Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: "Сколько стоит Ваша лестница?" Для заказчиков лестниц.  (Прочитано 59638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
   В последнее время при звонках заказчиков по поводу изготовления лестниц  наблюдается следующая тенденция:
Звонит заказчик и самый первый вопрос – "Сколько стоит Ваша лестница?" Бывает даже и не поздоровается, а так звонок,  и вопрос без всяких там здравствуйте и прочего не нужного словесного мусора, "Сколько стоит ВАША лестница? " " А в Леруа Мерлене готовая лестница стоит…"
   Поэтому, и так сказать по просьбам трудящихся, я вынес вопрос "Сколько стоит ВАША лестница?".
   У МЕНЯ нет лестницы, а по сколько ее у меня нет, то естественно я постараюсь приблизительно обозначить цены и посчитать "Сколько стоит ВАША лестница".
   Первое из чего будет складываться цена ВАШЕЙ лестницы, - цена полуфабрикатов для изготовления лестницы. Полуфабрикаты – это комплектующие для лестницы, то есть, то, что Вы видите в ценниках фирм торгующих комплектующими для лестниц. Здесь ссылки на прайсы: http://istupen.ru/vmchk/2-sosna/stupen-sosna-40x1200a.html    
http://magikofwood.stroyportal.su/production/Stupeni__sosna__listvennica__dlya_lestnicy_Unika_po_nizkim_cenam_/452300
http://www.domdereva.ru/ladder_parts
http://www.stroyderevo.ru/index.php?p=model&id=9
http://www.tdkedr.ru/index.php?p=price2http://lestnica43.ru/derevyannoe-izdelie/Yelementyi-lestnic.html
http://www.laba.ru/price.htm
для примера в основном сосна.  Если  мало вбиваем в поисковики http://www.google.ru http://www.yandex.ru/ : "Комплектующие для лестниц", и будет Вам радость.
  При  расчете комплектующих будем отталкиваться от цен фирмы "Стройдерево" http://www.stroyderevo.ru/index.php?p=model&id=9 , что на Мытищинской ярмарке.
   Итак, прямая лестница, без всяких там площадок и забежных ступеней. Высоту от чистого пола первого этажа, до чистого пола второго этажа обозначим в 3 метра (300 см 3000 мм). Ширина 90 см.
1.   Находим нужное количество ступеней с высотой подъема от 15 до 20 см.
300 см : 15см = 20 ступеней
300 см : 20см = 15 ступеней
Находим цену ступени длиной 90 см. 250 руб * 0,9 метра = 225 руб/шт.
При 20 степенях цена составит
225 руб. * 20 шт. = 4500 руб.
При 15 ступенях цена составит
225 руб. * 15 шт. = 3375 руб.
В случае если во время покупки комплектующих, на складе не окажется ступеней длиной 90 см, можно взять ступени длиной один метр.
В этом случае цена будет:
При 20 степенях цена составит
250 руб. * 20 шт. = 5000 руб.
При 15 ступенях цена составит
250 руб. * 15 шт. = 3750 руб.
   2.     Находим длину тетивы и рассчитываем ее цену.
           При минимальной ширине ступени 23 см и минимальном количестве ступеней 15 шт.
           Вспоминаем школу: "Сумма квадратов катетов, равна квадрату…", то есть находим           гипотенузу.
             23 * 23 = 529
             20 * 20 = 400
             529 + 400 = 929
             √929 = 30,479
             30,479 * 15 = 457 см.
             При минимальной ширине ступени 23 см и высоте подъема ступени 20 см длины нужно брать тетиву длиной 4 метра 57 см, так как тетивы бывают длиной 4,5 метра, и 5 метров, берем 5 метровую тетиву.
       В этом случае цена двух тетив составит:
 450 руб. * 10 метров = 4500 руб.
3.    Определяем цену поручня (поручень с одной стороны лестницы):
       130 руб. * 5 метров = 650 руб.
4.    Определяем цену столбов заходных (2 шт.):
       400 руб. * 2 столба = 800 руб.
5.    Определяем цену балясин (по желанию трудящихся, по одной балясине на ступень):
        100 руб. * 15 балясин = 1500 руб.
6.    Цена на подступенники составит:
       90 руб. * 15 подступенников = 1350 руб.
7.    Крепеж разный 300 руб.
8.    Клей (скромный "Момент – столяр", желательно экономить) 150 руб.
9.    Народная шпаклевка от  Ашота с рынка 30 руб.
10.  Кисточка для лака с Леруа Мерлен 18 руб.
11. Лак паркетный ПФ 231  цена 267руб. 32 коп. (http://nikatorg.ru/laki.html) Для покраски кисточкой в один слой.
12. Предположим, что качество полуфабриката для изготовления лестницы нас устраивает, поэтому со шлифовкой древесины не заморачиваемся и шлифовальной бумагой не пользуемся.
Шлифовальная бумага 0 руб.
13. Для экономии все везем сами, даже 5 метровую тетиву.
Транспортные расходы 0 руб.
Наименование   Количество   Цена за единицу   Сумма
Ступень сосновая 30 см.*90см.*4см.   15 шт.   225 руб./шт.   3375 руб.
Тетива 5 метров*30см.*5см   2 шт.   450 руб./метр   4500 руб.
Поручень 5 метров   1 шт.   130 руб./метр   650 руб.
Столб заходный    2 шт.   400 руб/шт.   800 руб.
Балясина   15 шт.   100 руб/шт.   1500 руб.
Подступенник   15 шт.   90 руб/шт.   1350 руб.
Крепеж разный         300 руб.
Кисточка   1 шт.   18 руб./шт.   18 руб.
Лак паркетный ПФ 231     2,4 кг.   Банка 2,4 кг.    267руб. 32 коп.
Итого:   12760 руб. 32 коп.

Итого стоимость материалов и комплектующих для бюджетной лестницы составила 12760 руб. 32 коп.
На строительных рынках всегда можно найти мастеров, которые с радость соорудят лестницу по цене работы  100 - 130 % от стоимости материалов, и всего за 4 дня работы.
Поль Вацлавик в своей блестящей книге "The language of Change утверждает "Не существует такой вещи, как игра на пианино. Я пробовал много раз, но у меня ничего не вышло". Я несколько раз пробовал сооружать лестницу за 4 дня и в меня ни разу не получилось. Наверное работаю медленно.
Для совсем бюджетного варианта можно нанять для работы выходцев с Таджикистана, и на крепеже сэкономить, гвоздями все, ра-а-з и готово. Главное – Дешево, Функционально, и Простор для дальнейшего домашнего творчества по устранению ляпов и дефектов.
Вариант крепления ступени бюджетной лестницы: никаких пазов, все просто и изящно клей и саморезы.
Это фотографии лестницы изготовленной одной очень известной фирмой, в комплекте с домом. На этой лестнице, женщина упала и сломала 2 (два) ребра. Ступени поставлены без пазов, просто был клей, который рассохся и ступени теперь просто болтаются на саморезах. Дом с лестницей был построен за один месяц, вместе с лестницей. На строительстве дома работало 4 человека. Только теперь в этом доме, зимой дует со всех щелей, двери рассохлись и не закрываются, а ступени на лестнице болтаются на саморезах, на фото видно, между тетивой и ступенькой я просунул угольник.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2011, 09:55:29 pm от Николай-Кон »

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Из: Санкт-Петербурга
Подозреваю, что даже с учетом Вашей скромности и стоимости работы выходцев с Таджикистана в Леруа Мерлене будет чуть дешевле.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2011, 09:55:34 pm от Aleks »

Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
стоимости работы выходцев с Таджикистана

С учетом времени на исправления бракованного материала http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=33857.0. при изготовлении этой лестницы я заработал почти по 800 рублей в день.

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Из: Санкт-Петербурга
Дело не Вашем заработке, а в подходе. И выходцы с Таджикистана и Леруа Мерлен готовы зарабатывать себе имидж за счет маленького заработка сегодня. Как только он появится они тихонько поднимут цены, но народ по привычке будет идти к ним. Маркетинг однако....
Вы все правильно раскладываете, но так считать будет только тот кто делает сам. Обычному покупателю это не нужно. Внешний вид и минимальная цена основные предпочтения для большинства. Поэтому на вопрос– "Сколько стоит Ваша лестница?" я говорил бы, что на 3 рубля дешевле чем в  Леруа Мерлен и искал бы пути снижения себестоимости.

Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
Поэтому на вопрос– "Сколько стоит Ваша лестница?" я говорил бы, что на 3 рубля дешевле чем в  Леруа Мерлен и искал бы пути снижения себестоимости.

Aleks, Вы несете полнейший бред. Предлагаю Вам обратится ко всем Мастерам изготавливающим штучные, индивидуального  проекта лестницы с призывом взять на вооружение Ваш лозунг: "на 3 рубля дешевле чем в  Леруа Мерлен" Кстати здесь есть фото моих каминов. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=33855.new#new Думаю данный лозунг к ним тоже применять можно.
А вот интересно, можно позвонить, например, художнику и спросить, сколько стоит Ваша картина?
Звоните художнику и примерно такой диалог:
- Вы художник?
- Да.
- Сколько стоит Ваша картина?
- ? Какая картина?
- Вы же художник, я Вас спрашиваю сколько стоит Ваша картина?
- У меня есть разные картины.
- Ну средняя картина 60 *  87 см.
Примерно такой разговор у меня был позавчера с потенциальным заказчиком.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2011, 11:00:52 pm от Николай-Кон »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн veter22222

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Из: Казань
  • Стругаем детей из материала заказчика
Николай,на рынке есть кто торгует ишаками,кто лошадьми,кто породистыми рысаками!!!Так вот на этом сайте большинство кто рысаков разводит!А такого хлама все насмотрелись уже достаточно!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
А такого хлама все насмотрелись уже достаточно!
Уточните, какого хлама?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Из: Санкт-Петербурга
Да мне нет смысла к ним обращаться, могу сделать сам. Ну, а касаемо бреда, Вам наверно виднее. Думаю, поэтому и позавчерашний заказчик остался потенциальным, но это так предположения. Вам виднее. ;D

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Вообще прочёл тему, и не пойму: Как цену с по лестницам, можно приравнивать к магазинной. Если внимательно посмотреть: То одни и те же узлы у разных мастеров. сделаны по разному, и собраны сугубо индивидуально. Одни ставят заглушки на кв. метр , как на броне поезде. Иные их ставят не больше, чем необходимо (соблюдая приличия и острую необходимость) а есть те. которые не ставят вовсе.Сейчас модно говорить: Мол заказчику по фигу: как ты решил ту или иную задачу, и.т.д. Главное внешний ВИД, а конструктив вторично. Пусть так, только когда он приходит в магазин, я не думаю что он берёт колбасу, на вид не отличавшуеся от других. и не смотрит на производителя, состав, и срок.Не думаю что так на самом деле.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2011, 12:26:53 am от cmt »
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн sergh

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Лучше быть чем казаться.
Разговор здесь идет не о лестницах а о каких-то деревянных конструкциях предназначенных для перемещения человека с этажа на этаж.

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2116
  • Из: Ст.Петербург
А я так понял - это некая ирония... Вызванная общением с "потенциальным заказчиком", который хочет лестницу - "дешевле чем в Леруа"? И топикстартер вовсе не предлагает собирать лестницы на саморезах... Нет? Но только заказчик все равно не поймет, какая это забавная шутка...
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1373
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Как цену с по лестницам, можно приравнивать к магазинной
- психология человека с советских времен еще не изменилась, на заводе должно быть дешевле чем в магазине! Ко мне часто обращаются и я первым делом спрошиваю-" Вы были в магазине?" Если заказчика устраивает тамошнее качество и он спрашивает"-Вы можете мне сделать (доделать не достающие детали) как ТАМ?"
- я всегда отвечаю- "Нет, сначала мне нужно вывихнуть 2-3 пальца! и где-то найти сырую суковатую елку!"
По этому поводу пришлось сделать спец страницу на своем сайте!
http://dubomaster.ru/i_stoit.htm
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Компадре

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 46
  • Из: Владивосток
По-моему не надо иронизировать по поводу неосведомлённости заказчика, нужно предоставить ему право выбора таким образом, чтобы он сделал его в вашу пользу. И на непрофессиональные вопросы заготовить профессиональный, корректный ответ, посчитать 3-4 типовых варианта с вилкой цен на каждый и озвучить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SVOY-08

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Возраст: 47
  • Из: Элиста
Дубомастер хорошо ответил. А считать 3-4 варианта для токого клиента не имеет смысла отвлекатся от любимого дела.

Оффлайн Компадре

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 46
  • Из: Владивосток
Дубомастер хорошо ответил. А считать 3-4 варианта для токого клиента не имеет смысла отвлекатся от любимого дела.
Да, у Дубомастера верный подход.
А посчитать 3-4 варианта не для одного, а для множества подобных спрашивающих, я так понимаю они автора темы уже одолели этим вопросом.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2011, 05:43:21 am от ГеррПин »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
   В принципе, на такой вопрос можно отвечать вилкой цен, при чём, нижняя грвница может быть и чуть дешевле чем в магазине, а потом, уже на месте, обосновывать почему это стоит так , а это так, возможно с небольшими образцами, для наглядности. Всё таки, клиенту надо объяснять, а то , по сегодняшним временам он считает что его дурят везде...
« Последнее редактирование: Июля 06, 2011, 11:09:44 am от egorel »

Оффлайн Николай-Кон

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Из: Москва
    • http://trap-s.narod.ru/
А такого хлама все насмотрелись уже достаточно!
Вопрос к veter22222
Какого хлама? И покажите Ваших рисаков.


Позже добавлено автором:
Если внимательно посмотреть: То одни и те же узлы у разных мастеров. сделаны по разному, и собраны сугубо индивидуально.
Все правильно. У меня на лестнице 6 забежных ступеней, и ступени, и подступенники зафрезерованы в опорный столб, на прямых маршах все ступени и подступенники зафрезерованы в тетиву, все балясины вышлифованы, загрунтованы, затонированы в два слоя и залачены в три слоя, а шар на столбе, блестит как у кота яйца, и о каком сравнении с магазином может идти речь.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2011, 10:36:04 pm от Николай-Кон »

Оффлайн veter22222

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Из: Казань
  • Стругаем детей из материала заказчика
Да я выкладывал фото.где-то!Посмотрите в старых темах!

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 50
  • Из: Вологодская обл.
По-моему не надо иронизировать по поводу неосведомлённости заказчика, нужно предоставить ему право выбора таким образом, чтобы он сделал его в вашу пользу. И на непрофессиональные вопросы заготовить профессиональный, корректный ответ, посчитать 3-4 типовых варианта с вилкой цен на каждый и озвучить.

А это нормально, когда человека, раздающего визитки "корпусная мебель на заказ" начинают раздражать вопросы заказчика про то, чем он работает, давно ли, в чём рисует проект, можно ли сделать вот так, можно ли эдак... В итоге мастер со словами: " Вам лучше купить всё в магазине!" встаёт и уходит явно раздраженный... Причём про деньги, речь вообще ещё не заходила! Я понял так, что мастера "сильно грамотных" не жалуют. Клиент должен быть простым, весёлым и не заморачиваться на подробности, да?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
"сильно грамотных"
Это тот который спрашивает цену сам не знает на что?


Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн КВА

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Возраст: 53
  • К.Владимир.А
Все правильно. У меня на лестнице 6 забежных ступеней, и ступени, и подступенники зафрезерованы в опорный столб, на прямых маршах все ступени и подступенники зафрезерованы в тетиву, все балясины вышлифованы, загрунтованы, затонированы в два слоя и залачены в три слоя, а шар на столбе, блестит как у кота яйца, и о каком сравнении с магазином может идти речь.
Ну вот , сами на все ответили ..... ваши труды и оценивайте сами , причем тут дешёвая раб сила и ваши бюджетные подсчеты

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 50
  • Из: Вологодская обл.
Цитировать
Это тот который спрашивает цену сам не знает на что?

Не, это другая история

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Это тот который спрашивает цену сам не знает на что?
:good: +100500!!


Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
при изготовлении этой лестницы я заработал почти по 800 рублей в день.

Нету важных слов далее:
 и работал 100 дней но 10 часов в день
или
за три месяца, но больше трех часов в день не работал, а две недели компрессор ремонтировал и шпилечник ждал. ;D

Озвучте все же объем работы в часах и срок в днях.

Я к чему пишу.
Я сам сейчас с 15 сентября доделываю лестницу. Попросил знакомый. Были периоды, когда я дней по пять работал часов по 5-7 в день, были периоды, когда не работал по 6-7 дней. Были периоды когда работал 1,5 часа в день. Были когда не знал чем сделать и как и что то делал, но фактически учился или искал инструмент.

Сумма за работу конечно смешная, даже не буду ее озвучивать, но если считать по сроку, она совсем смешная, если по объему работы(часам) уже менее смешная.

А я бы и бесплатно сделал, многому научился потому что.




« Последнее редактирование: Января 25, 2014, 11:14:09 am от xelbyjd »
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн GNP

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Возраст: 45
  • Из: Саратов
  • Геннадий
    • Древмастер.рф
Очень странные рассуждения разбуженные любителями халявы. Мои лестницы стоят ровно столько сколько готовы заплатить заказчики за нее и получить от этого удовольствие. При этом я не должен чувствовать себя ущербным)))

Вариант 1 - любителей Леруа Мерлен смело посылаете на куй, если не хочешь геморрой за свои деньги.

Вариант 2 - Ты должен изучить предложения на готовые лестницы а не на запчасти. Перестать рассуждать как наемный работник, то есть оценивать свой труд как зарплату. Ты включаешь в себе владельца бизнеса, директора, проектировщика, снабженца, столяра, маляра и бухгалтера - значит должен получать за всех. Плюс аммортизация оборудования, налоги, все-таки желательно, что бы не чувствовать себя зависимым от заказчика надо встать на учет налоговый. Договор , гарантия все пучком как в лучших домах Парижа. Компьютер, программа, визуализация на объекте и в дамках. (Как думаете с кем заключили договор со мной за 126 рублей с таким подходом или с тем кто пальцами на стенах показывает где будет идти лестница и за 226 рублей?)

Вариант 3 -  Загруженность заказами. Если у тебя простои, заказов нет конечно ты будешь демпинговать при первом же звонке, жрать то хочеться, а вот когда у тебя заказов на два месяца вперед, то ты уже стоимостью начинаешь регулировать количество заказов. Для этого надо изучить рынок. Ну и если ты эксклюзив и очередь к тебе на год, то я думаю суммы можешь называть так наугад, на новую машину или квартиру))))

Вариант4 - Надо учиться чувствовать людей,  находить консенсус)) уметь убеждать, красиво рассказывать, а вообще по настроению. У меня есть приблизительный расчет для каждой породы и степени сложности, одно четвертная, двух, с подступенями или без и тд. Во время разговора узнаю приблизительные размеры, материал, пробиваю подешевле ли хотят лестницу, начинаю с дорогих если говорят, что дорого начинаю понижать, но теперь я уже знаю ориентиры. дальше дело техники узнаю электронку и отправляю проект с расчетами которые их устроят. Если же все-таки дороговато я всегда оставляю "возможность" сократить расходы.

ну как-то так.
« Последнее редактирование: Января 26, 2014, 12:49:09 am от GNP »

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Вариант 1 - любителей Леруа Мерлен смело посылаете на куй, если не хочешь геморрой за свои деньги.

Вариант 2 - Ты должен изучить предложения на готовые лестницы а не на запчасти. Перестать рассуждать как наемный работник, то есть оценивать свой труд как зарплату. Ты включаешь в себе владельца бизнеса, директора, проектировщика, снабженца, столяра, маляра и бухгалтера - значит должен получать за всех. Плюс аммортизация оборудования, налоги, все-таки желательно, что бы не чувствовать себя зависимым от заказчика надо встать на учет налоговый. Договор , гарантия все пучком как в лучших домах Парижа. Компьютер, программа, визуализация на объекте и в дамках. (Как думаете с кем заключили договор со мной за 126 рублей с таким подходом или с тем кто пальцами на стенах показывает где будет идти лестница и за 226 рублей?)

Вариант 3 -  Загруженность заказами. Если у тебя простои, заказов нет конечно ты будешь демпинговать при первом же звонке, жрать то хочеться, а вот когда у тебя заказов на два месяца вперед, то ты уже стоимостью начинаешь регулировать количество заказов. Для этого надо изучить рынок. Ну и если ты эксклюзив и очередь к тебе на год, то я думаю суммы можешь называть так наугад, на новую машину или квартиру))))

Вариант4 - Надо учиться чувствовать людей,  находить консенсус)) уметь убеждать, красиво рассказывать, а вообще по настроению. У меня есть приблизительный расчет для каждой породы и степени сложности, одно четвертная, двух, с подступенями или без и тд. Во время разговора узнаю приблизительные размеры, материал, пробиваю подешевле ли хотят лестницу, начинаю с дорогих если говорят, что дорого начинаю понижать, но теперь я уже знаю ориентиры. дальше дело техники узнаю электронку и отправляю проект с расчетами которые их устроят. Если же все-таки дороговато я всегда оставляю "возможность" сократить расходы.

ну как-то так.

 :good: :good: :good:
К этому стремлюсь. И всем желаю.
Но не у каждого получится к сожалению.
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн GNP

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Возраст: 45
  • Из: Саратов
  • Геннадий
    • Древмастер.рф
Но не у каждого получится к сожалению.
Получиться у каждого, но по своему, важен результат, а пути его достижения не очень. Мне проще, потому, что я всю жизнь был организатором, руководителем, нач. производства и только последние три года вернулся к истокам и сам делаю лестницы. Если Вы знаете куда идти - то Вы уже на половине пути)).

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Я и сам последние 10 лет директор по трудовой. И вот тоже собрался лестницы делать.

Узнаете свою балясину номер 10.
Вот это прикол.
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн GNP

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Возраст: 45
  • Из: Саратов
  • Геннадий
    • Древмастер.рф
Ну это не совсем моя балясина))) Я просто пользуюсь этим дизайном по привычке и удобству. Я работал одно время в конторе которая делала недолго лестницы для другой конторы. И вот это их дизайн, хотя они уже много чего добавили и изменили, но им хорошо у них есть на кого равняться и брать западный опыт. А мы сидим в архаичном прошлом))

Да самое интересное, что эта балясина расчитана на 40мм сечение, а ее походу без переделки копира сделали в 50мм сечении и получилось, не то слегка. Хотя вот уважаемый форумчанин и мне сначала в 50 сделал и то мне лучше.

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
А я прикололся то над собой и совпадением, это моя лестница, которую доделываю. ;D
Балясина на 35 по посадочным диаметрам.
Балясины точил не сам, выбрал из возможных у знакомых ,которые время от времени ими балуются.
Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
любителей Леруа Мерлен смело посылаете на куй, если не хочешь геморрой за свои деньги.

    Был печальный опыт "перелапачивания" леруашных ступеней из бука (в 2010 не было заказов). Одна лестница стоит без проблем, а две другие не успел убежать от клиента разошлись по ламелям. По заработку на выходе покупные элементы выгоднее, чем делать всё с доски, да и ноги со спиной не так гудят. Но кто дорожит своей РЕПУТАЦИЕЙ настоятельно не советую подобных опытов. Было дело несколько раз оказывал людям помощь (кто делает лестницы сам) при покупке элементов мерял всё влагомером.
Итог: калловый завал лестничных заготовок в торговом зале, возврат ступеней покупателями из своих тележек на полки, после моих слов "избыточная влага"! Недовольные работники торгового зала и охрана любезно указавшая мне на выход! :ja_protiv:

   Лестничный отдел стараюсь обходить стороной, правда иногда захожу посмотреть цены, чтобы быть в теме!
К слову пользуясь случаем людям вручал свои визитки. Всплыло два хороших заказа (делаем из нашего материала), скоро уже будем монтировать! :)


P.S.
   К сожалению при вскрытии заводской полиэтиленовой упаковки на покупных готовых ступенях наблюдаются такие вот курьёзы:


 
Не очень красиво и  качественно однако! :cray:


« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 01:14:26 pm от masterwoods 77 »
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

Оффлайн GNP

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Возраст: 45
  • Из: Саратов
  • Геннадий
    • Древмастер.рф
Ну я не про качество продукции Леруа Мерлен, я о заказчиках которые ссылаются на цены тамошние. Я вот их испрашиваю, а что Вы ко мне пришли тогда? Короче я пару раз пробывал с такими общаться, бесполезно. Есть такие, которые считают, что лестница тыщ тридцать должна стоить или меньше))) Так искренне удивляются, когда узнают стоимость, ну как дети прям. Обижаются)))

Есть такие которые все знают, но к сожалению ни чего не умеют. Зато знают, что делать там нефиг - взял деревяшку, хоп-хоп и лестница, если хочешь и тебя научу. Короче ни чего сложного и стоить это столько не может. Я бы сам сделал, но мое время слишком дорого стоит.

Вот есть такие которые действительно технари и подскажут даже по делу. Помощники есть - добровольцы такие, давйте я понесу, подержу, покручу.

Есть богатенькие с охраной 2 х метрового роста))) Это я к истории одной. Ставил прямую дубовую лестницу в сборе. Шеф пообщал дать народу на подъем. Пришли парни минишварценегеры. Спросили куда, я даже ответить не успел, как они подкинули лестницу и столб выходной пробил насквозь потолок гипсокартоновый. Бывает)))
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 01:16:12 pm от GNP »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
Есть такие, которые считают, что лестница тыщ тридцать должна стоить или меньше))) Так искренне удивляются, когда узнают стоимость, ну как дети прям. Обижаются)))
   К сожалению пипл ценой на лестницы руководствуется по сарафанному радио. Сейчас "джамшуты" из супового набора строительного супермаркета собирают лестницу за копейки и поверьте у них очередь! А качество работы не столь важно, главное дёшево и "решают все проблемы заказчика" от которых открещиваются компании.
А нам то стяжка не ровная, то влажность помещения избыточная и т.д.
Сейчас что нужно: лобзик, фрезер, шуруповёрт и ты мастэр-професси-анал по лестницам однако. Вы не поверите,но в нашем регионе сборка лестниц начинается от 5 000 рублей видел лично сам. Вы возможно удивитесь, но если я бы подобное исполнил при таком же качестве я бы запросил минимум 10 000 рэ! А у них 5 рублей однако! Вот она и конкуренция в классическом её проявлении. А дальше ситуация будет только хуже. Необходимо время, чтобы народ "вдоволь накушался подобных поделок", но пока оно то самое время будет идти мы в аккурат успеем "погрызть" лесные запасы России и ближнего зарубежья.

« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 01:48:02 pm от masterwoods 77 »
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
Интересно сам заказчик согласится за 800 р. в день работать у своего работодателя..навряд-ли.Цена лестници определяет степенью невежества заказчика....

Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
Или уровнем его жадности и любви к халяве!  :dance:
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
Я недавно ставил лестницу (стр 94 вопрос и ответ) С заказчикам имел душевный разговор на эту тему.хорошо чел. попался нормальный тоесть "понимающим" но блин цена серавно осталась такой же как договаривались сразу хотя и появились дополнительные работы по дверкам под лестницейПосле леснитници он подходит и говарит что мол неуспевает с сауной...Серега помоги..выручай..вот тут я взял сполна.Когда прижмет и халявщики на всё согласны.
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 04:59:27 pm от Sergei62 »

Онлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1770
  • Из: Сергиев Посад
А кто виноват, что такие цены устанавливаются?
Поверьте, что не Джамшуты. Уж кто-кто, а они умеют лишнюю копеечку выторговать. Низкие цены предлагают те из них, кто совсем ничего не умее, и в итоге, работа с ними обходится подчас дороже.
Открою секрет Полишинеля. Низкие цены устанавливаем мы сами. Почитайте на форуме, как часто проскакивают посты, что у кого-то мол дорого, а я дешевле сделаю. Еще и хвастаются, что деньги другим, на постоянной работе зарабатывают, а халтурка помимо работы, поэтому и денег много не возьмем.
Вот так и конкурируем друг с другом.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3117
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
А у меня первый раз в жизни заказчик после того как я ему по телефону озвучил цену, не сдержался и воскликнул -блин да это мне очень хорошо! Это при том что я еще и лишние 15 тыс. накинул, вот теперь думаю надо было больше говорить  ::)
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
  Ребята проблема ценовой политики тех же лестниц и не только кроется гораздо глубже.

Яркий пример: в том же Леруа будь хоть вагонка, хоть половая доска, ступени - по цене дешевле не найти (ну и фиг что не досушенное, зато можно взять уже практическое замотанное в салафан готовое изделие).
А мне (да как многим на этом форуме) чтоб сделать самую дешёвую лесенку из той же сосны необходимо поехать на сушилку и взять "хорошую" не обрезную сосновую доску с выпадающими чёрными сучищами за 11 000 рэ. Так я этот пиломатериал ещё не куда не вёз (в смысле в столярку), не разгружал, не кроил, не клеил.
И угадайте с таким раскладом у кого готовое изделие будет дешевле? Ответ очевиден. Столяр - последнее звено в цепочке однако.
« Последнее редактирование: Января 29, 2014, 07:11:05 pm от masterwoods 77 »
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Из: Подольск
Немного не согласен.  У каждого свой клиент,  и каждый устанавливает максимум стоимости на свои услуги. Вот когда называешь цену, а клиента на неё нет, вот тогда и надо думать о снижении  своих аппетитов.
Делаю проекты лестниц:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MaxDiamond

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 30
  • Из: Люберцы
А мне (да как многим на этом форуме) чтоб сделать самую дешёвую лесенку из той же сосны необходимо поехать на сушилку и взять "хорошую" не обрезную сосновую доску с выпадающими чёрными сучищами за 11 000 рэ. Так я этот пиломатериал ещё не куда не вёз (в смысле в столярку), не разгружал, не кроил, не клеил.
Вот мне интересно пообщаться с людьми, которые сами производят изделия. Мы тоже открываем свою столярку в и хотелось бы понять:
1. Есть ли смысл изготавливать все элементы своими руками, при условии, что в основном заказы индивидуальные и штучные?
2. Можно ли найти достойный мебельный щит, пусть даже по завышенной цене?
3. Сушилка: так ли она необходима на производстве?
4. И вопрос на 100% по теме: если лестница полностью изготавливается, собирается, окрашивается, доставляется и устанавливается силами своего производства, из чего в этом случае будет состоять цена?

Я прекрасно понимаю, что только с опытом придет полное понимание вопроса, но хотелось бы знать от чего отталкиваться? Сколько закладывается амортизации, премиальных, чистой прибыли учредителей ...?

Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев
стоимости работы выходцев с Таджикистана

С учетом времени на исправления бракованного материала http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=33857.0. при изготовлении этой лестницы я заработал почти по 800 рублей в день.


Если два года назад Таджики и Узбеки, готовы были работать по 1000 р в день, не важно копать или лестницу делать, то в этом году за работу по строительству лестницы без окраски просят по 12500 р погонный метр. Даже не смотря на то, что к их лестницам надо в комплекте ещё и стремянку покупать. Высота ступенек 45-50 см.

Оффлайн НикВас

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Возраст: 58
  • Из: Гатчина, Лен.обл.

Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев
Высота ступенек 45-50 см.

 ;D ;D :cray:

Ага, это нам смешно, а бабуля с внучкой живёт на втором этаже. Говорит, что подняться или спуститься с такой лесенки легче у бога смерти попросить.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2014, 05:05:43 pm от Sergey 69 »

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3944
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Так вот на этом сайте большинство кто рысаков разводит!
:)
Странный плач Ярославны... очень странный... похож на беседу таксистов в Аэропорту Домодедово :)
Любая вещь стоит ровно столько за сколько вы сможете ее продать.
Любая вещь стоит ровно столько за сколько вы  сможете ее купить.
Задача первого и второго субъекта,  чтоб между этими выражениями стоял знак равенства.
Пока продавец изготовитель не Любит (даже не уважает)!!!! заказчика, покупателя... Посылать его на... считать жмотом, халявщиком, лохом...  .
Аналогично ... пока покупатель, заказчик  не Любит (даже не уважает)!!! продавца, изготовителя. Априори считает его халтурщиком,  рвачом, делягой, лепилой, разводилой ...
Кто то должен быть мудрее... и поменять свое отношение...
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев
Так вот на этом сайте большинство кто рысаков разводит!
:)
Странный плач Ярославны... очень странный... похож на беседу таксистов в Аэропорту Домодедово :)
Любая вещь стоит ровно столько за сколько вы сможете ее продать.
Любая вещь стоит ровно столько за сколько вы  сможете ее купить.
Задача первого и второго субъекта,  чтоб между этими выражениями стоял знак равенства.
Пока продавец изготовитель не Любит (даже не уважает)!!!! заказчика, покупателя... Посылать его на... считать жмотом, халявщиком, лохом...  .
Аналогично ... пока покупатель, заказчик  не Любит (даже не уважает)!!! продавца, изготовителя. Априори считает его халтурщиком,  рвачом, делягой, лепилой, разводилой ...
Кто то должен быть мудрее... и поменять свое отношение...

Какое у них отношение к нашим старикам? Бабушка мы сделали, деньги давай и тут же забыли русский. В познаниях только: тебе кажется, ты привыкнешь, очень красивая лестница. Что бабулька спорить будет?, страшно одной то. В выходной приехал сын, сходили, попросили вернуть деньги, за работу и материал. Русский вспомнили, всё отдали, обещали на майские бабульке огород бесплатно перекопать. Хорошие ребята оказалось, но качественно могут только копать.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3117
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
А они когда нанимали таджиков делать лестницу, от них сказку ждали? Хотели подешевле, получите, распишитесь!
Не боги горшки обжигают .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев
А они когда нанимали таджиков делать лестницу, от них сказку ждали? Хотели подешевле, получите, распишитесь!

Не поверишь, он когда со мной разговаривал, я начал ловить себя на мысли, что может просто косяк у профи случился. Задал пару вопросов и выдохнул. Просто удоды попарукие, если мягко

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3117
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
я начал ловить себя на мысли, что может просто косяк у профи случился

Гипноз блин  :o Складно талдычат?
Не боги горшки обжигают .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев
я начал ловить себя на мысли, что может просто косяк у профи случился

Гипноз блин  :o Складно талдычат?

А главное чисто по Русски, без акцента.

Оффлайн юрок77

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
  • Возраст: 41
  • Из: г.Самара
Внимательно читал тему и все-така не понял . Демпинг, это что-норма теперь? Про то , что кормить семью надо-не рассказывайте,не пройдет-я сам отец.

Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
!
« Ответ #51 : Апреля 18, 2014, 11:29:33 pm »
 Я в последнее время пытаюсь разговаривать с клиентом по принципу очевидных вещей (с целью уменьшения "пустых" поклёвок, т.е замеров).
 По телефону на вопрос " Сколько стоит ступенька и т.д., и т.п?"
Отвечаю " Цену назначает клиент сам!" :-X ( опускаю условности: сложность проекта, из какого материала и т.д.)
 Главное какой ожидается конечный выхлоп!
Если стоит цель дёшево и сердито (для картинки в инете при продаже дома) - беру готовый мебельный щит , срощенный на гладкую фугу из кусочков во всех проекциях. Минимум комплектующих и внимания! Ни каких гарантий и бумажек в замен. Люди хотят халявы, НУЖНО давать эту возможность, а почему и нет. Если бюджет лестницы ну ооочень скромный, смысла нет впаривать что то стоящее и качественное. Но здесь одно условие - потенциальному заказчику обязательно нужно объяснить "опасность" использования дешёвых комплектующих.
Если для себя любимого (ну в смысле делать как положено) - все лестничные элементы исключительно под заказ - нечего покупного, лес - из своей сушилки! Всё с подборкой текстуры, обязательно на микро шип. Склееные заготовки на месячишку другую в отлёжку для успокоения. Во время монтажа максимум внимания, с чувством с толком, хорошие лаки, качественный комплектующие, гарантийные бумажки и т.д. Качество складывается с мелочей, мы все об этом прекрасно знаем.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2014, 09:10:57 am от masterwoods 77 »
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал
Если для себя любимого - все лестничные элементы исключительно под заказ - нечего покупного. Всё с подборкой текстуры, обязательно на микро шип. Склееные заготовки на месячишку другую в отлёжку для успокоения. Во время монтажа максимум внимания, с чувством с толком ростановкой, хорошие лаки, гарантийные бумажки и т.д. Качество складывается с мелочей мы все об этом прекрасно знаем.
... - Любо. :good:

Оффлайн Малышка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Ув. мастера. Проконсультируйте женщину. Хочу купить лестницу (только готовую-цена вопроса). Сама пошкурю,покрашу,проверю влагомером. На рынке несколько крупных компаний готовых лестниц. Одни целают все на уголках и шпильках(деревянная),другие на пазах и клее,третьи смешанный принцип (ТЕМП/Лесенка,ru/ PROFI&HOBBY™) .
какую выбрать.
Ваш спор читаю с улыбкой.
--В Мерлене лестницы от ТЕМП (Хорошие. Качество дерева среднее,но собрана добротно. На вид страшновата. Весит 150 кг и крепкая.Была на заводе.)
--Была на выставке-посмотрела все готовые лестницы (конечно самые распространенные).
--Элитную конечно лучше заказывать у мастера или импорт
--дешевую лучше готовая. (особенно если свой сборщик.)
таджиков на лестницы мало кто нанимает (Москва и область).В основном местных плотников. А они тоже разные.
И готовые лестницы всегда будут переманивать у Вас клиентов. Значит предложите что-то,что они предложить не могут. (Например ,красивую отделку,из березы,покраску-все готовые за покраску дорого берут,консультации,изучите рынок лестниц.). А не просто всех ругать.Человек ищет где дешевле. И частный мастер может плохо сделать и из сырого материала.А там раскрой точный (ЧПУ станок) и есть гарантия. 

Онлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1770
  • Из: Сергиев Посад
Значит предложите что-то,что они предложить немогут. (Например ,красивую отделку,из березы,покраску-все готовые за покраску дорого берут,консультации,изучите рынок лестниц.). А не просто всех ругать.Человек ищет где дешевле. И частный мастер может плохо сделать и из сырого материала.А там раскрой точный (ЧПУ станок) и есть гарантия. 
После того как сами покрасите свою лестницу, думаю, поймете, почему за покраску все берут дорого.
Сейчас большинство частников могут позволить себе обработку на ЧПУ, либо имея его в своем арсенале, либо заказав на стороне.
Но требуемая точность обработки на ЧПУ для лестниц не намного превышает точность ручного исполнения. Только если уж мастер явно накосячит.
То же относится и к влажности древесины. Не гоняйтесь за дешивизной мастеров, стоящих с объявлениями на рынках и у Вас не будет этих проблем. И гарантию обычно мастера дают более расширенную, чем на готовые лестницы.

Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
Ваш спор читаю с улыбкой.
--В Мерлене лестницы от ТЕМП (Хорошие. Качество дерева среднее,но собрана добротно. На вид страшновата. Весит 150 кг и крепкая.Была на заводе.)
--Была на выставке-посмотрела все готовые лестницы (конечно самые распространенные).
--Элитную конечно лучше заказывать у мастера или импорт
--дешевую лучше готовая. (особенно если свой сборщик.)
таджиков на лестницы мало кто нанимает (Москва и область).В основном местных плотников. А они тоже разные.
И готовые лестницы всегда будут переманивать у Вас клиентов. Значит предложите что-то,что они предложить не могут. (Например ,красивую отделку,из березы,покраску-все готовые за покраску дорого берут,консультации,изучите рынок лестниц.). А не просто всех ругать.Человек ищет где дешевле. И частный мастер может плохо сделать и из сырого материала.А там раскрой точный (ЧПУ станок) и есть гарантия. 

Мысли вслух по этому поводу:

- Условно готовыми можно назвать лестницы модульной системы ( с возможностью изменения высоты ступени). Иные лестничные конструкции с фиксированной высотой подъёма не пойдут! Покупать готовую лестницу можно если дом строился исключительно под лестницу, а не наоборот. А изменять серьёзно уже готовую конструкцию не целесообразно. Смысл финансовой выгоды сразу теряется!

- Чрезмерная "любовь" к Леруа и подобным маркетам быстрого строительного питания обусловлена лишь низкой ценой, но отнюдь не достойным качеством. Отдельного внимания заслуживает "удобство конструкций лестниц". Вот почему готовые выставочные лестницы в таких магазинах находятся на самом верху. Цель одна - чтобы у потенциального покупателя не возникло желание по ней пройтись и оценить "потрясающие характеристики комфорта".      Поверьте мне на слово, что слова качественная, недорогая, удобная, красивая лестница для дома понятия несовместимые! Сейчас всё чаще приходится демонтировать покупные лестницы и строить их на заказ. Обладатели дешёвых лестничных конструкций потом идут на всё, что не укажет им мастер (переносят стены, перегородки, изменяют геометрию перекрытия второго этажа и т.д.), но это понимание приходит со временем, особенно ближе к старости.

- По поводу "здоровой конкуренции" между частником и строительными гепермаркетами- это отдельная долгая тема, но суть одна если пытаться делать любую технологическую операцию с применением качественных комплектующих и материалов (как вы предлагаете), КОНКУРИРОВАТЬ с ними действительно будет не возможно, да в таком случае и глупо!
 P.S. Не обижайтесь, я привожу очевидные факты.  :friends:
 Сегодня во всем мире стоит проблема не как хорошо сделать, а как побыстрее это продать.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 10:53:06 am от masterwoods 77 »
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
to Малышка:
Чего там готовые могут переманить?
Пару раз демонтировал Темповские изделия, мне с ними все понятно.
Купите. Отшкурьте. Покрасьте. Поставьте. Попользуйтесь.
Когда накушаетесь - приходите к нам.


Позже добавлено автором:
ТЕМП/Лесенка,ru/ PROFI&HOBBY™
Любопытства ради сходил на эти сайты.
Интересное наблюдение: в большинстве случаев кликнув на "Фото наших лестниц", видим не фото, а 3D визуализацию. Что уже само по себе как бы намекает...

« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 09:59:39 am от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Zodchii

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 94
  • Из: Уфа
Стоимость лестницы напрямую зависит насколько столяр готов сделать качественную лестницу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев
to Малышка:
Чего там готовые могут переманить?
Пару раз демонтировал Темповские изделия, мне с ними все понятно.
Купите. Отшкурьте. Покрасьте. Поставьте. Попользуйтесь.
Когда накушаетесь - приходите к нам.


Позже добавлено автором:
ТЕМП/Лесенка,ru/ PROFI&HOBBY™
Любопытства ради сходил на эти сайты.
Интересное наблюдение: в большинстве случаев кликнув на "Фото наших лестниц", видим не фото, а 3D визуализацию. Что уже само по себе как бы намекает...



Не, ненакушаются. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Оффлайн Zodchii

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 94
  • Из: Уфа
Месяц назад ездил на замер, солидный человек строит дом для себя. Там стояла лестница из покупных деталей леруа, причем площадка на лестнице сколочена из сырой доски 50 которую на рынке продают, он мне заявляет что горе строителей лестницы он выгнал и хочет хорошую лестницу из ясеня, посчитал, звоню говорю сумму, он спрашивает как удешевить, я говорю никак, типа площадка большая ( лестница была на 180) и тут он меня убивает одной фразой, давай эту площадку из сырой елки оставим и сделаем просто 2 марша ;D

Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
 Прикольно, а главное в тему :o
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев
Прикольно, а главное в тему :o

Прикольно, то, что таких 90%, и ведь не переубедишь, что дёшево, хорошо не бывает. Как в мультике Вовка в тридевятом царстве. А, и так сойдёт, а тут эти слова клиенты говорят.

Оффлайн Zodchii

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 94
  • Из: Уфа
Я обычно стараюсь с такими товарищами не связываться, себе дороже будет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Малышка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
А я ведь просила только проконсультировать женщину, у какой организации взять готовую лестницу. Возможно,кто-то их устанавливал и подскажет,где качество лучше. Бюджетную. Все перечисленные лестницы я видела (и не только в Мерлене наверху).Крашу хорошо (много чего уже покрасила ). И 20000 за покраску(как с меня запросили-это дорого).Проем у меня свободной планировки (любая подойдет). Красота не нужна (лестница будет закрыта).И если дом бюджетный дачный-зачем дорогую покупать ? А 3Д картинки сейчас у всех-посмотрите на проекты домов.Все в 3д нарисованы.(И у Зодчего и у Терема и т.д.) Папа у меня собрал 20 лет назад обычную деревянную с забежными ступенями и подступенниками-и ничего ,стоит.

Оффлайн Zodchii

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 94
  • Из: Уфа
Найдите мастера с инструментом нормальным уверен после просмотра авито такие найдутся, сьездите с ним в тот же самый леруа выберите более менее нормальный материал, и вперед за изготовление.
Сам ставил товарищу лестницу из материала леруа бюджетный вариант получилось довольно таки неплохо, ступени собраны шип паз. все работы произвел у него дома за 2 дня из инструмента только фрезер, дрель, и торцовку взял. лестницу расчитал в стаирконе.

Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев
А я ведь просила только проконсультировать женщину, у какой организации взять готовую лестницу. Возможно,кто-то их устанавливал и подскажет,где качество лучше. Бюджетную. Все перечисленные лестницы я видела (и не только в Мерлене наверху).Крашу хорошо (много чего уже покрасила ). И 20000 за покраску(как с меня запросили-это дорого).Проем у меня свободной планировки (любая подойдет). Красота не нужна (лестница будет закрыта).И если дом бюджетный дачный-зачем дорогую покупать ? А 3Д картинки сейчас у всех-посмотрите на проекты домов.Все в 3д нарисованы.(И у Зодчего и у Терема и т.д.) Папа у меня собрал 20 лет назад обычную деревянную с забежными ступенями и подступенниками-и ничего ,стоит.


И будет ещё 200 лет стоять, тогда качество материала было хорошее, и его чумародные не делали.

Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
-Элитную конечно лучше заказывать у мастера или импорт
   По качеству импортных элементов лестниц остались положительные впечатления. Был случай монтировал ступени и ограждение на бетон без подступёнка польского производства (если верить заказчику) из массива бука, заказанного через интернет. Правда мы отдельно доукомплектовывали "своим" пристенным плинтусом (сапожком). По стоимости импортная лестница на 10% оказалась дешевле, чем у нас. Однако лично бы не рискнул заказывать, нужно чётко понимать буржуйскую спецификацию и что получится на выходе.  :ne_shali:
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2014, 06:40:14 am от masterwoods 77 »
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

Оффлайн Малышка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Спасибо за совет. Уже все сделала-но с мастером дорого. Готовая лестница (3 м буквой г ,поворот 90 град. с подступенниками и площадкой,ширина 90 см.) стоит от 38 до 50 (в зависимости сколько железа в ней-шпилек и уголков),а на заказ (30 материал+ 40 как минимум мастеру). Буду все-таки брать готовую. Хотелось бы из березы (цена готовой 35000),но больно далеко от меня завод.

Оффлайн Zodchii

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 94
  • Из: Уфа
Мой вам совет не покупайте лестницу на уголках, это не безопасно.
Дайте ссылки на то что хотите купить, интересно что предлагают за 35000 ;D
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2014, 10:59:48 am от Zodchii »

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
не покупайте лестницу на уголках, это не безопасно.
не покупайте акций МММ - это не безопасно!

Очередное подтверждение факта: свои собственные грабли - самые доходчивые.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5861
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Вспомнился анекдот:

Звонит клиент в сервис и говорит - у меня принтер сломался.
Оператор говорит - а хотите мы Вас проконсультируем как самому починить?
- Да, конечно хочу!
Пообщались, все хорошо, под конец клиент спрашивает - скажите, а почему Вы мне рассказали как самому принтер починить?
Оператор говорит - Вы знаете, по статистике, после того как люди самостоятельно чего то ремонтируют, то потом несут к нам, а стоимость ремонта у нас после самостоятельного ремонта всегда дороже :)

Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев
Вспомнился анекдот:

Звонит клиент в сервис и говорит - у меня принтер сломался.
Оператор говорит - а хотите мы Вас проконсультируем как самому починить?
- Да, конечно хочу!
Пообщались, все хорошо, под конец клиент спрашивает - скажите, а почему Вы мне рассказали как самому принтер починить?
Оператор говорит - Вы знаете, по статистике, после того как люди самостоятельно чего то ремонтируют, то потом несут к нам, а стоимость ремонта у нас после самостоятельного ремонта всегда дороже :)

Ну вот совершенно нечего добавить.

Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
Красава! :D
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5861
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Малышка, на самом деле Вы можете все сделать сами :)
Правда отдельный вопрос - где взять необходимый для этого инструмент?
А так советами Вам помогут совершенно бесплатно :)

Правда боюсь что совет - где лучше взять готовую лестницу - здесь не дадут - потому как на этом форуме компетентных в этом вопросе людей наверно нет.
(в том смысле что сами не пробовали :) )

А вот посоветовать как сделать самому с нуля - это пожалуйста - да Вы и сами можете почитать несколько тем.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн воронин сергей

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Возраст: 54
  • Из: Урал

Оффлайн Sergey 69

  • + 7 (915) 487-91-42
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Возраст: 48
  • Из: Можайск
    • домики для колодцев


Правда боюсь что совет - где лучше взять готовую лестницу - здесь не дадут - потому как на этом форуме компетентных в этом вопросе людей наверно нет.
(в том смысле что сами не пробовали :) )


[/quote
Пробовать не пробовали, но переделывать же приходилось, поэтому и советы такие.


Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
потому как на этом форуме компетентных в этом вопросе людей наверно нет.
Они есть, но исключительно в категории "Гости" форума.
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
. .. "Хотелось бы из березы .....      Да-да именно из березы лестницы,как и все остальные предметы интерьера получаются самые лучшие  :clapping:                                                                                                                                                                                                                 
глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 50
  • Из: Вологодская обл.
Да-да именно из березы лестницы,как и все остальные предметы интерьера получаются самые лучшие
Это сарказм? Просто тут не все -  специалисты и я, например могу понять не так, как вы задумали...

Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
          Полезная информация для тех кто планирует заказывать лестницу для дома.

 Сегодня мы обсудим вопрос: «У кого заказать деревянную лестницу для себя». Статья не носит рекламного характера, а лишь частично сможет помочь людям разобраться  в деликатности этого вопроса. Это взгляд со стороны на данную сферу услуг в объективе сегодняшнего дня.

С чего начать и сколько стоит?

        Если Вы только планируете строить дом своей мечты, не забудьте про лестницу, а точнее за проем , где она будет монтироваться в будущем. Зачастую, особенно в частных домах малой площади вспоминают про лестницу уже в конце отделочных работ. Удобной и безопасной лестнице потребуется часть полезной площади Вашего жилища.  Идеальным типом лестниц являются прямые маршевые. А максимально эффектно в интерьере смотрятся спиралевидные и винтовые лестницы, но они могут стоить в несколько раз дороже маршевых. Вообще, любой нестандартный деревянный элемент, например, непрямоугольные ступени, гнутый элемент перила, необычная форма балясин и т.д., только увеличивает стоимость лестничной конструкции в целом. Проект лестницы можно заказать у компании, которая занимается непосредственно проектированием и изготовлением , в любой другой строительной организации, оказывающей подобные услуги, или поискать «частника» в сети Интернет. Стоимость такой услуги варьируется от 3 до 15 тысяч рублей. Далее Вам предстоит определиться с выбором породы древесины и вариантом отделки элементов лестницы. Не дорого обойдутся лестницы из мягких пород, но лестницы из ясеня и дуба считаются элитными из-за своей прочности и стоить будут на порядок дороже.

Технология отделки деревом готового марша из бетона, кирпича и металла.

   В настоящий момент люди отдают предпочтение лестничным маршам, отлитым из бетона. Подобное основание является по своей сути универсальным, да и максимально технологичным. В качестве облицовки поверхности можно использовать керамическую плитку, положить ламинат, паркет, древесину различных пород. Но при отделке деревом маршей из бетона, кирпича и металла есть свои нюансы.

У кого же заказать деревянную лестницу для себя?

Пожалуй, это один из важных вопросов, так как от правильности принятия решения зависит конечный результат!

   Вариант первый – специализированная фирма или компания по изготовлению и монтажу лестниц. Сюда стоит  обратиться, если Вы «не ограничены бюджетом».  Подобные компании существуют на рынке строительных услуг много лет, и за плечами имеют большой опыт и солидную репутацию. Фирма, серьезно занимающая вопросами проектирования и  изготовления лестниц, как правило, имеет полный штат узких специалистов (от дизайнера, до монтажника), готовых приступить к Вашему заказу, со знанием дела. Девиз: «Любой каприз за Ваши деньги!» - фирма обязательно подкрепит двухсторонним договором.

   Вариант второй – частные мастера. Тут остановимся по подробнее. Частный мастер, в отличии от компании, зачастую не имеет офиса и большого штата работников. Он сам себе и, начальник, и маляр, и снабженец. Он может посоветовать Вам, что в проекте  лестницы можно изменить, чтобы сэкономить Ваши деньги, при минимальных потерях в качестве. Достойный мастер быстрее устранит все выявленные заказчиком дефекты, если такие имели место, и не станет выяснять по чей вине они произошли. Ему важна хорошая репутация! Но как говорится в старинной русской пословице: «Из одного дерева, да разные поделки». Иногда такое выражение применимо и к мастерам, так как каждый может относится к своей работе по разному.

Очень условно (извините не хочу не кого огорчить) мастеров можно разделить на несколько категорий:

Мастера «от бога» - творческие люди, выполняют эксклюзивные сложные проекты лестниц, зачастую даже в ущерб оплате своего труда.

Мастера - ремесленники – работают качественно и быстро, делают лестницы классических проектов. Многие раньше работали в специализированных лестничных фирмах.

« Горе - мастера » - с этими и так все понятно! Такие и денег много не попросят, да и к работе готовы приступить хоть сейчас с "голыми руками" (хорошие мастера и известные фирмы всегда загружены работой, имеют весь объем оборудования и необходимых иструментов).

Не забываем о мелочах.

   Заказывая лестницу из дерева, основательно и окончательно стоит обсудить все детали проекта с исполнителем работ, ведь недоделанные и неучтенные мелочи серьезно могут испортить безупречный внешний вид Вашего изделия.

 Хороших Вам людей и красивых лестниц!                                 

Взял отсюда http://www.rost...lestnicu-u-kogo                                             
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2014, 02:11:44 pm от masterwoods 77 »
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани

Это сарказм? Просто тут не все -  специалисты и я, например могу понять не так, как вы задумали...
   Извиняюсь коли что не так ,просто это к тому что может не надо лестницу из березы...
глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 50
  • Из: Вологодская обл.
Понял, спасибо! А это из-за внешнего вида? Полосатость?

Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
Да не, просто не люблю я ее,в лесу люблю, а в изделии нет (кроме топорища,ну или там рукояти какой)
глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн mariman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: г.Винница
 :rtfm:
Приветствую уважаемых мастеров на этом форуме.
По поводу определения стоимости- одни фирмы предлагают н-ную сумму за метр подъема, другие – за ступеньку (разумеется в стоимость такого расчета входит стоимость поручня, балясин, тетив или косоуров, столбов, накладок и т.д.), третьи – рыночная стоимость всех комплектующих плюс монтаж (зачастую их два) плюс покраска. Перепробовав различные варианты определения стоимости для своих лестниц (среднего класса) пришел к выводу , что сумму надо определять в зависимости от сложности и желаемого качества для заказчика. По поводу сложности я имею в виду что одну лестницу два человека могут изготовить  с нуля  под ключ за 2 недели, а  другую 5-8 человек и  3-4 месяца могут изготавливать. По поводу качества- есть спецы для которых рабочие зазоры между елементами в 2-3 мм считаються нормой, а я считаю что такие зазоры должны быть не более 0,2-0,5 мм (смотря для каких узлов) При помощи современного компютерного 3д моделирования и применения станков с ЧПУ можна эти десятки мм поймать без проблем, еще под качеством я имею в виду не только применяемый материал, а и подгонку и шлифовку , к примеру балясину после станка (не обязательно чпу ) можна совсем не шлифовать, сразу отдать на покраску, а можна минут 30 ручками и 2-3 шкурками с различной зернистостью доводить до совершенства.
По поводу материала – никакой березы или сосны. Однозначно дуб, ясень, бук.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн harte

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Из: Ульяновск
    • Лестницы HOLZ Ульяновск
Всегда говорю заказчикам высокую стоимость для хорошей лестницы. Большинство сливаются сразу.
Ценообразование - считаю индивидуально по проекту, цены за погонный метр, ступеньку и т.д. нет.
У нас почему-то статистика такая, что чем дешевле и скромнее заказ (когда заказчик за каждую фигнюшечку торгуется), тем он более требователен и придирчив к мелочам, и проблем с такими эконом вариантами гораздо больше. Поэтому если есть заказы на 2-3 месяца вперед, дешевые лестницы не берем (тьфу тьфу конечно, всем этого желаю).
Кто хочет дешево - пожалуйста берите готовые лестницы по 30-50 тыс.
Всегда будут люди которые хотят дешевый продукт, и всегда будут те, кто хочет качества, это принципиально разный слой заказчиков. Просто нужно выбрать свою нишу и развиваться в этом направлении, или делать дешево, быстро и много, или дорого, медленно и качественно.

Я считаю что не нужно бояться брать хорошую цену за свой продукт.

Да, и насчет материала согласен, с сосной и березой тоже принципиально не работаем.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 50
  • Из: Вологодская обл.
По поводу материала – никакой березы или сосны. Однозначно дуб, ясень, бук.

Да, и насчет материала согласен, с сосной и березой тоже принципиально не работаем.

Объясните, пожалуйста, любопытствующему не специалисту, что не так с берёзой. Про сосну я понял - мягкая, высмолы, сучки. А берёза? Только внешний вид или ещё что-то такое в ней есть?

Оффлайн mariman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: г.Винница
Объясните, пожалуйста, любопытствующему не специалисту, что не так с берёзой. Про сосну я понял - мягкая, высмолы, сучки. А берёза? Только внешний вид или ещё что-то такое в ней есть?
[/quote]
Древесина березы более плотная чем у сосны, но недостаточно твердая как у того-же бука. В свое время, ради эксперимента, выпросил с пилорамы несколько досок, просушил , склеил несколько ступенек, через неделю после обработки щиты на ступеньки чуть крутануло пропеллером, думаю ладно, фуганул опять, рейсмуснул, отложил, через неделю опять смотрю- повело, причем как-то странно ведет- не желобом - а именно пропеллером. Влажность 7-8%, распил радиальный, ламели подобраны как положенно, эксперименты с покраской также не понравились - колер (концентрат  Erco c 646 растворителем) ложится какими-то некрасивыми пятнами по сравнению с такими материалами как дуб ясень и бук. Хотя древесина березы дешевле того-же бука в несколько раз, но не используют ее в столярном производстве серъезные специалисты.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ВладимирЯр

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Из: Ярославль
С берёзой надо уметь работать.Основной недостаток-колкость при обработке т.к волокна идут "хитро".Строгаешь в одну сторону-колет-строгаешь в другую-всё равно колет но уже в другом месте.Зато после покраски-играет,переливается.Посмотришь с одной стороны здесь волокна темнее там светлее-обойдёшь-всё наоборот! А по поводу экспериментов с склейкой щитов наверно стоило для чистоты одновременно склеивать и рядом укладывать щиты других пород(вдруг в этом месте "сквознячок").Сам работаю с ней постоянно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Kou1963

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Москва
Господа! Но все таки, не дайте умереть дураком потенциальному заказчику. У меня в дачный дом подразумевалась при проектировании готовая лестница. Неудобная, но для дачи сезонного проживания сгодится. Я понимаю, что готовая не сравнима с  индивидуальной изготовленной "для себя". Но тем неменее колличество ступений, балясин и прочей требухи известно. Можно получить ответ? Если готовая стоит 40 000, сколько будет стоить настоящая, изготовленная мастером покрашеная и установленная?

Оффлайн Sergei62

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Из: Красноярска
Kou1963. Нада смотреть на месте.Возможно стоимость лестницы будет меньше но может быть и наоборот.Точную сумму стоимости лестницы если она не фабричного изготовления вам никто нескажет.Тем более как я чувствую там у вас проем скорее всего косячный и могут возникнуть сложности с установкой.
 

Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
думаю ладно, фуганул опять, рейсмуснул, отложил, через неделю опять смотрю- повело, причем как-то странно ведет- не желобом - а именно пропеллером. Влажность 7-8%, распил радиальный, ламели подобраны как положенно, эксперименты с покраской также не понравились
И так всю дорогу с ней,живет своей жизнью,если только не убить вакуумом и разговаривать о ней уже не как о березе а как о пластмассе,текстолите,бетоне...

глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн Сергей716,72

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Возраст: 32
  • Из: Тюменской обл
ВладимирЯр  а что вы именно из нее делаете

Оффлайн igor..l

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
  • Возраст: 48
  • Из: Минск
  • Достойные лестницы! Из Белоруссии.
Господа! Но все таки, не дайте умереть дураком потенциальному заказчику.
.......    Если готовая стоит 40 000, сколько будет стоить настоящая, изготовленная мастером покрашеная и установленная?

      С ограждением или без цена? 
  Наша готовая (по ВАШИМ РАМЕРАМ !!) тоже стоит от 1000уе (еще пару месяцев назад это было 35000). Неокрашенная, для вашей самостоятельной сборки.

Готовая лестница, с магазина тоже настоящая. Правильно собранная - простоит у вас сто лет. Но в ее цене нет доставки, сборки, шлифовки и ПОКРАСКИ (на простую лестницу лака пойдет 10-12 литров, плюс тонировка,  работа квалифицированного маляра). А главное - УДОБНАЯ ЛЕСТНИЦА не может быть готовой. Я не видел магазинных лестниц с высотой подьема 150-160мм, с проступью 270-300мм,  с шириной прохода 800-900мм. Удобная лестница всегда крупногабаритна. А значит материалоёмка. Больше материала - выше цена. В готовой лестнице не будут учтены все ваши пожелания, нюансы помещения. Готовых лестниц с дубовыми ступенями не бывает.

    Магазинная лестница, если будете собирать сами - добавьте в бюджет еще +30% на отделку. Если нанимать мастера  будете - умножайте на два ваши расходы.  В любом случае, - готовая лестница отличный выбор для дачной лестницы. Для лестницы в "неответственное" помещение - в цокольный этаж, в мансарду.
     Если сами "с руками", можете замерить помещение и собрать лестницу - мы можем поставить вам вашу лестницу, по вашим размерам и условиям. Набрали в нашем калькуляторе http://lascalag...calculator.html  нужные размеры, нажали "заказать". Через две недели получили свою лестницу. Собирайте и пользуйтесь.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 09:15:01 pm от igor..l »
Приглашаем дилеров :
http://lascalagrande.ru/
наше технологичное производство - ваш довольный клиент.
Прибыль пополам :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн masterwoods 77

  • Сергей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Возраст: 41
  • Из: Юг России
  • Одно дерево-да разные поделки!
    • Лестницы из дерева и интерьеры
Добавить нечего. Все сказано верно :good:
"Лестницы и интерьеры из дерева" - http://rostov-derevo.ru/

Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
Добавить нечего. Все сказано верно
Поддерживаю вышесказанное.Как есть -так и есть ! :hi:
глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн lestnicann

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Лестницы для дома
    • ЛЕСТНИЦА НН
Господа! Но все таки, не дайте умереть дураком потенциальному заказчику.
.......    Если готовая стоит 40 000, сколько будет стоить настоящая, изготовленная мастером покрашеная и установленная?
      Удобная лестница всегда крупногабаритна. А значит материалоёмка. Больше материала - выше цена. В готовой лестнице не будут учтены все ваши пожелания, нюансы помещения. Готовых лестниц с дубовыми ступенями не бывает.


Тут я не согласен, есть сейчас на рынке готовые лестницы с дубовыми ступенями, гугл в помощь. Есть крупногабаритные лестницы с площадкой и шириной марша 950мм и ценой в 40 тысяч рублей. По отделке если брать масло (2 банки) то выйдет примерно 5500 рублей, если делать самому, это покрытие в цвет и покрытие бесцветным маслом. так что все относительно.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2015, 12:03:21 pm от lestnicann »
Интернет магазин лестниц www.lestnicann.ru

Оффлайн zhdan

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
  • Возраст: 41
  • Из: город-герой Севастополь
У нас  на такие деньги я даже материал не куплю ...
Воровать разве что...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн OlyyaMolovaya

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Питер
по стоимости лестниц - есть ведь и удобные калькуляторы на сайтах лестницо-мастеров, типо такого http://www.slio...oimost/ladders/, причем по типам лестниц и с максимальным учетом особенностей - посмотрите, очень подробно и толково.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1373
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
по стоимости лестниц - есть ведь и удобные калькуляторы на сайтах лестницо-мастеров,
все так- но это цены производтеля- вы покупаете не лестницу а набор в коробке точно так же как в мебельном магазине выставлены образцы а на складе вам загрузят коробку с инструкцией!
что же касается сборки- да есть цена монтажа.
Только что с этим столкнулся сам- 2 марша смонтировали за 2 дня- все ок 300 евро по прайсу у нас в кармане! но заказчику захотелось прибить плинтус сапожок  в том числе на площадках и закрыть контур проема. На все это он отвел 100 еврорублей и мы сдури согласились. прокляли все 3 дня коту под хвост!  поездки доделки подкраски.
Короче какой нафиг калькулятор- только почасовая оплата .
« Последнее редактирование: Мая 11, 2015, 07:48:24 am от dubomaster »
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Mirunova

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Москва
Понял, спасибо! А это из-за внешнего вида? Полосатость?

Слабое это дерево. Но дешевое, за это его и пытаются приткнуть куда не попадя. А на ступени нужно крепкое, надежное, неснашиваемое. Дуб, ясень, клен, на худой конец - бук (но бук категорически нельзя, если в помещении влажность меняется и температура). По видовым параметрами посмотрите на slio-spb ru - много славных статей, в т.ч. несколько о качестве, применимости и различия дерева для лестниц.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Zodchii

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 94
  • Из: Уфа
Слабое дерево это сосна, а чем же интересно береза слабая??? Коэффициент плотности у нее близкий к буку. ( У нас очень много лестниц делают из березы главные ее минусы пестрота при покраске и работать с ней тяжело) :)

Оффлайн митяй

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 44
  • Из: питер
    • культура строительства
Я конечно дико извиняюсь, и кидать камни можно  :scratch_one-s_head: но я тут заморочился, и сделал лесенку из березовой фанеры. Ступеньки 40мм 1\1, кусоуры клеил из 2 листов 30мм. Задача стояла бюджетно, ибо это почти черновая лестница, и прочно. Получилось вполне добротно, 3 пролета с 2 площадками (ну не понимаю я забежные ступеньки, мне почему то глаз радует, когда все паралельно и перпендикулярно). Так вот вопрос, чем ее покрасить??? чтоб полосатые торцы не закрасились, а были "этакой фишкой)?
http://kult-stroy.ru/ развиваю столярно-мебельное направление...ищутся производства....

Онлайн Dimik 12

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Возраст: 34
  • Из: р. Марий-Эл
 :good: хорошо получилось.
Может вам масло подойдет. Оно торцы точно не закрасит.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5861
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Вы похоже перед монтажом ее пошлифовать забыли :)

Если Вам удастся ее пошлифовать зерном хотя бы 120 - возьмите масло  Rubio Monocoat Oil
http://rubankov...t_a_0_275l.html
можно брать одно или двухкомпонентное.
Оно разных цветов - наносится в один слой - первоначально предназначалось для паркета.

Оффлайн митяй

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 44
  • Из: питер
    • культура строительства
Вы похоже перед монтажом ее пошлифовать забыли :)

Если Вам удастся ее пошлифовать зерном хотя бы 120 - возьмите масло  Rubio Monocoat Oil
http://rubankov...t_a_0_275l.html
можно брать одно или двухкомпонентное.
Оно разных цветов - наносится в один слой - первоначально предназначалось для паркета.
.....она после монтажа была прошпатлевана, и уже подготовлена к покраске, 400 зерном, ....я планировал, после первого слоя 800 продрать немного....а потом второй слой...Я ее просто всю на pur 501 клеил, получился монолит, но клея много вылезло....а помещение еще черновое, стены без отделки....можно красить не печалясь особо, за округу ;)
 Спасибо за сайтик....
http://kult-stroy.ru/ развиваю столярно-мебельное направление...ищутся производства....

Оффлайн preps

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Возраст: 50
  • Из: Москвы
  • Юбутово.
Правда боюсь что совет - где лучше взять готовую лестницу - здесь не дадут - потому как на этом форуме компетентных в этом вопросе людей наверно нет.

Мы с женой себе сами делать будем, хоть ни разу и не делал. Дубовая тетива продается, ступеньки тоже, столбы и балясины я сам себе нафрезерую, резных. Домик у нас скромненький.
Сделаю замеры, нарисую в программе, кину на станок, всё вырежу - и смонтирую.
Никого не хочу приглашать. Только умничать будут...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн митяй

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 44
  • Из: питер
    • культура строительства
я тут заморочился, и сделал лесенку из березовой фанеры.
...так, дабы не офтоп, вот я эту лесенку, сам посчитал, сам за материалом съездил, сам напилил и смонтировал....взял за работу сущие копейки (ну другу делал), а расходники нынче не дешевые....клей да мирка на 5 тыр вылезли тока.... еще по мелочам: шкантики, всякие шпилечки, гаечки, химические анкеры в стены....ща еще лак или масло (как человек пожелает) Это я к чему, а если бы я ее делал из дуба? Я считаю, работа должна быть фиксированая, а материалы удорожают весь заказ.... Как то работать меньше 3 тыр за день не хочется....ну реально обидно, собрать готовую кухню, стоит 8-10 тыр, и мне работы на день, а тут работал с сумме дней 10-15....двоякие чувства, вроде получилось все, вроде всем понравилось, вроде люди посмотрели и себе такие лесенки хотят...но какая то не удовлетворенность :(
http://kult-stroy.ru/ развиваю столярно-мебельное направление...ищутся производства....

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Из: Подольск
вот я эту лесенку, сам посчитал,

pur 501 клеил, получился монолит, но клея много вылезло

Так вот вопрос, чем ее покрасить???

А мог просто позвонить и кучу ответов в т.ч. и на не заданные вопросы получить.
Делаю проекты лестниц:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн митяй

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 44
  • Из: питер
    • культура строительства


А мог просто позвонить и кучу ответов в т.ч. и на не заданные вопросы получить.
....Димыч, сапасабо за участие.... :) яж теперь с москвой распрощался...уже 2 года как в питер перебрался....москва утомила, продал все нафиг тама:) у меня и телефон другой, и жисть новая... так что ежели чего я в личке тебя немного помучаю вопросами...
http://kult-stroy.ru/ развиваю столярно-мебельное направление...ищутся производства....

Оффлайн dikir-77

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Из: Подольск
ещё и скайп есть
Делаю проекты лестниц:  http://forum.wo...14784#msg614784  8-903-518-54-93 Дмитрий

Оффлайн митяй

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 44
  • Из: питер
    • культура строительства
ща меня загрызут за офф  :-X... я тебе в личку написал... скайпа нету у меня...а тама все контакты...
http://kult-stroy.ru/ развиваю столярно-мебельное направление...ищутся производства....

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Что-то я насчёт бюджетности лестницы из фанеры 40мм 1-1 сумлеваюсь. Хвойный бессучковый срощенный щит подешевле раза в два-три.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн митяй

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 44
  • Из: питер
    • культура строительства
ну не всем нравится хвойный шит....
http://kult-stroy.ru/ развиваю столярно-мебельное направление...ищутся производства....

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Фанера лучше выглядит что ли?

Оффлайн LozRuslana

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Из: Москва
а насколько фанера изностойчивее (в сравнении время/цена) с натуральным деревом? муж хочет из клена делать ступени, а я хочу дешевле (все как-то по итогу не даром выходит) - спорим. Я считаю на сейчас, а он толкует про перспективу и долгосрочность. А почему клен - говорит, что он более твердый, хотя и менее плотный чем тот же дуб, начитался на slio-spb ru и в других местах, и сидит-умничает )

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
в сравнении время/цена В лидеры выбивается гранит.
Фанера изготавливается из березы или вообще из хвойных.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
Ступеньки 40мм 1\1
Не подскажете где такая продаётся и бывает ли вообще в природе подобный сорт, кроме ламинированной?

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3117
  • Возраст: 47
  • Из: Воронежской губерни
считаю на сейчас, а он толкует про перспективу и долгосрочность

А мужик то дело говорит! Женщина слушай мужа и не лезь в дела мужские иначе бяда, скандала не избежать  ;)
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Vbat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Санкт-Петербург
я хочу дешевле (все как-то по итогу не даром выходит) - спорим. Я считаю на сейчас, а он толкует про перспективу и долгосрочность.
Лучше жалеть о потраченных деньгах, чем об упущенных возможностях. Кстати, по вашей ссылке фанерные ступени стоят не сильно дешевле деревянных (бук, дуб). Я видел живьём лестницу из фанеры. Даже в очень аккуратном исполнении внешний вид ощутимо проигрывает дереву.

Оффлайн митяй

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 44
  • Из: питер
    • культура строительства
Не подскажете где такая продаётся и бывает ли вообще в природе подобный сорт, кроме ламинированной?


ну на пример тут http://www.geli...12/s2/1250_2500  ... в прошлом году была и 1/1 ща тока 1/2...... при оптовой скидке, на строительную компанию (накопительной), отрезаем 30% от цены....выходит бюджетно...
http://kult-stroy.ru/ развиваю столярно-мебельное направление...ищутся производства....

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Возраст: 47
  • Из: Ленинградская обл.
ну на пример тут
Как раз у них брал фанеру последний раз, спрашивал, менегер сказал, что 1/1 бывает только ламинированная

Оффлайн uris2000

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
    • Вектор Стали - производство металлических лестниц
Применение фанеры зависит еще во многом и от конструкции самой лестницы.
Если из фанеры делаются элементы лестницы, то требования одни, если фанера используется только в качестве отделки, то требования к фанере по прочности на порядок ниже. Да и сама фанера тоже бывает разная - часто применяем деревянный шпон (шпонированая фанера) - фанера покрытая рисунком и слоем защитного ламинированного покрытия. Отделка получается намного дешевле, чем отделка натуральным деревом, но это определено, скорее, все-таки не ценой, а дизайнерскими задумками клиентов.
Интерьерная лестница на металлическом каркасе, обшитая деревянным шпоном (шпонированной фанерой)





еще подсветку в ступенях делали и стеклянные ограждения устанавливали, но это уже не сфотографировал.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
19513 Просмотров
Последний ответ Июня 18, 2007, 10:14:06 pm
от Ilyich
66 Ответов
45864 Просмотров
Последний ответ Июля 07, 2009, 12:12:49 am
от Andrew29
298 Ответов
176133 Просмотров
Последний ответ Января 11, 2018, 12:54:12 pm
от КВА
8 Ответов
14868 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
3 Ответов
3007 Просмотров
Последний ответ Октября 28, 2013, 10:28:30 am
от 111dali


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания