Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: "Сколько стоит Ваша лестница?" Для заказчиков лестниц.  (Прочитано 60763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
   В последнее время при звонках заказчиков по поводу изготовления лестниц  наблюдается следующая тенденция:
Звонит заказчик и самый первый вопрос – "Сколько стоит Ваша лестница?" Бывает даже и не поздоровается, а так звонок,  и вопрос без всяких там здравствуйте и прочего не нужного словесного мусора, "Сколько стоит ВАША лестница? " " А в Леруа Мерлене готовая лестница стоит…"
   Поэтому, и так сказать по просьбам трудящихся, я вынес вопрос "Сколько стоит ВАША лестница?".
   У МЕНЯ нет лестницы, а по сколько ее у меня нет, то естественно я постараюсь приблизительно обозначить цены и посчитать "Сколько стоит ВАША лестница".
   Первое из чего будет складываться цена ВАШЕЙ лестницы, - цена полуфабрикатов для изготовления лестницы. Полуфабрикаты – это комплектующие для лестницы, то есть, то, что Вы видите в ценниках фирм торгующих комплектующими для лестниц. Здесь ссылки на прайсы: http://istupen.ru/vmchk/2-sosna/stupen-sosna-40x1200a.html    
http://magikofwood.stroyportal.su/production/Stupeni__sosna__listvennica__dlya_lestnicy_Unika_po_nizkim_cenam_/452300
http://www.domdereva.ru/ladder_parts
http://www.stroyderevo.ru/index.php?p=model&id=9
http://www.tdkedr.ru/index.php?p=price2http://lestnica43.ru/derevyannoe-izdelie/Yelementyi-lestnic.html
http://www.laba.ru/price.htm
для примера в основном сосна.  Если  мало вбиваем в поисковики http://www.google.ru http://www.yandex.ru/ : "Комплектующие для лестниц", и будет Вам радость.
  При  расчете комплектующих будем отталкиваться от цен фирмы "Стройдерево" http://www.stroyderevo.ru/index.php?p=model&id=9 , что на Мытищинской ярмарке.
   Итак, прямая лестница, без всяких там площадок и забежных ступеней. Высоту от чистого пола первого этажа, до чистого пола второго этажа обозначим в 3 метра (300 см 3000 мм). Ширина 90 см.
1.   Находим нужное количество ступеней с высотой подъема от 15 до 20 см.
300 см : 15см = 20 ступеней
300 см : 20см = 15 ступеней
Находим цену ступени длиной 90 см. 250 руб * 0,9 метра = 225 руб/шт.
При 20 степенях цена составит
225 руб. * 20 шт. = 4500 руб.
При 15 ступенях цена составит
225 руб. * 15 шт. = 3375 руб.
В случае если во время покупки комплектующих, на складе не окажется ступеней длиной 90 см, можно взять ступени длиной один метр.
В этом случае цена будет:
При 20 степенях цена составит
250 руб. * 20 шт. = 5000 руб.
При 15 ступенях цена составит
250 руб. * 15 шт. = 3750 руб.
   2.     Находим длину тетивы и рассчитываем ее цену.
           При минимальной ширине ступени 23 см и минимальном количестве ступеней 15 шт.
           Вспоминаем школу: "Сумма квадратов катетов, равна квадрату…", то есть находим           гипотенузу.
             23 * 23 = 529
             20 * 20 = 400
             529 + 400 = 929
             √929 = 30,479
             30,479 * 15 = 457 см.
             При минимальной ширине ступени 23 см и высоте подъема ступени 20 см длины нужно брать тетиву длиной 4 метра 57 см, так как тетивы бывают длиной 4,5 метра, и 5 метров, берем 5 метровую тетиву.
       В этом случае цена двух тетив составит:
 450 руб. * 10 метров = 4500 руб.
3.    Определяем цену поручня (поручень с одной стороны лестницы):
       130 руб. * 5 метров = 650 руб.
4.    Определяем цену столбов заходных (2 шт.):
       400 руб. * 2 столба = 800 руб.
5.    Определяем цену балясин (по желанию трудящихся, по одной балясине на ступень):
        100 руб. * 15 балясин = 1500 руб.
6.    Цена на подступенники составит:
       90 руб. * 15 подступенников = 1350 руб.
7.    Крепеж разный 300 руб.
8.    Клей (скромный "Момент – столяр", желательно экономить) 150 руб.
9.    Народная шпаклевка от  Ашота с рынка 30 руб.
10.  Кисточка для лака с Леруа Мерлен 18 руб.
11. Лак паркетный ПФ 231  цена 267руб. 32 коп. (http://nikatorg.ru/laki.html) Для покраски кисточкой в один слой.
12. Предположим, что качество полуфабриката для изготовления лестницы нас устраивает, поэтому со шлифовкой древесины не заморачиваемся и шлифовальной бумагой не пользуемся.
Шлифовальная бумага 0 руб.
13. Для экономии все везем сами, даже 5 метровую тетиву.
Транспортные расходы 0 руб.
Наименование   Количество   Цена за единицу   Сумма
Ступень сосновая 30 см.*90см.*4см.   15 шт.   225 руб./шт.   3375 руб.
Тетива 5 метров*30см.*5см   2 шт.   450 руб./метр   4500 руб.
Поручень 5 метров   1 шт.   130 руб./метр   650 руб.
Столб заходный    2 шт.   400 руб/шт.   800 руб.
Балясина   15 шт.   100 руб/шт.   1500 руб.
Подступенник   15 шт.   90 руб/шт.   1350 руб.
Крепеж разный         300 руб.
Кисточка   1 шт.   18 руб./шт.   18 руб.
Лак паркетный ПФ 231     2,4 кг.   Банка 2,4 кг.    267руб. 32 коп.
Итого:   12760 руб. 32 коп.

Итого стоимость материалов и комплектующих для бюджетной лестницы составила 12760 руб. 32 коп.
На строительных рынках всегда можно найти мастеров, которые с радость соорудят лестницу по цене работы  100 - 130 % от стоимости материалов, и всего за 4 дня работы.
Поль Вацлавик в своей блестящей книге "The language of Change утверждает "Не существует такой вещи, как игра на пианино. Я пробовал много раз, но у меня ничего не вышло". Я несколько раз пробовал сооружать лестницу за 4 дня и в меня ни разу не получилось. Наверное работаю медленно.
Для совсем бюджетного варианта можно нанять для работы выходцев с Таджикистана, и на крепеже сэкономить, гвоздями все, ра-а-з и готово. Главное – Дешево, Функционально, и Простор для дальнейшего домашнего творчества по устранению ляпов и дефектов.
Вариант крепления ступени бюджетной лестницы: никаких пазов, все просто и изящно клей и саморезы.
Это фотографии лестницы изготовленной одной очень известной фирмой, в комплекте с домом. На этой лестнице, женщина упала и сломала 2 (два) ребра. Ступени поставлены без пазов, просто был клей, который рассохся и ступени теперь просто болтаются на саморезах. Дом с лестницей был построен за один месяц, вместе с лестницей. На строительстве дома работало 4 человека. Только теперь в этом доме, зимой дует со всех щелей, двери рассохлись и не закрываются, а ступени на лестнице болтаются на саморезах, на фото видно, между тетивой и ступенькой я просунул угольник.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2011, 09:55:29 pm от Николай-Кон »

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Из: Санкт-Петербурга
Подозреваю, что даже с учетом Вашей скромности и стоимости работы выходцев с Таджикистана в Леруа Мерлене будет чуть дешевле.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2011, 09:55:34 pm от Aleks »

Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
стоимости работы выходцев с Таджикистана

С учетом времени на исправления бракованного материала http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=33857.0. при изготовлении этой лестницы я заработал почти по 800 рублей в день.

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Из: Санкт-Петербурга
Дело не Вашем заработке, а в подходе. И выходцы с Таджикистана и Леруа Мерлен готовы зарабатывать себе имидж за счет маленького заработка сегодня. Как только он появится они тихонько поднимут цены, но народ по привычке будет идти к ним. Маркетинг однако....
Вы все правильно раскладываете, но так считать будет только тот кто делает сам. Обычному покупателю это не нужно. Внешний вид и минимальная цена основные предпочтения для большинства. Поэтому на вопрос– "Сколько стоит Ваша лестница?" я говорил бы, что на 3 рубля дешевле чем в  Леруа Мерлен и искал бы пути снижения себестоимости.

Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
Поэтому на вопрос– "Сколько стоит Ваша лестница?" я говорил бы, что на 3 рубля дешевле чем в  Леруа Мерлен и искал бы пути снижения себестоимости.

Aleks, Вы несете полнейший бред. Предлагаю Вам обратится ко всем Мастерам изготавливающим штучные, индивидуального  проекта лестницы с призывом взять на вооружение Ваш лозунг: "на 3 рубля дешевле чем в  Леруа Мерлен" Кстати здесь есть фото моих каминов. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=33855.new#new Думаю данный лозунг к ним тоже применять можно.
А вот интересно, можно позвонить, например, художнику и спросить, сколько стоит Ваша картина?
Звоните художнику и примерно такой диалог:
- Вы художник?
- Да.
- Сколько стоит Ваша картина?
- ? Какая картина?
- Вы же художник, я Вас спрашиваю сколько стоит Ваша картина?
- У меня есть разные картины.
- Ну средняя картина 60 *  87 см.
Примерно такой разговор у меня был позавчера с потенциальным заказчиком.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2011, 11:00:52 pm от Николай-Кон »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн veter22222

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Из: Казань
  • Стругаем детей из материала заказчика
Николай,на рынке есть кто торгует ишаками,кто лошадьми,кто породистыми рысаками!!!Так вот на этом сайте большинство кто рысаков разводит!А такого хлама все насмотрелись уже достаточно!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
А такого хлама все насмотрелись уже достаточно!
Уточните, какого хлама?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Из: Санкт-Петербурга
Да мне нет смысла к ним обращаться, могу сделать сам. Ну, а касаемо бреда, Вам наверно виднее. Думаю, поэтому и позавчерашний заказчик остался потенциальным, но это так предположения. Вам виднее. ;D

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Вообще прочёл тему, и не пойму: Как цену с по лестницам, можно приравнивать к магазинной. Если внимательно посмотреть: То одни и те же узлы у разных мастеров. сделаны по разному, и собраны сугубо индивидуально. Одни ставят заглушки на кв. метр , как на броне поезде. Иные их ставят не больше, чем необходимо (соблюдая приличия и острую необходимость) а есть те. которые не ставят вовсе.Сейчас модно говорить: Мол заказчику по фигу: как ты решил ту или иную задачу, и.т.д. Главное внешний ВИД, а конструктив вторично. Пусть так, только когда он приходит в магазин, я не думаю что он берёт колбасу, на вид не отличавшуеся от других. и не смотрит на производителя, состав, и срок.Не думаю что так на самом деле.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2011, 12:26:53 am от cmt »
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sergh

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Лучше быть чем казаться.
Разговор здесь идет не о лестницах а о каких-то деревянных конструкциях предназначенных для перемещения человека с этажа на этаж.

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2118
  • Из: Ст.Петербург
А я так понял - это некая ирония... Вызванная общением с "потенциальным заказчиком", который хочет лестницу - "дешевле чем в Леруа"? И топикстартер вовсе не предлагает собирать лестницы на саморезах... Нет? Но только заказчик все равно не поймет, какая это забавная шутка...
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1373
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Как цену с по лестницам, можно приравнивать к магазинной
- психология человека с советских времен еще не изменилась, на заводе должно быть дешевле чем в магазине! Ко мне часто обращаются и я первым делом спрошиваю-" Вы были в магазине?" Если заказчика устраивает тамошнее качество и он спрашивает"-Вы можете мне сделать (доделать не достающие детали) как ТАМ?"
- я всегда отвечаю- "Нет, сначала мне нужно вывихнуть 2-3 пальца! и где-то найти сырую суковатую елку!"
По этому поводу пришлось сделать спец страницу на своем сайте!
http://dubomaster.ru/i_stoit.htm
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Компадре

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 46
  • Из: Владивосток
По-моему не надо иронизировать по поводу неосведомлённости заказчика, нужно предоставить ему право выбора таким образом, чтобы он сделал его в вашу пользу. И на непрофессиональные вопросы заготовить профессиональный, корректный ответ, посчитать 3-4 типовых варианта с вилкой цен на каждый и озвучить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SVOY-08

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 47
  • Из: Элиста
Дубомастер хорошо ответил. А считать 3-4 варианта для токого клиента не имеет смысла отвлекатся от любимого дела.

Оффлайн Компадре

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 46
  • Из: Владивосток
Дубомастер хорошо ответил. А считать 3-4 варианта для токого клиента не имеет смысла отвлекатся от любимого дела.
Да, у Дубомастера верный подход.
А посчитать 3-4 варианта не для одного, а для множества подобных спрашивающих, я так понимаю они автора темы уже одолели этим вопросом.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2011, 05:43:21 am от ГеррПин »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
   В принципе, на такой вопрос можно отвечать вилкой цен, при чём, нижняя грвница может быть и чуть дешевле чем в магазине, а потом, уже на месте, обосновывать почему это стоит так , а это так, возможно с небольшими образцами, для наглядности. Всё таки, клиенту надо объяснять, а то , по сегодняшним временам он считает что его дурят везде...
« Последнее редактирование: Июля 06, 2011, 11:09:44 am от egorel »

Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
А такого хлама все насмотрелись уже достаточно!
Вопрос к veter22222
Какого хлама? И покажите Ваших рисаков.


Позже добавлено автором:
Если внимательно посмотреть: То одни и те же узлы у разных мастеров. сделаны по разному, и собраны сугубо индивидуально.
Все правильно. У меня на лестнице 6 забежных ступеней, и ступени, и подступенники зафрезерованы в опорный столб, на прямых маршах все ступени и подступенники зафрезерованы в тетиву, все балясины вышлифованы, загрунтованы, затонированы в два слоя и залачены в три слоя, а шар на столбе, блестит как у кота яйца, и о каком сравнении с магазином может идти речь.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2011, 10:36:04 pm от Николай-Кон »

Оффлайн veter22222

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Из: Казань
  • Стругаем детей из материала заказчика
Да я выкладывал фото.где-то!Посмотрите в старых темах!

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
По-моему не надо иронизировать по поводу неосведомлённости заказчика, нужно предоставить ему право выбора таким образом, чтобы он сделал его в вашу пользу. И на непрофессиональные вопросы заготовить профессиональный, корректный ответ, посчитать 3-4 типовых варианта с вилкой цен на каждый и озвучить.

А это нормально, когда человека, раздающего визитки "корпусная мебель на заказ" начинают раздражать вопросы заказчика про то, чем он работает, давно ли, в чём рисует проект, можно ли сделать вот так, можно ли эдак... В итоге мастер со словами: " Вам лучше купить всё в магазине!" встаёт и уходит явно раздраженный... Причём про деньги, речь вообще ещё не заходила! Я понял так, что мастера "сильно грамотных" не жалуют. Клиент должен быть простым, весёлым и не заморачиваться на подробности, да?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
"сильно грамотных"
Это тот который спрашивает цену сам не знает на что?


Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3077
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Все правильно. У меня на лестнице 6 забежных ступеней, и ступени, и подступенники зафрезерованы в опорный столб, на прямых маршах все ступени и подступенники зафрезерованы в тетиву, все балясины вышлифованы, загрунтованы, затонированы в два слоя и залачены в три слоя, а шар на столбе, блестит как у кота яйца, и о каком сравнении с магазином может идти речь.
Ну вот , сами на все ответили ..... ваши труды и оценивайте сами , причем тут дешёвая раб сила и ваши бюджетные подсчеты

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Цитировать
Это тот который спрашивает цену сам не знает на что?

Не, это другая история

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Это тот который спрашивает цену сам не знает на что?
:good: +100500!!


Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
при изготовлении этой лестницы я заработал почти по 800 рублей в день.

Нету важных слов далее:
 и работал 100 дней но 10 часов в день
или
за три месяца, но больше трех часов в день не работал, а две недели компрессор ремонтировал и шпилечник ждал. ;D

Озвучте все же объем работы в часах и срок в днях.

Я к чему пишу.
Я сам сейчас с 15 сентября доделываю лестницу. Попросил знакомый. Были периоды, когда я дней по пять работал часов по 5-7 в день, были периоды, когда не работал по 6-7 дней. Были периоды когда работал 1,5 часа в день. Были когда не знал чем сделать и как и что то делал, но фактически учился или искал инструмент.

Сумма за работу конечно смешная, даже не буду ее озвучивать, но если считать по сроку, она совсем смешная, если по объему работы(часам) уже менее смешная.

А я бы и бесплатно сделал, многому научился потому что.




« Последнее редактирование: Января 25, 2014, 11:14:09 am от xelbyjd »
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн GNP

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Возраст: 45
  • Из: Саратов
  • Геннадий
    • Древмастер.рф
Очень странные рассуждения разбуженные любителями халявы. Мои лестницы стоят ровно столько сколько готовы заплатить заказчики за нее и получить от этого удовольствие. При этом я не должен чувствовать себя ущербным)))

Вариант 1 - любителей Леруа Мерлен смело посылаете на куй, если не хочешь геморрой за свои деньги.

Вариант 2 - Ты должен изучить предложения на готовые лестницы а не на запчасти. Перестать рассуждать как наемный работник, то есть оценивать свой труд как зарплату. Ты включаешь в себе владельца бизнеса, директора, проектировщика, снабженца, столяра, маляра и бухгалтера - значит должен получать за всех. Плюс аммортизация оборудования, налоги, все-таки желательно, что бы не чувствовать себя зависимым от заказчика надо встать на учет налоговый. Договор , гарантия все пучком как в лучших домах Парижа. Компьютер, программа, визуализация на объекте и в дамках. (Как думаете с кем заключили договор со мной за 126 рублей с таким подходом или с тем кто пальцами на стенах показывает где будет идти лестница и за 226 рублей?)

Вариант 3 -  Загруженность заказами. Если у тебя простои, заказов нет конечно ты будешь демпинговать при первом же звонке, жрать то хочеться, а вот когда у тебя заказов на два месяца вперед, то ты уже стоимостью начинаешь регулировать количество заказов. Для этого надо изучить рынок. Ну и если ты эксклюзив и очередь к тебе на год, то я думаю суммы можешь называть так наугад, на новую машину или квартиру))))

Вариант4 - Надо учиться чувствовать людей,  находить консенсус)) уметь убеждать, красиво рассказывать, а вообще по настроению. У меня есть приблизительный расчет для каждой породы и степени сложности, одно четвертная, двух, с подступенями или без и тд. Во время разговора узнаю приблизительные размеры, материал, пробиваю подешевле ли хотят лестницу, начинаю с дорогих если говорят, что дорого начинаю понижать, но теперь я уже знаю ориентиры. дальше дело техники узнаю электронку и отправляю проект с расчетами которые их устроят. Если же все-таки дороговато я всегда оставляю "возможность" сократить расходы.

ну как-то так.
« Последнее редактирование: Января 26, 2014, 12:49:09 am от GNP »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
19625 Просмотров
Последний ответ Июня 18, 2007, 10:14:06 pm
от Ilyich
66 Ответов
46531 Просмотров
Последний ответ Июля 07, 2009, 12:12:49 am
от Andrew29
298 Ответов
177128 Просмотров
Последний ответ Января 11, 2018, 12:54:12 pm
от КВА
8 Ответов
15928 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
3 Ответов
3129 Просмотров
Последний ответ Октября 28, 2013, 10:28:30 am
от 111dali


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания