готов слушать.

Цитата: Serjant
3 : всётаки сказыватся содержание фольфрама сильно, похрупче будет

Зато помягче.

Цитата: Serjant
4 : Что касается самого  металла, то  свет клином на мехполотнах не сошолся
Я о том же - вполне можно взять, например, кусок прорезной фрезы диаметром 160-250 мм, она и потолще и имеет шлифованные плоскости и уже будет готовый обратный клин, ввиду наличия конструктивного поднутрения, но есть ли смысл? Повторюсь - сделать железяку по форме железка от рубанка из быстрореза вполне можно, но даст ли она в работе то, чего Вы от неё ждете.

Цитата: Serjant
5 : хоть зубило делай...
ну-ну, - ударный инструмент из быстрореза - это ново! ;) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #6 : Сентября 07, 2007, 02:42:32 pm »
Как показывает практика, ножи (для резьбы по дереву) можно заточить под маленькие углы заточки без ущербы РК(режущей кромке), примерно 13..20 градусов общего угла на РК. С рубанками немного посложнее, там режимы реза немного другие, поэтому надо выбирать сталь с большой ударной вязкостью, Р6М5 подойдёт.
 Вот тут написано  куда и какие стали идут. http://talks.gu.../97/224473.html
Собственно быстрорезов без вольфрама нетути.. в этом и смысл стали красностойкость...
На счёт помягче тоже не существенно, так как разница в 2...3 ед по Роквеллу  ничего практически не даёт, всё равно твёрдость за 60 HRC
Использовать фрезы для ножей  собственно можно, но не желательно. Складыватся такое впечатление что сталь закалена зонно и отпуск произведён как то по дурацки, нож не держит жало почемуто. Крупное очень зерно на сломе.  Лучше использовать  ножи от фуганков и мехпилы. Обрабатать их проце, так как фрезы имеют в сечении форму песочных часов.
остновное преимущество быстрореза это долго незатупляемая РК и бешенная износостойкость. При качественной заточке  рез  дерева просто изумительный, стружку можно снять аш   прозрачную... Такая отделка дорогого стоит, согласитесь.
Зря смеётесь. Зубильца из  веретён(быстрорез какойто типа Р9 или Р18) прекрасный инструмент,  цветмет и мягкую сталь рубят только в путь. Шлямбуры очень даже ничего получаются и силовые отвёртки. не говоря о том что замечательные получаются штихели и стамески. правда замучаешься обтачивать на точиле, предавая форму, зато потом как они режут. песня.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2007, 02:48:03 pm от Serjant »
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #7 : Сентября 07, 2007, 03:36:25 pm »
Цитата: Serjant
1 : Собственно быстрорезов без вольфрама нетути..

 :o Да ладно - куды ж они делись??? Или нету у Вас?

Цитата: Serjant
1 : Вот тут написано  куда и какие стали идут. http://talks.gu.../97/224473.html


Действительно написанно, правда написанно Вами и не написанно "с какой радоси" вдруг.

Цитата: Serjant
2 : Как показывает практика, ножи (для резьбы по дереву) можно заточить под маленькие углы заточки без ущербы РК(режущей кромке), примерно 13..20 градусов общего угла на РК.


Всё может быть, но, как показывает теория, резать они нормально не должны - колитесь какое ещё, неизвестное науке, шаманство Вы с ними творите?

Цитата: Serjant
3 : С рубанками немного посложнее, там режимы реза немного другие, поэтому надо выбирать сталь с большой ударной вязкостью, Р6М5 подойдёт.

Если я правильно понимаю, то наибольшей ударной вязкостью может обладать только сталь с наименьшей твёрдостью, т.е. из вольфрамовых быстрорежущих сталей это быдет Р18.

Цитата: Serjant
4 : Складыватся такое впечатление что сталь закалена зонно и отпуск произведён как то по дурацки


Сомнительно, т.к. зонно можно закалить лишь наварной быстрорезом инструмент (биметал), а уж вообразить способ зоного отпуска для быстрореза вообще не могу.

Цитата: Serjant
5 : нож не держит жало почемуто


Чудистся мне, что не держит, именно по тому, что он из быстрореза, что полностью соответствует теории.

Цитата: Serjant
6 : не говоря о том что замечательные получаются штихели и стамески.

Штихели - вполне там есть свои тонкости, а на счёт стамесок, по прежнему воздерживаюсь - совершенно не убедили.

Цитата: Serjant
7 : фрезы имеют в сечении форму песочных часов


Так это же плюс, я уже писал!

Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #8 : Сентября 07, 2007, 04:09:15 pm »
Укажите марку быстрореза без вольфрама. если она есть. Пообщаемся...
Открываем справочник и проверяем. Найдёте разночтения, милости просим.
Связь есть между ударной вязкостью и твердостью есть, только не линейная. Р6М6 режет лучше Р18. проверено практикой
Выкиньте ваши теории. практика показывает обратное.  Доказательствами служит 23 года резьбы такими ножами дерева. в часности геометрички. Благо я люблю и умею разать именно  ножом.
Не держат жало ножи изготовленные из  фрез разных годов выпуска с чёткой маркировкой стали на боку Р9 в часности.
Идите и учите мат часть. Собственно раздел калки ТВЧ.  много нового почерпёте. Объёмная закалка зубьев очень распространённое явление. Охотничьи ножи ,скажем  больше лежат на полке, хозяевам не нравиться сталь. Из Р6М5 ножи режут гораздо лучше.
Я никого не собираюсь убеждать, хотите попробуйте и сделайте себе  пару стамесок из быстрореза, результат удивит . Не хотите, живите как жили, пользуйте другие стали.
Если вы считаете плюсом   для ножа(читай пластины)  кривулиность  боковых плоскостей(если из  фрезы с сечением песочные часы вырезать пластину так оно и будет), то о чём с вами дальше  разговаривать? Я предпочитаю ножи делать из заготовки с параллельными и прямыми плоскостиями. Оно так надёжней. (с)
 
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #9 : Сентября 07, 2007, 04:37:45 pm »
Марки безвольфрамовых быстрорезов я Вам обязательно указажу, только доберусь до дома.

Цитата: Serjant
1 : Связь есть между ударной вязкостью и твердостью есть, только не линейная

Спасибо!!! Теперь и я образованный!!! Вроде бы, о её линейности я ничего не говорил, - теперь буду знать точно, хотя я подозревал, что мир не совершенен и линейными зависимостями обладают только самые простые вещи.

Цитата: Serjant
2 : Р6М6 режет лучше Р18. проверено практикой

Хорошо прозвучало - звон в ушах до сих пор!!!!

Цитата: Serjant
3 : Выкиньте ваши теории. практика показывает обратное.  Доказательствами служит 23 года резьбы такими ножами дерева
Ну что ж, надеюсь дописав Вашу правдивую книгу, осчастливленный мир, непременно выдвинет и Вас на "Нобелевку"!

Цитата: Serjant
4 :
Это ту которая противоречит Вашим практическим изыскам?  Бегу, верней уже завязываю шнурки на кедах.

Цитата: Serjant
5 : Объёмная закалка зубьев очень распространённое явление.
Приведите, если не трудно, пример стандарного цельного стального инструмента из быстрорежущей стали (желательно не вашего производства), имеющего закалку толька на зубьях. Я с удовольствием поизучаю.

Цитата: Serjant
6 : Я никого не собираюсь убеждать
У меня, с вашим приходом, сложилось совершенно иное впечатление. Все Ваши посты только и сквозят этим.И я бы не всревал, а молча улыбался, но очень может быть, что есть здесь люди, которые меня за такое молчание могут осудить.

Цитата: Serjant
7 : Если вы считаете плюсом   для ножа (читай пластины)  кривулиность  боковых плоскостей(если из  фрезы с сечением песочные часы вырезать пластину так оно и будет), то о чём с вами дальше  разговаривать? Я предпочитаю ножи делать из заготовки с параллельными и прямыми плоскостиями. Оно так надёжней. (с)

Ну чтож, мне Вас откровенно жаль, по тому как Вам никогда не приходилось видеть железко классического рубанка. "Параллельные" рубаночные железки стали делать каких-нибудь 30 лет назад, и то с целью экономии. К стати, старинные брендовые фирмы, делающие элитарные рубанки - не экономят до сих пор, по тому что "Оно так надёжнее" ;) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #10 : Сентября 07, 2007, 05:05:08 pm »
Не пойму одной вещи..
Вы сюда поругаться со мной пришли или что? из принципа, с новичком форума. Ругайтесь с женой.
Или звание гуру  на мозг давит? так мне наплевать на звания и заслуги...
Про книгу вы сами заикнулись(это то тут причом??? в шоке просто), так что идите с такими притензиями в лес дрова ломать.
Не верите что Р6М5 режет лучше чем Р18, ваши проблемы.

////Марки безвольфрамовых быстрорезов я Вам обязательно указажу////
ну жду с нетерпанием.... удачи в поисках чесно и искренне.
Справочник откройте, почитайте, найдёте что не так...  укажите .

Цельные металлобрабатывающие инструмент с объёмной закалкой  встречаются на  мехпилах от Сандвик, потрудитесь изучить каталоги, особенно старые. На сломе явно видны зёрна различного размера, причом обух пилы точиться напильником а по зубьям елозит даже не цепляя. Ещё вопросы?
Да, пожелейте  кого нибуть другого, я не нуждаюсь ваших  жалениях и прочем.


////мне Вас откровенно жаль, по тому как Вам никогда не приходилось видеть железко классического рубанка.////
Пожелейте свои седины ругаться в Инете.  Мне лично наплевать, на ваши приставания не по делу...
Инструмента я повидал на своём веку не меньше вашего, не обольщайтесь и по себе не судите. Плохо это..
Так что, пользоваться предпочитаю прямыми правильной геометрической формы рубанковыми ножами, а не завитушками из фрез. Брезгую знаетели... Пользоваться рубанком  у которого нож  имеет небольшие выборки да ещё и немного клиновидную форму как то не удобно, не находите?
Или что то у вас там с геометрией... винтом наверно закручено.

Продолжим поругаться или флейм не по делу продолжается??
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Железки для рубанка
« Ответ #11 : Сентября 07, 2007, 05:10:17 pm »
Цитата: tsn
1 : К стати, старинные брендовые фирмы, делающие элитарные рубанки - не экономят до сих пор, по тому что "Оно так надёжнее"  .

Железко от "Вишенок". Явно видно клин.
Есть еще старинный немецкий фуганок. Там тоже железко клином.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2007, 05:12:14 pm от copir »

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Железки для рубанка
« Ответ #12 : Сентября 07, 2007, 05:20:34 pm »
На старых везде клин, и наварка на рабочей части

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #13 : Сентября 07, 2007, 06:18:29 pm »
Спасибо, Алексей, - избавили от необходимости тащиться с фотоаппаратом в гараж.

Как обещал, безвольфрамовые быстрорежущие стали:

9Х4М3Ф2АГСТ
9Х6М3Ф3АГСТ
17М6Ф5Б-МП

Списываю из:

"Справочник конструктора-инструментальщика",
серия "Библиотека конструктора",
авторы: В.И.Баранчиков, Г.В. Боровский, В.А. Гречишников, Ю.И. Иванов, Г.Н. Кирсанов, Б.А. Кравченко, А.Р. Маслов, М.С. Нерубай, Л.В. Николаев, Н.Д. Папшева, В.В. Плешивцев.
Рецинзент: канд. техн. наук А.М. Лейн.
Издательство "Машиностроение", 1994 год, 560 с., ил.

страница 13 и 14.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #14 : Сентября 07, 2007, 06:45:35 pm »
То Serjant
Звание гуру мне не на что не давит, тем более на мозг, ведь вы-то меня раскусили - мозгов-то у меня как у страуса ;) .
Поверьте, если сможете, я никогда ещё не ругался на форуме так, как поругался с Вами, и если Игорь забанит меня за это на ....... дней - он будет прав и я пойму.
Но завели меня к этому Вы.
Я начал достаточно мягко и поддержал Вас в том, что изгготовить железку не сложно. Спросил зачем только это нужно, хотел поднабраться ума, т.к. моя профессиональная деятельность совершенно далека от металлов и я отношусь именно к тому малому числу людей, которые прослушали всего лишь пару десятков лекций пол материаловедению. Причём прослушал я их, в те времена, совсем "дежурно", чтоб сдать экзамен и зачёт, по предмету, который мне в работе врят-ли пригодится. О чём пожалел спустя 15 лет. И диаграмму состояния "железо-углерод" грыз уже в почтенном возрасте, самостоятельно и не у кого было распросить сложности и завитки. Обрадовавшись Вашему появлению - уменя мелькнула мысль, что вот наконец-то я щас всё узнаю. А Вы меня рылом в борщ ... - пришлось отплёвываться фрикадельками. А вообще, я вовсе не поидатель новичков, хоть и далеко не подарок. Я же просил давайте переубеждать меня аргументировано. Это сомной делать очень просто - я по образованию физик и большенство законов природы, хоть в тумане, но припоминаю. А "на понял" меня брать не надо - нелюблю, и, как Вы уже заметили, превращаюсь в неприятную сварливую бабёнку.

Это было лирическое отступление, теперь по делу (раз уж тему всё равно изгадили):

Цитата: Serjant
1 : Цельные металлобрабатывающие инструмент с объёмной закалкой  встречаются на  мехпилах от Сандвик, потрудитесь изучить каталоги, особенно старые. На сломе явно видны зёрна различного размера, причом обух пилы точиться напильником а по зубьям елозит даже не цепляя. Ещё вопросы?
Да, пожелейте  кого нибуть другого, я не нуждаюсь ваших  жалениях и прочем.

Эх, с удовольствием бы изучил эти каталоги, когдаб я их имел !!!
А пока не изучил сразу закрадывается мысль, что эти полотна либо наварены быстрорежущей лентой, либо вообще не быстрорежущие. Зерно различного калибра - это гуд, так и должно быть, уважуха Шведам.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #15 : Сентября 07, 2007, 07:50:13 pm »
У страуса кое что другое большое..
Ну раз не давит, тогда ой..  :good: Проехали, мир дружба жвачка.

сталь 9Х4М3Ф2АГСТ ГОСТ 19265-73 содержит до 0,6% вольфрама...  :P :)поиск даёт хотябы вот эту ссылу.. http://www.pro-...hp?name_id=1460

вторая сталь близка по хим составу, предполагать ничо не буду.
Третья небось только в космос летала.... :scratch_one-s_head:

Другой вопрос где раздобыть эту столь сложнолегированную быстрорезину простому смертному. И самое главное зачем такие страдания.
Из доступного только мех полотно, ножи фуганков да отрезные резцы от токарных станков. Такие еще можно встретить  на развалах.
толстые такие брусочки, финки из них хорошо делать, ломооблазные типа такой
http://talks.gu...ge/5/92743.html

Использование быстрорезов в рубанках  будет востребовано скорее при обработке  мягких  пород, типа  липы, осины, чистотый рез  будет дольше сохраняться. для производства мебели  и подобных  изделий применение быстрорезов не так необходимо, хватает обычных инструметалок  типа 8ХНФТ или как её там, забыл... А уж на ёлке и посыпаться может, сучки там как каменные...

При желании поэксперементировать да ещё и при наличии заточного станка для рубанковых  ножей, почему бы и не поставить. Поэстетствовать...
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Железки для рубанка
« Ответ #16 : Сентября 18, 2007, 11:22:39 am »
Уважаемые Мастера, объясните для чего на железке рубанка делают насечку?

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #17 : Сентября 18, 2007, 11:47:25 am »
Такой железкой подготавливают большую деревянную поверхность под наклейку отделочного материала, к примеру пластика,  больших листов шпона и тому подобное.
Канавки предают большую площадь контакта склеиваемым поверхностям, тем самым клей лучше держит.
Означенный способ используется редко, так как современные клеи держат очень хорошо и  отделка "канавками" излишняя.
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Железки для рубанка
« Ответ #18 : Сентября 18, 2007, 12:06:27 pm »
Спасибо.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #19 : Сентября 18, 2007, 12:23:26 pm »
Да, это железко от цинубеля, которым действительно, готовят поверхность под оклейку. Угол устанвки такого ножа в колодку значительно больше чем у рубанков.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Железки для рубанка
« Ответ #20 : Сентября 18, 2007, 12:36:09 pm »
цинубель также отлично выравнивает поверхность ,  при перекрестном строгании цинубелем снимаются все выпуклости.
Отлакированный шпон,наклеенный на хорошо процинубленную поверхность, дает прямолинейный точный блик

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Возраст: 57
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Железки для рубанка
« Ответ #21 : Сентября 18, 2007, 02:34:55 pm »
Ой, меня спросили, а я прохлопал, такая свалка без меня прошла ::) :dash2:. Из мехпилы хорошо получаются железки для небольших рубанков, типа тех, что помещаются в ладони. Для ножей стандартного размера у нас использовали дисковые фрезы - там металл потолще. Угол заточки делали около 30-35 град. Держит хорошо и работает долго. А уж если делать около 40, то почти вечная заточка получается. Кстати, в основном использовали по дубу и ясеню, высушенных до звона. И результатом очень довольны.

А насчет ударных свойств, при мне, когда потребовалось срубить петли на гаражных воротах (внутренний замок клина поймал), мужик взял кусок мехполотна длиной около 15 см, за несколько минут в соседнем гараже на точиле заточил (что-то типа косого зубила - плохо помню, малой еще был, тогда о болгарках еще и не слыхал никто) и в несколько ударов СРУБИЛ обе петли. Интересно, что это был не его гараж, он подошел, привлеченный грохотом, когда хозяева обычным зубилом пытались хоть чего-то добиться. Вот вам и ударные свойства :P

Оффлайн дядя Саша

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 58
  • Из: северный казахстан
Re: Железки для рубанка
« Ответ #22 : Декабря 05, 2007, 05:01:06 pm »
Случайно набрел .Не буду никого невчем переубеждать .Я полотно с мехпилы напаял латунью на заготовку из простой листовой стали и поставил на рубанок ,уже лет 15 работаю и не жалуюсь.Есть так же стамески с напайками .Работают отлично.   

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #23 : Декабря 06, 2007, 01:24:23 pm »
Другой вопрос где раздобыть эту столь сложнолегированную быстрорезину простому смертному.

Вообще в интернете есть объявления о продаже этой стали.
Но есть возможность раздобыть импортный безвольфрамовый быстрорез.

Приличные западные конторы, изготавливающие строгальные ножи к станкам, выпускают кроме твёрдосплавных ножей (по твёрдым породам) и вольльфрамовобыстрорежущих (по умеренно мягким породам) ещё и ножи из безвольфрамового быстрореза для чистого строгания особомягких пород древесины, т.к. обычный вольфрамовый быстрорез не имеет хорошего угла и, следовательно, строгает такие породы довольно грязно.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #24 : Декабря 06, 2007, 02:26:47 pm »
Ну какие сложности то..
ткните пальцем, где продают то... И започем и самое главное в каких объмах и сроки поставки. я с десяток пластин прикуплю на клинки. по сходной цене.

////т.к. обычный вольфрамовый быстрорез не имеет хорошего угла и, следовательно, строгает такие породы довольно грязно. ////
Смешно. при том что на быстрорежещих сталях  сделать угол заточки гладусов 10...15 вовсе не сложно. Сталь не крошиться.
Быстрорез ваще никому и ничего не должен. Особенно углу заточки. по той простой причине, что точат  сталь под задачу. где чуть ли не основная задача это износостойкость.
И для заточки таких строгальных ножей есть  заточные шлифовальные станки. Где угол  можно задать любой. потом нажать на кнопку и станок  сделает своё дело.
Воспринимать заявление выше можно только как шутку.
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #25 : Декабря 07, 2007, 12:30:13 am »
Ваше дело - воспринимайте как хотите.
Я, например, всё то что Вы здесь про быстрорезы несёте даже как шутку воспринять не могу, а расматриваю лишь как издевательство.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #26 : Декабря 07, 2007, 08:09:59 am »
Ну да..
звание гуру  обязывает...
куда мне болезному...
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #27 : Декабря 07, 2007, 12:31:47 pm »
Ну да..
звание гуру  обязывает...
куда мне болезному...

Гуру у нас - это совсем не звание, а лишь условный показатель активности высказываний, и оно, этот звание, ни как не отностися к "качеству" этих самый высказываний. Так что успокойтесь и неспешно пролечивайте свои "болезности".

Ничего личного.
На этом форуме все равны. Уж, по крайней мере, до тех пор пока штаны не спушены, т.е. пока нет возможности воспользоваться линейкой ;) (шутка юмора)
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Serjant

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Возраст: нет данных
  • Из: Москва
  • Хакуна Матата!
    • Ганз.ру
Re: Железки для рубанка
« Ответ #28 : Декабря 07, 2007, 02:05:04 pm »
В ответ рискуете получить топор в голову.
Делай что должен и будь что будет. (с)Марк Аврелий.

Оффлайн дядя Саша

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 58
  • Из: северный казахстан
Re: Железки для рубанка
« Ответ #29 : Декабря 07, 2007, 03:13:42 pm »
Мужики ,ругатся не надоело? Может лучше по теме беседовать,а ругатся и в автобусе можно.

Оффлайн Woodlover

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Железки для рубанка
« Ответ #30 : Мая 31, 2012, 11:19:02 am »
Купил на днях рубанок а на лезвии оказались трещины.

1 что за трещины?
2 стоит ли на них обращать сильно внимание?
3 может лучше заточить с обратной стороны как на схемке 2? 

Алексендр Каштанов

  • Гость
Re: Железки для рубанка
« Ответ #31 : Мая 31, 2012, 11:39:16 am »
что за трещины?
А случаем не лак ли это? Попробуйте поточить.


Оффлайн Woodlover

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Железки для рубанка
« Ответ #32 : Мая 31, 2012, 11:55:28 am »
там уже проточено и нет это не лак к большому сожелению, трещины как бы в середине железки.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Железки для рубанка
« Ответ #33 : Мая 31, 2012, 03:24:16 pm »
А случаем не лак ли это? Попробуйте поточить.

Александр прав, внешне очень на кракелюры похоже.
Такой съем металла на рубаночных железках встречал только на восковских рубанках. И всегда удивлялся - ну зачем столько полезного металла снято при заводской заточке инструмента. И именно с заметным уменьшением толщины железка. И именно на режущей кромке.
А по вопросу - такое ощущение, что эти "трещины" на поверхности металла очень похожи на результат окисления (ржавчины) при плохом хранении. Ржа просто съедала металл, находясь в сыром месте. А уже дальше обработка восстановителями металла, шлифовка... Кракелюры... Заточите и работайте.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Бомбандил

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Возраст: 37
  • Из: г.Самарканд
  • Возвращаются все, кроме тех кто нужней...
Re: Железки для рубанка
« Ответ #34 : Марта 26, 2013, 01:16:21 pm »
ну так что? для ножу ручного рубанка сталь р6м5 от дисковой фрезы толщиной 4-5мм будет очень хорошо?
прочел тему и так и не понял.
кто говорит да, кто смеется.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4842
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Железки для рубанка
« Ответ #35 : Марта 26, 2013, 01:30:41 pm »
Читайте ГОСТ 15987-91

"Ножи - из двухслойной стали: основной слой - из стали марки 30 по ГОСТ 1050, марок У8, У8А, У9 по ГОСТ 1435; плакирующий слой - из стали марок 9ХФ, 9Х5ВФ, Х6ВФ, 9ХС по ГОСТ 5950 или из других марок стали, не уступающих по стойкости ножам, изготовленным из сталей, указанных выше.

Допускается изготовление цельных ножей из стали марок 9ХФ, 9Х5ВФ, Х6ВФ, 9ХС по ГОСТ 5950; марок У8, У8А, У9 по ГОСТ 1435 или из других марок стали, не уступающих по стойкости ножам, изготовленным из сталей, указанных выше."


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Железки для рубанка
« Ответ #36 : Марта 26, 2013, 01:33:20 pm »
Если больше не из чего, то можно и из быстрореза. Смеются здесь в основном над тем, что на некоторых коллег слово "быстрорез" оказывает завораживающее действие. "При звуках флейты полностью теряет волю" (ц). ;)  Применимо к ручному инструменту быстрорежущие стали не имеют никаких особых преимуществ, все их уникальные свойства проявляются в тех условиях, которые никогда не будут достигнуты "ручниками".
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Бомбандил

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Возраст: 37
  • Из: г.Самарканд
  • Возвращаются все, кроме тех кто нужней...
Re: Железки для рубанка
« Ответ #37 : Марта 26, 2013, 01:53:55 pm »
а A2 сталь. та что в дорогих рубанках.
насколько я понял это 95Х5ГМ (Сталь инструментальная легированная) http://www.splav.kharkov.com/analog/zm_tabl_rus.php#35
на ручных рубанках главное свойство ножа как можно дольше сохранять режущую кромку. перегрева как такового не случается.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2013, 01:56:46 pm от Бомбандил »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Железки для рубанка
« Ответ #38 : Марта 26, 2013, 02:30:57 pm »
Да, именно так. Углеродистая сталь позволяет получить очень острую кромку, но живёт она не очень долго, инструментальная точится не так хорошо, но зато сохраняет удовлетворительный уровень заточки весьма длительное время. Дальше каждый сам для себя решает.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Железки для рубанка
« Ответ #39 : Марта 26, 2013, 03:27:11 pm »
2 Бомбандил
Что хотим ?  т.е. назначение ? если рубанок, фуганок - пласть, однородность, сосна - ставьте углеродку и вам хватит за глаза  У7-У10
Свилеватость, торцевик, дуб, мореный дуб - ставьте А2,  или инструментальную сталь.

Но почему то углеродка более агрессивна что ли ... или у неё зерно что ли меньше и радиус заточки ... в некоторых случаях предпочтительнее все так и высоко углеродистая сталь типа У10  У11
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Бомбандил

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Возраст: 37
  • Из: г.Самарканд
  • Возвращаются все, кроме тех кто нужней...
Re: Железки для рубанка
« Ответ #40 : Марта 26, 2013, 04:55:55 pm »
на родном от полуфуганка ноже нет никакой маркировки, из какой же он стали?

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Железки для рубанка
« Ответ #41 : Марта 26, 2013, 08:12:04 pm »
из какой же он стали?

Скорее всего углеродка, она хорошо закаливается, хорошо держит режущую кромку.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Грёз ван Дир Наногта

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Из: Москва
Re: Железки для рубанка
« Ответ #42 : Марта 26, 2013, 09:30:59 pm »
на родном от полуфуганка ноже нет никакой маркировки, из какой же он стали? с корее всего из - г-стали.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        


Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Возраст: 61
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Re: Железки для рубанка
« Ответ #43 : Марта 29, 2013, 04:55:25 pm »
     Тут где то на форуме мелькнуло сообщение (не помню где) о том, что форумчанин делал для своих рубанков железко с телом из  простой стали небольшие тонкие напайки из высококачественной (то же не помню какой). И если не ошибаюсь, в простых домашних условиях - на домашней газовой плите (могу и ошибаться).
     Интересно было бы узнать об этом подробнее.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4842
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Железки для рубанка
« Ответ #44 : Марта 29, 2013, 09:22:09 pm »
 Minkusha на одном из слетов мастеровых пытался сделать это с помощью газовой горелки - не получилось.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #45 : Мая 23, 2013, 09:20:37 am »
     Тут где то на форуме мелькнуло сообщение (не помню где) о том, что форумчанин делал для своих рубанков железко с телом из  простой стали небольшие тонкие напайки из высококачественной (то же не помню какой). И если не ошибаюсь, в простых домашних условиях - на домашней газовой плите (могу и ошибаться).
     Интересно было бы узнать об этом подробнее.
Ну я делал,тело-65Г,напайка-рельсовая пила Р6М5.Паял на свинцово-оловянный третьник.Флюс глицериновый.Лужение паяльником 250Вт-топорик.Следующие буду на сырое железо паять,толщиной 5-8мм,прямо на гладкое,без фрезеровки.Паять буду углеродку,на третьник.



Позже добавлено автором:

Среднее железко-для цинубеля,с нарезанной гребёнкой,а Вы подскажите пожалуйста,здесь говорил ктонить об изготовлении деревянного фуганка метровой и более длинны?
« Последнее редактирование: Мая 23, 2013, 09:49:27 am от anakhoret@inbox.ru »

Оффлайн gogakot

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Из: Днепропетровск - мой дом родной! (И. Кобзон)
Re: Железки для рубанка
« Ответ #46 : Мая 23, 2013, 12:13:20 pm »
Если дружите с английским - делал такие Дерек Коэн, Перт, Австралия. Вот ссылки на его сайт
http://inthewoodshop.com/ShopMadeTools/Built%20a%20Jointer.html
Фуганок длиной 30 дюймов (762 мм), нож шириной 50 мм
http://inthewoodshop.com/ShopMadeTools/CoopersJointer.html
Фуганок длиной 36,5 дюймов (927 мм) шириной 4 дюйма (100 мм), нож шириной 3,5 дюйма (88 мм) или 3 дюйма (77 мм)
http://inthewoodshop.com/ShopMadeTools/NowTHISisablade!.html

Вменяемый джентльмен, всегда отвечает на нормальные письма и консультирует.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Железки для рубанка
« Ответ #47 : Мая 23, 2013, 12:17:46 pm »
Minkusha на одном из слетов мастеровых пытался сделать это с помощью газовой горелки - не получилось.
На слете не получилось по причине ветра... а горелка слабая :) но все прекрасно работает в домашних условиях... но серебрянного припоя жалко, а меднофосфористый хрупковат .. дома лежит заготовка под клепку - просто и эффективно :)  (а горелка это уже 800-1200 гр. для Р18 это фигня а вот для самого железко из чего то ... уже существенно )
В чем был + ?  два железко от рубанков нет. одно укорачиваем и туда впаеваем, клепаем, да хоть клеем кусок хорошей стали. Избегаем фрезеровки.

Вставка :) из рапиды - мех. пила. с 6 отверстиями. Если будет желание можно показать на слете как это деалется ....
« Последнее редактирование: Мая 23, 2013, 12:26:43 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Железки для рубанка
« Ответ #48 : Мая 23, 2013, 12:33:52 pm »
Стропила из ярры - это сильно!!! :) Вот уж воистину: что для одного экзотика, для другого - хлам. ))) Спасибо за интересную ссылку!

Следующие буду на сырое железо паять,толщиной 5-8мм
А сырое железо это вот прям АРМКО? ;) Или какая-то сталь конструкционная? Можно поподробней?
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #49 : Мая 23, 2013, 01:54:27 pm »
Сырое-какое попадётся...Чтобы для горбатика направляющий паз в домашних условиях можно было сделать.Смысл толщины тела железка-уменьшение вибраций при неплотном прилегании к колодке.ИМХО.2gogacot-был у мну самопал метровый:верх красное дерево,берёза,подошва-дуб.Подарил.Дуб старый был-крупнослойный....выкрашивался.А так,видел бочковой,не склеенный ещё,метра два длинной.Со своим намучался-выравнивать подошву...тянуло чуток,но прифуговывал-сказка!Вжик-и в склейку.


Позже добавлено автором:
Винтовой зажим,по моему,хня полная.Там фишка такая-при фуговке делянок парами-стружку,при обратном ходе фуганка,вытягиваешь левой рукой из летка.И боковым упором работает левая рука,с пальцами прижатыми к подошве и делянке.Ощущаешь строжку....


Позже добавлено автором:
Последняя ссыль нерабочая...


Позже добавлено автором:
Вставка из латуни,кажись?Делал из гетинакса-пристрагивать можно вместе с колодкой.
« Последнее редактирование: Мая 23, 2013, 02:23:53 pm от anakhoret@inbox.ru »

Оффлайн gogakot

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Из: Днепропетровск - мой дом родной! (И. Кобзон)
Re: Железки для рубанка
« Ответ #50 : Мая 23, 2013, 05:51:44 pm »
anakhoret@inbox.ru попробуй сюда
http://inthewoodshop.com/ShopMadeTools/
Вообще Дерек работает детским психиатром - частный практикующий врач. По этой ссылке оглавление его самодельных инструментов. Там рубанков, к которым он руки приложил, просто много.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #51 : Мая 23, 2013, 06:09:42 pm »
2gogakot-прошерстил.....Мастерская любителя-захлебнулся слюной!)


Позже добавлено автором:
Кста-нашёл клёпку дубовую,от бочки....Думаю на фуганочек распилить.Выдержка-50лет.


2-а метра длина.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2013, 09:06:38 am от anakhoret@inbox.ru »

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Железки для рубанка
« Ответ #52 : Мая 25, 2013, 09:04:34 am »
Описываю точнее последовательность напайки быстрореза Р6М5 на тело железка:зачищаем самокал,наносим флюс глицериновый для пайки,паяльником 250Вт-можно больше-облуживаем самокал.Аналогично поступаем с телом железка.Затем нагреваем обе заготовки на газовой плите и накладываем быстрорез на тело.Даём остыть,обрабатываем.Можно использовать хлористый цинк-травлёную соляную кислоту.Предварительно заготовки протравливаем сырой соляной кислотой,моем водой,наносим хлористый цинк,облуживаем.Для чистки жала паяльника использую хлористый аммоний-в порошке(отвердитель для смолы КФЖ,для горячего прессования шпона)Для облужения использую,также,паяльник-болванку,который нагреваю на плите.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
31583 Просмотров
Последний ответ Января 12, 2017, 02:03:54 pm
от Woodlover
18 Ответов
9231 Просмотров
Последний ответ Мая 18, 2009, 01:01:27 am
от naum
200 Ответов
92525 Просмотров
Последний ответ Декабря 10, 2014, 05:27:31 pm
от афоня-70
6 Ответов
8946 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2012, 07:51:00 pm
от VVO
3 Ответов
3572 Просмотров
Последний ответ Июня 05, 2013, 09:07:47 pm
от zmey


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания