Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Хранение пиломатериала  (Прочитано 35539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Хранение пиломатериала
« : Июля 24, 2011, 02:05:50 am »
Доброго всем времени суток.

Вопрос возник в свете недавней работы над заказом по кондитерской.

Периодически приходится завозить в мастерскую 1-1,5 куба материала в виде необрезной 50 мм доски 3-метровой длины. Это примерно 25-30 досок. Места такая куча занимает прилично места в плане, полусобранный заказ - еще больше. А еще работать где-то надо...

Посему вопрос: кто как хранит у себя материал? Имеются в виду как способы хранения в условиях недостатка свободного пространства. К обсуждению принимаются любые варианты. Можно с фотографиями.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4468
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #1 : Июля 24, 2011, 06:37:59 am »
У меня вааще тесно,потому шестиметровые режу пополам и на чердак,чалить,конечно,приходится лишний раз,зато рядом.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15594
  • Из: Челябинск
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #2 : Июля 24, 2011, 07:43:00 am »
У меня на стене на высоте около 2 метров и выше сделаны ряды металлических кронштейнов, на которых и лежат доски и бруски.
Как вариант, можно сделать полки под потолком.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #3 : Июля 24, 2011, 08:43:02 am »
Аналогично - 2 стеллажа и кронштейны под потолком.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #4 : Июля 24, 2011, 11:07:19 am »
Как вариант, можно сделать полки под потолком

Аналогично - 2 стеллажа и кронштейны под потолком

А это ничего, что вес одной доски может доходить до 35-40 кг?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #5 : Июля 24, 2011, 02:50:47 pm »
А это ничего, что вес одной доски может доходить до 35-40 кг?
Кронштейны из уголка 50, думаю, что один такой пол-центнера выдержит, а их у мну штук 6 там. Но высоко я тяжелую доску не закидываю, для твердых пород обычно стеллажи использую.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #6 : Июля 24, 2011, 03:13:44 pm »
Я материал храню в другом месте.Считаю это основной базой,там места много,но сейчас там не работаю,нет больших объемов работ.До этой базы 10км.Вот понемного и подвожу.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2011, 03:15:33 pm от Peter2 »

Оффлайн Алексей_22

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Возраст: 41
  • Из: Краснодарский край
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #7 : Июля 24, 2011, 04:29:15 pm »
Как вариант храню вертикально, приставив в угол к стене. Но проблема с низким потолком, при длине заготовок больше 2.5 м приходится под бОльшм углом их приставлять к стенке, а это никак не экономит место.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #8 : Июля 24, 2011, 07:27:48 pm »
Как вариант храню вертикально, приставив в угол к стене.
Из всех испытанных за много лет вариантов хранения досок этот признаю наихудшим. Место таким образом не сильно экономится, а испортить доски можно довольно быстро, так как они плохо проветриваются, а их верхние и нижние концы находятся в разных температурно-влажностных условиях. Лучше, как уже несколько раз было сказано, иметь стеллажи и полати у потолка.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #9 : Июля 25, 2011, 12:08:10 am »
Кронштейны из уголка 50, думаю, что один такой пол-центнера выдержит

Да дело не в том, что не выдержит стеллаж - скорее не выдержу я. Это сперва надо материал закинуть наверх, когда привезешь, а потом, про ходу работы стаскивать доски вниз для отбора. А лишние потом снова наверх. Это же равносильно самоубийству. Физических нагрузок в столярке и без того выше крыши.

Лучше, как уже несколько раз было сказано, иметь стеллажи и полати у потолка

Похоже, других вариантов нет и не предвидится.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #10 : Июля 25, 2011, 12:19:35 am »
Храню материал на чердаке. Наверное лучший способ в случае, если есть чердак. Если его нет, но помещение с высокими потолками, то можно организовать стеллажи под потолком.
Также на самом деле неплохо хранится материал на улице под широким навесом, защищающим от брызг дождя и снега. Но в этом случае, перед использованием его нужно подсушить пару - тройку дней в мастерской.
Кроме того успешно храню материал под домом. У меня продуваемый столбчатый высокий фундамент ,под домом песок и сухо.  Достаточно постелить рубероид и можно класть доски.
Вариантов много.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2011, 12:22:22 am от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #11 : Июля 25, 2011, 12:49:39 am »
Наверное стоило упомянуть в самом начале - речь идет о гараже размером 3,7*12 м. Высота потолков в доступной для хранения части помещения - 2,2 м. Никаких чердаков, подвалов и навесов нет.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #12 : Июля 25, 2011, 12:56:30 am »
Высота потолков в доступной для хранения части помещения - 2,2 м. Никаких чердаков, подвалов и навесов нет.
Так некоторые гаражи достаточно прочны и их можно надстроить и сделать таким образом чердак. Единственная загвоздка может быть с тем, что потребуется оформлять всякие разрешительные бумаги или договариваться с владельцем гаража.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #13 : Июля 25, 2011, 01:13:25 am »
Так некоторые гаражи достаточно прочны и их можно надстроить и сделать таким образом чердак

Это слишком уж радикальные меры
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Компадре

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 46
  • Из: Владивосток
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #14 : Июля 25, 2011, 04:02:45 am »
У меня штабель вдоль самой длинной стеночки на 2-3 доски по ширине и в высоту на сколько получется. Если нужно что-то из середины приходится перекладывать, а это немного не удобно, но и объемы производства не велики пока только для собственных нужд.

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4468
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #15 : Июля 25, 2011, 07:12:10 am »
Да дело не в том, что не выдержит стеллаж - скорее не выдержу я. Это сперва надо материал закинуть наверх, когда привезешь, а потом, про ходу работы стаскивать доски вниз для отбора. А лишние потом снова наверх. Это же равносильно самоубийству. Физических нагрузок в столярке и без того выше крыши.
Как вариант-подсобник(и),за "на пиво" нанимать,но тут,конечно,тоже есть свои минусы.


Оффлайн Алексей_22

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Возраст: 41
  • Из: Краснодарский край
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #16 : Июля 25, 2011, 08:50:36 am »
Из всех испытанных за много лет вариантов хранения досок этот признаю наихудшим. Место таким образом не сильно экономится, а испортить доски можно довольно быстро, так как они плохо проветриваются, а их верхние и нижние концы находятся в разных температурно-влажностных условиях. Лучше, как уже несколько раз было сказано, иметь стеллажи и полати у потолка.
Возможно Вы правы, но возможность испортить доски есть при любом способе хранения, здесь  вопрос в другом как долго таким образом будут храниться доски при условии более менее постоянной температуры и влажности в помещении. Если пару недель, то ничего им не сделается, а если доска изначально была предрасположена к короблению, то её может повести уже и потом в готовом изделии как не храни. Насчет проветривания сильно сомневаюсь что бы они хорошо проветривались на стелаже в штабелях. Ещё один из плюсов вышеупомянутого способа- это подбор рисунка, просто расставляем доски вдоль стены, а не таскаем их со стелажа на стелаж. Не претендую на истину, каждый хранит как ему удобно и как считает нужным.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #17 : Июля 25, 2011, 09:49:32 am »
возможность испортить доски есть при любом способе хранения, здесь  вопрос в другом как долго таким образом будут храниться доски при условии более менее постоянной температуры и влажности в помещении. Если пару недель, то ничего им не сделается,
В условиях постоянной температуры и влажности? Как такой режим обеспечить? Для эксперимента возьмите пару термометров и пару гигрометров, один комплект поместите у пола мастерской, а другой у потолка. Разницу в показаниях увидите быстро.

Насчет пары недель... Принято считать, что для так называемой акклиматизации досок к температурно-влажностному режиму помещения их нужно выдерживать не менее 3-х суток. Значит, уже за это время древесина практически полностью подстраивается к условиям мастерской. А Вы считаете, что за две недели ничего не случится.

Горизонтально уложенная доска целиком расположена в слое воздуха, имеющем примерно одинаково распределенные температурно-влажностные показатели (если, конечно, нет сквозняков или непроветриваемых зон), а у вертикально поставленной доски нижний конец всегда будет находиться в неблагоприятных условиях.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн BUV1954

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Из: Балашиха
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #18 : Июля 25, 2011, 10:55:39 am »
Храню материал на чердаке. Наверное лучший способ в случае, если есть чердак
Андрей я с тоской представляю как этот материал закладывать и доставать оттуда.
Это сперва надо материал закинуть наверх, когда привезешь, а потом, про ходу работы стаскивать доски вниз для отбора. А лишние потом снова наверх. Это же равносильно самоубийству
Если учесть,что последняя цитата относиться к стелажам,то что же говорить о твоём варианте.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #19 : Июля 25, 2011, 10:56:04 am »
у вертикально поставленной доски нижний конец всегда будет находиться в неблагоприятных условиях

Кстати, следует ли из этого, что хранить доски штабелем прямо на полу - не слишком хорошая идея и нужно непременно поднимать их повыше?
« Последнее редактирование: Июля 25, 2011, 10:58:12 am от Shaman »
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2252
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #20 : Июля 25, 2011, 11:05:55 am »
Следует. Прокладки хотя бы сантиметров 10.

Кстати, если стена позволяет, можно просто перфоратором наделать дыр и вбить штыри с шагом по высоте сантиметров 15 - вот и стеллаж. Куб-два так разместить - запросто.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2011, 11:08:24 am от alex946 »
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #21 : Июля 25, 2011, 11:12:16 am »
Прокладки хотя бы сантиметров 10

Ну, это не считается. Даже, если нижня доска будет в 10 см от пола - это все равно "на полу".

Кстати, если стена позволяет, можно просто перфоратором наделать дыр и вбить штыри с шагом по высоте сантиметров 15 - вот и стеллаж. Куб-два так разместить - запросто

Стены, увы, не позволяют - они из красного дырчатого кирпича, рыхлые и не держат ничего тяжелого
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15594
  • Из: Челябинск
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #22 : Июля 25, 2011, 02:44:57 pm »
Хранить доски вертикально-наклонно плохо не только из-за перепадов температуры и влажности по высоте помещения, но еще и потому, что в наклонном положении на дерево действует постоянная изгибающая сила - доски изгибаются дугой под своим весом. Особенно это заметно на тонких заготовках.

Цитировать
Стены, увы, не позволяют - они из красного дырчатого кирпича, рыхлые и не держат ничего тяжелого

Штыри сделать не на стену, а на раму, которая стоит на полу и к стене крепится только с целью защиты от опрокидывания. У меня стены внизу заняты, поэтому подобная конструкция висит на стене, под потолком.

Цитировать
Ну, это не считается. Даже, если нижня доска будет в 10 см от пола - это все равно "на полу".

Я смотрю немного с другой точки зрения. Немного над полом поднимать надо (10 см достаточно), но не с целью улучшения условий хранения, а для защиты от потопа.

Цитировать
Да дело не в том, что не выдержит стеллаж - скорее не выдержу я. Это сперва надо материал закинуть наверх, когда привезешь, а потом, про ходу работы стаскивать доски вниз для отбора. А лишние потом снова наверх. Это же равносильно самоубийству. Физических нагрузок в столярке и без того выше крыши.

Тут надо подумать как лучше организовать загрузку-выгрузку. Если позволяет место по горизонтали, сделать полки под потолком, а перед ними, у стены, узкую наклонную полку. Один конец доски на эту полку закинул, толкая второй конец докатил доску до полки хранения, закатил на полку. И обратно так же. Еще можно прикрутить лебедку, правда, тут будут сложности с нехваткой высоты. Как вариант, лебедка стоит внизу, а под потолком блок.

Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Re:Хранение пиломатериала
« Ответ #23 : Августа 01, 2011, 08:25:49 am »
Хранить доски вертикально-наклонно плохо не только из-за перепадов температуры и влажности по высоте помещения, но еще и потому, что в наклонном положении на дерево действует постоянная изгибающая сила - доски изгибаются дугой под своим весом. Особенно это заметно на тонких заготовках.
Вот тоже хотел обратить внимание на этот момент, изгибаются только так, впрочем как и при горизонтальном хранении с малым количеством точек опоры.

Оффлайн kaort

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
  • Из: Петрозаводск
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #24 : Октября 23, 2011, 03:18:43 pm »
Как хранить доски камерной сушки в неотапливаемом помещении с щелями, если они наберут в себя влагу из воздуха? Слышал, что 60% влажности воздуха эквивалентно 20% влажности досок, или как то так, точно не помню, но не суть, т.к. у нас сейчас относительная влажность воздуха на улице вообще 100%, так какие тогда будут доски, после месяца лежки? В помещении может и меньше влажность, т.к. там много щелей, но все равно, что-то я сильно сомневаюсь, что три дня вылежки материала в теплой мастерской хватит, чтобы вернуть доскам 8% влажности.

Оффлайн antongood

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
    • Производство деревянной тары
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #25 : Октября 23, 2011, 04:41:13 pm »
 Мы из Питера,у нас та же проблема, офигенная влажнасть. Заказываем брус сухой около 700 шт. Пока расходуем 100-200 шт остальной намокает. прямо водянистый становится, особенно нижнии ряды. Заказывать меньше - тогда теряем бесплатную доставку. Вот и приходится из влажного собирать. А что интересно фанера не намокает, хотя лежит дольше.
Работа вдохновляет
http://derevyan...aya-tara-spb.ru

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #26 : Октября 27, 2011, 10:35:58 am »
сегодня постараюсь скинуть фотки своего стеллажа,наверно из всех вариантов самый лутший!
я учусь

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Из: МСК
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #27 : Октября 27, 2011, 11:28:31 am »
кстати, по способам хранения материала можно оценить ответственность продавцов за продаваемые материалы
примеры по МСК:
mirdereva, domdereva - щиты хранятся вертикально-наклонно, доски и погонаж в штабелях без прокладок
woodstock - щиты горизонтально, доски ценных пород горизонтально с прокладками, торцы промазаны чем-то

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Возраст: 45
  • Из: Энергодар
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #28 : Января 15, 2012, 09:12:28 pm »
Меня попросили зделать фотки моего стелажика для хранения пиломатериалов-наступил момент!


Позже добавлено автором:
 Конструкция проста и дёшева до безобразия.Длинна мастерской(гаража)8 метров ширина 5м.Стеллаж спланирован под 6 метровую доску,но можно и добавить вынос на 2 метра(стандарт доски 6м).Пролёты по 1.5м.ширина 1.5м.Конструкция соединена между собой рейкой чтоб не раскачивалась(1 фото).К потолку прикручена анкерами по 2 штуки на точку крепления(4фото)к стене также анкерами(3фото)!После зборки провёл испытание потолочного крепления выдержала 200кг с рывками)))(Я с шурином)). Так что в итоге должна выдержать до 2 ТОНН!!!2 тонны это 2-3 куба дерева!Используется для временной эл.переноски-оч. удобно(2фото).Стоимость этого дела 36 гривен-на анкера(всё остальное обрезки и не кондиция)
  Недостатки:
 1)Длинную доску можно вытащить только открыв ворота.
 2)Немного стало темновато.
 3)Выставить все 4 бруса на одном уровне тяжело-пришлось прибить прокладки.
« Последнее редактирование: Января 15, 2012, 09:33:42 pm от Bandyt73 »
я учусь

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #29 : Февраля 02, 2012, 02:23:45 pm »
Прошу просветить по хранению материала (если не в тему- прошу модератора перенести по месту).
Ситуация такая: собираюсь к лету приобрести некоторое количество пиломатериала сейчас - ну чтобы хоть маленько подсох. а то летом совсем сырой, чуть ли не водой сочится лежит в магазинах). Приобретать буду брус 100х100 примерно 0,6 куб.м, брусок 50х70 порядка 0,3 куб. м, доска 40х100 0.6 куб. м и доска 25х100 0,8 куб. м. Все длиной 4 метра, хранить буду в металлическом слегка утепленном (минвата слой 5 см и сверху ДВП) гараже на бетонном полу. Хотел бы узнать - как правильно сложить эти запасы чтобы были минимальные деформации?
Предполагал прикупить 60 шт. штакетника  в качестве поперечных прокладок и сложить сначала брус, потом брусок, толстую доску и тонкую сверху. Подскажите, пожалуйста. как правильнее.
Спасибо.

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2934
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #30 : Февраля 02, 2012, 03:03:36 pm »
Не знаю как правельно, но я бы брус поклал с самого верха.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6740
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #31 : Февраля 02, 2012, 03:54:24 pm »
  Как же  лес будет сохнуть в закрытом гараже? То что он утеплённый никакой роли не играет.

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #32 : Февраля 02, 2012, 04:28:07 pm »


Как же  лес будет сохнуть в закрытом гараже
Но не под открытым же небом оставлять.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #33 : Февраля 02, 2012, 05:16:19 pm »


Как же  лес будет сохнуть в закрытом гараже
Но не под открытым же небом оставлять.

Накройте штабель сверху шифером, гофролистами или чем-то подобным. Бока штабеля оставьте открытыми.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4468
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #34 : Февраля 02, 2012, 05:30:59 pm »
Но не под открытым же небом оставлять.
Чердака нет в наличии?Прекрасное место хранения.


Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #35 : Февраля 02, 2012, 05:53:07 pm »
Накройте штабель сверху шифером, гофролистами или чем-то подобным. Бока штабеля оставьте открытыми.
Большое спасибо всем откликнувшимся. Я плохо объяснил. На даче не оставишь - это подарить кому-нибудь, к чему, я увы, не готов. Чердак есть, но таскать на 14 этаж +  технический, да и не влезут в грузовой лифт 4-х метровые доски наверное. Собственно хотел узнать - что положить сверху. А все остальное - без вариантов. Но все равно - спасибо еще раз всем.


Онлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Возраст: 58
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #36 : Февраля 02, 2012, 11:25:24 pm »
Коллега! Будете хранить в гараже (даже на прокладках) весной (апрель, май) весь посинеет и покроется плесенью!!! (Готов поспорить на что угодно!!!). Только в открытую под навесом (или сразу в сушилку).


Позже добавлено автором:
В догонку,
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 11:28:00 pm от Александр Силаев »

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #37 : Февраля 03, 2012, 04:03:03 am »
Блин, заколдованный круг како-то. Брать сейчас и в сушилку - золотой материал станет, получится не веранда открытая по стоимости, а что-то невообразимое.
Брать в мае-июне - ну совсем сырое, они в магазинах хранят все без навесов. под открытым небом. Негде у меня сложить. в том-то вся и беда...

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2934
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #38 : Февраля 03, 2012, 04:32:33 am »
Может гараж подготовить, принудительную вентиляцию сделать, пленочку на пол постелить....


Позже добавлено автором:
прокладки потолще покласть... материал посвободней сложить
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2012, 04:37:12 am от Юр4ик »

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #39 : Февраля 03, 2012, 04:53:03 am »
принудительную вентиляцию сделать, пленочку на пол постелить.... Позже добавлено автором:прокладки потолще покласть... материал посвободней сложить

Видимо так и сделаю. Посинеет - все равно уйдет под цветную пропитку.
Спасибо.

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2934
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #40 : Февраля 03, 2012, 05:11:06 am »
Врежте приточку принудительную, по диогонале отток, мотор приточки можно на таймер(самый простой рублей 150) поставить, чтобы не сутками молотил, а по заданному режиму... как то так можно попробовать. ...может кто то чего то и дельней посоветует.

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #41 : Февраля 03, 2012, 06:53:48 am »
Не, так не получится - питания нет. Хотел схитрить - машину жены вытолкнуть и складировать в ее гараже. Но теперь придется свою во дворе оставлять, а доски - в капитальный гараж, там хотя бы вентотверстия есть и электричество. Думаю не пропадем.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6326
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #42 : Февраля 03, 2012, 11:09:49 am »
Блин, заколдованный круг како-то. Брать сейчас и в сушилку - золотой материал станет, получится не веранда открытая по стоимости, а что-то невообразимое.
Брать в мае-июне - ну совсем сырое, они в магазинах хранят все без навесов. под открытым небом. Негде у меня сложить. в том-то вся и беда...

В гараж сейчас брать смысла нет никакого - загнётся всё, и сохнуть практически не будет. Уж лучше весной в лабазе взять - по крайней мере выбрать будет из чего.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Pirog

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Возраст: 40
  • Из: Сельцо
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #43 : Апреля 03, 2012, 10:18:41 am »
Вопрос по соседству батареи и пиломатериала.

Как повлияет на доски батарея, расположенная непосредственно под стеллажом?  У меня самое удобное место для расположения пиломатериала - именно по стенке, на которую выведен радиатор (ровно посередине стены).
Теплый воздух от него, видимо, будет неравномерно прогревать доски. Стоит ли на это обращать внимание?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10530
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #44 : Апреля 03, 2012, 06:33:39 pm »
Как повлияет на доски батарея, расположенная непосредственно под стеллажом?
самый лучший вариант

Оффлайн kavesh

  • сам не столяр, но в теме
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Возраст: 46
  • Из: калининград
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #45 : Апреля 26, 2012, 12:25:30 am »
Понимаю, что тема старая - но можно реплику? Почему никто не предлагает подвесить к потолку материал на лебёдках например - и в тепле (ведь то, что под потолком теплее всего никто оспаривать не будет), и загружать просто. можно сразу 2-3 подъёмных стеллажа сделать (на сортировку по толщине например). по стоимости думаю выйдет не очень дорого (по крайней мере для людей,  использующих в работе фестул :))
Правда может подвесной стеллаж будет раскачиваться при землетрясении, но в Калининграде на мою бытность было только одно :)

Оффлайн KG

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 36
  • Из: Киров
  • Михалыч
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #46 : Апреля 26, 2012, 01:56:21 pm »
у меня материал хранится на полках подвешенных на цепи к потолку. а еще в комнате со стенами в пол-кирпича установил турник - стоит на полу опираясь вверху на стену (вид с боку "Г"), подобная конструкция может вполне использоваться для разноуровневых полок.

Оффлайн kytsuk_ua

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
    • Kvadro wood
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #47 : Марта 18, 2016, 05:57:43 pm »
А я сделал стеллаж на котором храню доски

Оффлайн фтвн

  • Андрей
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
  • Возраст: 45
  • Из: Тула
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #48 : Марта 18, 2016, 06:35:54 pm »
А я сделал стеллаж на котором храню доски
http://www.yout...h?v=63MBKixGGRk

а можно просто фото стеллажа?
или вы никак не можете обойтись без того, чтоб не пропиарить свой канал?

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #49 : Марта 18, 2016, 06:59:25 pm »
А я сделал стеллаж на котором храню доски
Ну, досок я там не вижу, так, обрезки по метру длиной, ну да ладно.
Ваш способ хорош именно для 2, 3... яруса, где как раз можно хранить короткие обрезки.
А вот 1-й ярус можно сделать проще и более надёжно, на нём и большой вес материала хранить, спокойно выдержит. К тому же обойдётесь миним. количеством материала и крепежа.

ЭО

Оффлайн Александр.60

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 72
  • Возраст: 58
  • Из: г. Владивосток
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #50 : Марта 18, 2016, 09:00:37 pm »
Как вариант временного зимне-весеннего хранения. Я на зиму на даче пиломатериал убираю из-под навеса с глаз долой в два шестиметровых парника из поликарбоната. Внутри легкое проветривание, сухо. Когда перебираемся в мае на дачу, все переносится опять под навес.

Оффлайн Константин90

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Возраст: 28
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #51 : Февраля 14, 2018, 11:07:48 am »
Доброго времени суток. Для майского проекта собираюсь купить пиломатериал, сосну камерной сушки. Когда лучше закупить материал, сейчас или непосредственно перед работой учитывая что могу хранить только на холодном чердаке? Температура у нас еще около -20, в марте должно потеплеть до -5, -10.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #52 : Февраля 14, 2018, 11:17:54 am »
Доброго времени суток. Для майского проекта собираюсь купить пиломатериал, сосну камерной сушки. Когда лучше закупить материал, сейчас или непосредственно перед работой учитывая что могу хранить только на холодном чердаке? Температура у нас еще около -20, в марте должно потеплеть до -5, -10.
Важна не температура, а влажность.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #53 : Февраля 14, 2018, 11:54:08 am »
Важна не температура, а влажность.
Их сочетание.

ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Шпигорь

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 434
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #54 : Февраля 14, 2018, 12:20:15 pm »
сейчас или непосредственно перед работой
За пару недель до  начала работы.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10530
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #55 : Февраля 14, 2018, 12:23:59 pm »
собираюсь купить пиломатериал, сосну камерной сушки
Камерная сушка может быть очень разной от 6 до 25% влажности. После горе сушильщиков нужно досушивать самому. Обязательно нужен влагомер иначе быть беде.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #56 : Февраля 14, 2018, 12:33:34 pm »
Доброго времени суток. Для майского проекта собираюсь купить пиломатериал, сосну камерной сушки. Когда лучше закупить материал, сейчас или непосредственно перед работой учитывая что могу хранить только на холодном чердаке? Температура у нас еще около -20, в марте должно потеплеть до -5, -10.
Константин, тут на самом деле много моментов, которые нужно учесть:

1.Результат "майского проекта" будет храниться внутри или снаружи помещения? Что именно вы хотите сделать из этой доски?
2.Какова толщина доски?
3.Как её сушат? На производствах доску, например, 50 мм сушат для дальнейшей строжки. Там важно высушить верхний слой и, конечно, не до 6-8%, обычно до 12-14.
   Внутренние напряжения тоже никто не отменял. То есть если вы возьмёте доску и будете работать с ней даже через две недели, не факт, что она будет
   стабильной. Самая лучшая доска та, которую высушил столяр для себя в штабеле, в сухом проветриваемом помещении, несколько лет.
4.Если дерево спилено зимой, то это плюс. В нем меньше соков. Уточните этот момент. Хотя могут конечно и наврать. И т.д.

Оффлайн Константин90

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Возраст: 28
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #57 : Февраля 14, 2018, 02:06:57 pm »
Доброго времени суток. Для майского проекта собираюсь купить пиломатериал, сосну камерной сушки. Когда лучше закупить материал, сейчас или непосредственно перед работой учитывая что могу хранить только на холодном чердаке? Температура у нас еще около -20, в марте должно потеплеть до -5, -10.
Константин, тут на самом деле много моментов, которые нужно учесть:

1.Результат "майского проекта" будет храниться внутри или снаружи помещения? Что именно вы хотите сделать из этой доски?
2.Какова толщина доски?
3.Как её сушат? На производствах доску, например, 50 мм сушат для дальнейшей строжки. Там важно высушить верхний слой и, конечно, не до 6-8%, обычно до 12-14.
   Внутренние напряжения тоже никто не отменял. То есть если вы возьмёте доску и будете работать с ней даже через две недели, не факт, что она будет
   стабильной. Самая лучшая доска та, которую высушил столяр для себя в штабеле, в сухом проветриваемом помещении, несколько лет.
4.Если дерево спилено зимой, то это плюс. В нем меньше соков. Уточните этот момент. Хотя могут конечно и наврать. И т.д.
1) Внутри. Хочу попробовать первую столешницу для обеденного стола сделать. Вот как столешница на фото, только меньше конечно же, 70 на 90см. Ножки металлические будут.
2) Толщину планировал 40мм
3) Технологию не знаю. Знаю что в штабелях в каких-то ангарах сушат. Был как-то раз на производстве. У нас она продается как доска строганная, камерной сушки.
4) На счет этого тоже не знаю.
Влагомер купил китайский, вроде работает.
Может мне тогда лучше купить сейчас, напилить нужной длинны нужное количество и дома сложить до востребования?

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1076
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #58 : Февраля 14, 2018, 03:59:44 pm »
Может мне тогда лучше купить сейчас, напилить нужной длинны нужное количество и дома сложить до востребования?
Если такая возможность есть, это хорошее решение.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Шпигорь

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 434
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #59 : Февраля 14, 2018, 04:04:21 pm »
и дома сложить до востребования
Если не на чердаке-то да.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vos777

  • Freedom
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодар
    • Создание сайтов и дизайн
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #60 : Апреля 25, 2018, 08:06:40 pm »
Подскажите пожалуйста. Где лучше сушить и хранить сосновые доски? Вариантов два.

1. Стеллаж в мастерской. Помещение летом (лето жаркое, длинное, юг) полностью проветривается при закрытых дверях, во время работы двери открыты и работает принудительная вентиляция (бытовой вытяжной вентилятор 100 мм). Зимой при закрытых дверях во время работы помещение будет обогреваться бытовым калорифером до 2 киловатт.

2. Навес на улице, штабель с прокладками 40 мм.

3. Есть чердак в частном доме, но лазать туда с досками ломает (конечно полезу, если такой вариант будет наилучшим).

Доски планирую резать по 2 и 3 метра.

Буду весьма признателен за подробный ответ.
По делам их узнаете их...

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #61 : Апреля 25, 2018, 08:29:24 pm »
Дайте им "полежать" под навесом.
Ближе к осени - в мастерскую на стеллаж.
Там и хранить.
ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Возраст: 58
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #62 : Апреля 26, 2018, 12:21:23 pm »
Без антисептирования не факт, что сосна не зацветет!!!

Оффлайн vos777

  • Freedom
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодар
    • Создание сайтов и дизайн
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #63 : Апреля 26, 2018, 08:07:57 pm »
Без антисептирования не факт, что сосна не зацветет!!!
А что посоветуете? Как и чем антисептировать? Объём закупаемых досок будет небольшим (куб от силы).
По делам их узнаете их...

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #64 : Апреля 26, 2018, 08:47:18 pm »
Как и чем антисептировать? Объём закупаемых досок будет небольшим (куб от силы).
В Леруа посмотрите Неомид 46 Био.
В крайнем случае такой.

ЭО

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Возраст: 52
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #65 : Апреля 26, 2018, 09:06:25 pm »
под навесом на прокладках ничего страшного  с сосной не случится

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #66 : Апреля 26, 2018, 09:41:05 pm »
Согласен, да и климат в Краснодаре не то, что у нас.
Но у меня был случай несколько лет назад.
После заготовки сосны до распиловки прошло прим. 3 месяца.
Была сосна как обычно, привезли с распиловки доски, на следующий день сложил в штабель.
"Ночевали" до этого на балках.
Доски тоже вроде как всегда. Штабель закрытый.
Прим. через три недели открываю - какая то плесень кусками почти по всем доскам.
Плесень выглядела как вата, но зеленовато-чёрная.
Все доски перебрал, почистил скребком, разложил на солнышке.
Благо лето было на удивление сухое, больше не завелась та дрянь.
Да и доски были на обрешётку под крышу. До сих пор всё в норме.
Так и не понял, где и что доски смогли "подхватить"?
ЭО

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6740
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #67 : Апреля 26, 2018, 09:56:46 pm »
Доски тоже вроде как всегда. Штабель закрытый.
Прим. через три недели открываю - какая то плесень кусками почти по всем доскам.
Плесень выглядела как вата, но зеленовато-чёрная.
При высокой влажности и недостаточном воздухообмене эта дрянь даже при 50 градусах чувствует себя нормально. Но вроде в саму древесину не проникает, только на поверхности. После сушки не распространяется и удаляется при дальнейшей обработке. Возможно пыль от неё не полезна для здоровья. 


  На досках из той же партии, но уложенных в продуваемом ветром штабеле плесени почти не образуется. Так кое где на обзоле черные пятнышки. 

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #68 : Апреля 26, 2018, 10:13:52 pm »
При высокой влажности и недостаточном воздухообмене
Вот и дело то в том, что влажность на удивление в то лето была низкая и воздухообмен просто супер.
Позже узнал, что ещё у 2-3 человек похожее было на еловых досках, с того же места вырубки.
Там до болота ок. 500 м.
Вот подозрение потом у меня или уже заражено было, а вскрылось после распиловки и не сразу.
Или уже готовые доски лежали на балках ещё и у пилорамы день и у меня у дома день - в это время.
Не знаю.


ЭО

Онлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Возраст: 58
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #69 : Апреля 26, 2018, 11:47:30 pm »
Елка не синеет. Синеет только сосна!!!

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10530
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #70 : Апреля 26, 2018, 11:57:30 pm »
У нас ёлка синеет. Меньше сосны конечно.

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Возраст: 52
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #71 : Апреля 27, 2018, 05:50:56 am »
посмотрел в инете про синеву первое что попалось

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #72 : Апреля 27, 2018, 06:27:10 am »
Прошу прощения, а про синеву и речи не было!!!
посмотрел в инете про синеву
В других источниках стречал прямо противоположное.
Вот как тут быть?

Елка не синеет. Синеет только сосна!!!
Александр, я то Вас знаю (виртуально, конечно), знаю, что Вы профессионально занимаетесь лесом.
Но вот кто другой прочитает Ваши слова и что думать будет?
К Вам на переработку возят ёлку, срубленную недалеко от болот?
Сильно сомневаюсь, так что прав Алексей
У нас ёлка синеет. Меньше сосны конечно.
ЭО

Оффлайн чебурек

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Возраст: 52
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #73 : Апреля 27, 2018, 06:55:20 am »
не совсем понятно о какой синеве речи небыло,  ответ 69

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #74 : Апреля 27, 2018, 07:04:12 am »
ответ 69
Так и я о том же.
Откуда про синеву речь пошла?
Я в своих постах о ней ни слова, но появилось после моего поста.
На что мне думать?
Если связано с какими то предыдущими - нет цитаты.



ЭО

Оффлайн gogakot

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Днепропетровск - мой дом родной! (И. Кобзон)
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #75 : Апреля 27, 2018, 01:12:30 pm »
100-500% к мнению Александра Силаева!
Любую сосну так называемой "строительной влажности" и более - сначала обрабатываем химией, а дальше в штабель на прокладки, я ставлю прокладки из бруска 50Х50 сосна. Мне так спокойнее. Было значительно меньше  и в результате выкинул (отдал соседу в печку) около куба досок 200х3000х50. Сгружал изначально в гараж, не было проветривания, плесень, синева, говно одним словом.
Сейчас ученый, остатки распустил и сделал прокладки примерно 50х50 в сечении. Правда и циркуляция в гараже добавилась. Но возвращаясь к вопросу - сырая или "сторительная" древесина - фунгицид а потом сушка на прокладках, толстых.

Оффлайн vos777

  • Freedom
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодар
    • Создание сайтов и дизайн
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #76 : Мая 14, 2018, 09:17:04 am »
фунгицид а потом сушка на прокладках

Простите, а что такое фунгицид, и как он действует?

По делам их узнаете их...

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6740
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #77 : Мая 14, 2018, 10:26:56 am »
Средство от грибка. Начиная от солей  металлов и заканчивая всякой современной химией.
 Вопрос только, как потом дышать всей этой гадостью при обработке.

Оффлайн vos777

  • Freedom
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодар
    • Создание сайтов и дизайн
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #78 : Мая 14, 2018, 10:41:01 am »
Вопрос только, как потом дышать всей этой гадостью при обработке.
Я выяснил, что фунгициды - это средства для обработки растений, в том числе и огородных. Поэтому вреда для организма при обработке быть, вроде, не должно. Хотя, при мех. обработке повышается температура материала, и  частицы химикатов могут попадать в дыхательные пути вместе с мелкой дисперсией. Поэтому намордник в любом случае.
По делам их узнаете их...

Оффлайн evilseed

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Из: Msk
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #79 : Сентября 06, 2018, 09:22:19 pm »
Подскажите, если я сейчас куплю доски твердых пород (дуб\бук\etc) со столярной влажностью (6-9%) пока есть хорошее предложение, сложу их на хранения в гараже (на даче) что не отапливается зимой, по весне доски пойдут под столярку, или они наберут влагу?
Гараж помещение 6х4, щели для доступа воздуха есть только в воротах\калитке.
Как мне лучше поступить? Купить доски по весне? Законопатить гараж? Упаковать доски в стрейч?
Доски планирую хранить на стеллаже в двух метрах от пола.
Опилки, это мужские блески.

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #80 : Сентября 06, 2018, 09:31:15 pm »
Осенью поднаберут, зимой , если будут морозы, обратно просохнут, возможно даже пересохнут, весной наберут... это циклические процессы, влажность это вторичная, набирается и высушивается легко, вместе с колебаниями влажности воздуха..

Оффлайн evilseed

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Из: Msk
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #81 : Сентября 06, 2018, 09:35:13 pm »
Осенью поднаберут, зимой , если будут морозы, обратно просохнут, возможно даже пересохнут, весной наберут... это циклические процессы, влажность это вторичная, набирается и высушивается легко, вместе с колебаниями влажности воздуха..
Я понимаю что от влажности воздуха все зависит. Мне не очень понятно что в итоге я получу +\- 3-4% или у меня будут твердые сорта дров для шашлыка.
Опилки, это мужские блески.

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #82 : Сентября 06, 2018, 10:02:23 pm »
В зависимости от условий в гараже, но думаю в пределах 15-20 весной будет. Но эта не та влажность, что при недосушке в камере. Летом, или в отапливаемом помещении она уйдет до 12-10.


Оффлайн сергейс

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Возраст: 64
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #83 : Сентября 06, 2018, 10:31:05 pm »
Добрый вечер, уважаемые Форумчане. Чтобы не плодить тем,- спрошу Вашего совета здесь. Собираюсь в следующем году, начиная с весны, ставить каркасник из доски естественной влажности. Материал - доска разного сечения, но в основном 50х200х6000. Так вот, хочу ее купить в октябре - ноябре, завезти на дачу и складировать  до весны в стеллажи на прокладки и закрыть сверху навесом. За зиму доска в стелаже должна достаточно подсохнуть. Правильны ли мои действия? Объем досок достаточно приличный, поэтому возможно хранение только на воздухе под навесом.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1076
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #84 : Сентября 06, 2018, 10:53:41 pm »
Добрый вечер, уважаемые Форумчане. Чтобы не плодить тем,- спрошу Вашего совета здесь. Собираюсь в следующем году, начиная с весны, ставить каркасник из доски естественной влажности. Материал - доска разного сечения, но в основном 50х200х6000. Так вот, хочу ее купить в октябре - ноябре, завезти на дачу и складировать  до весны в стеллажи на прокладки и закрыть сверху навесом. За зиму доска в стелаже должна достаточно подсохнуть. Правильны ли мои действия? Объем досок достаточно приличный, поэтому возможно хранение только на воздухе под навесом.
А в чем вопрос: когда покупать, или как хранить?

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #85 : Сентября 07, 2018, 08:43:49 am »
Правильны ли мои действия?
Нормально. Доски отлежатся, лишний напряг уйдёт, весной смело стройте.

зимой , если будут морозы, обратно просохнут, возможно даже пересохнут
За зиму доска в стелаже должна достаточно подсохнуть.
Господа, пора бы уже выучить, что древесина на морозе не сохнет!!! :furious:
А уж пересохнуть она тем более не может!!!
ЭО

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #86 : Сентября 07, 2018, 08:51:01 am »
Так вот, хочу ее купить в октябре - ноябре
Самое плохое время для покупки доски. Она плохого качества, дорогая и максимально сырая. Лучшее время для покупки доски декабрь-начало марта. Можно покупать и позже, но она будет дорожать.


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Из: ОРДО
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #87 : Сентября 07, 2018, 09:56:47 am »
древесина на морозе не сохнет!!
Древесина не подчиняется законам физики? Бельё сохнет, продукты в морозилках сохнут, даже глыбы льда с поверхности испаряются...
Сублимация- нормальный физический процесс...


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #88 : Сентября 07, 2018, 11:09:50 am »
Самое плохое время для покупки доски. Она плохого качества, дорогая и максимально сырая. Лучшее время для покупки доски декабрь-начало марта. Можно покупать и позже, но она будет дорожать.
Всё это далеко не факт и не везде всё одинаково.
Возможно автор вопроса найдёт место, где ему продадут доски, распиленные ещё весной.
Ну а если нет, то не беда, ему не на столярные нужды.
Да и за зиму высохнет же! ::) ::) ::)

ЭО

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #89 : Сентября 07, 2018, 11:32:34 am »
Возможно автор вопроса найдёт место, где ему продадут доски, распиленные ещё весной.
Таких мест в СПб нет. Или это будет настолько убитая доска, что автор испугается её брать. Тем более 50*200 весьма ходовая, она не залёживается.
Говорю как человек, продающий в сезон до 30-50 м3 доски в день.
Сейчас начнется дождливый сезон. Лесовозам будет не вывезти лес. Он подорожает. И с доски вода будет течь рекой. Самая лучшая доска это распиленная из беревен, вывезенных из леса по зимнику , когда ударят морозы. Сейчас же из леса вывозят доску, которая синеет за 2-3 дня, пока её везут в Вологды/Архангельска.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн страшила

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Возраст: 45
  • Из: России, город Мытищи
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #90 : Сентября 07, 2018, 11:55:53 am »
Август и сентябрь самое время для покупки материала, ибо содержит минимальное количество влаги в древесине (это если с корня), тут говорят за весеннюю древесину — так она в это время содержит максимальное количество влаги, советники..., мать вашу. Читайте не на форумах, а читайте книги выпускаемые Лестехом.


Позже добавлено автором:
Зимний лес очень влажный, единственное преимущество: нет грибков в это время года и почва промерзла и можно добраться туда — куда летом/осенью затруднительно.
Кто в веках утвердил законы старинного спора:
   Созидание — в смерти, в покое — огонь мятежа?
Все стесненное молит свободы и жаждет простора,
   А свобода — ищет жилища и ждет рубежа.

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Возраст: 46
  • Из: Тучково
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #91 : Сентября 07, 2018, 12:06:00 pm »
Дык покупать можно круглый год, вот токма продовец чесноо бы ответил, зимний это лес или летний. А зимоой даже дрова под новесом не сохнут. В печке дымят и разгораться не хотят. А вот когда они лето полежат то да как порох почти.
ЭО

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #92 : Сентября 07, 2018, 01:05:05 pm »
Древесина не подчиняется законам физики? Бельё сохнет, продукты в морозилках сохнут, даже глыбы льда с поверхности испаряются...
Сублимация- нормальный физический процесс...

  И сколько зим дерево будет "сублимировать" до нормальной влажности ? 100 ? а может 200 ?
  Если Вы готовы столько ждать, то другие пользователи - вряд ли...))

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #93 : Сентября 07, 2018, 01:46:02 pm »
Таких мест в СПб нет
Плохо. Жалко.
Но... кому та же синева мешала в строительстве?

ЭО

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #94 : Сентября 07, 2018, 01:54:21 pm »
кому та же синева мешала в строительстве?

  При изготовлении крыши действительно - по барабану. Но на балки или лаги на пол я бы не рисковал лишний раз.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #95 : Сентября 07, 2018, 02:03:13 pm »
Синева тоже разной "степени".
Да и т.с. свойства той синевы тоже разные.
Иную можно и на стойки в каркасник.
А так то да, под крышу и нормально.
ЭО

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Из: ОРДО
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #96 : Сентября 07, 2018, 03:38:56 pm »
  И сколько зим дерево будет "сублимировать" до нормальной влажности ? 100 ? а может 200
вроде Чебоксары не в Антарктиде...Разговор о том,что сырое дерево будет терять воду, т.е. СОХНУТЬ, что зимой, что летом...летом быстрей, зимой -медленней...сублимировать не дерево будет,а вода,в нём содержащаяся...


Оффлайн bal68

  • Александр Бойченко
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Возраст: 50
  • Из: Саров Нижегородской
  • Хобби не может быть работой...
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #97 : Сентября 07, 2018, 03:53:35 pm »
Зимний лес очень влажный,
Почему? Обоснуйте.
Самая лучшая доска это распиленная из беревен, вывезенных из леса по зимнику
Я бы добавил  "из беревен," спиленных зимой и "вывезенных из леса по зимнику".
ак вот, хочу ее купить в октябре - ноябре, завезти на дачу и складировать  до весны в стеллажи на прокладки и закрыть сверху навесом.

Я бы брал в январе-феврале доски из леса зимней валки. И под навес до мая.
А навес да, можно и в октябре-ноябре соорудить.
С уважением.

Оффлайн страшила

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Возраст: 45
  • Из: России, город Мытищи
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #98 : Сентября 07, 2018, 05:58:03 pm »

Если коротенько — то вода из дерева зимой никуда не девается, более того после того как листья опали — сокодвижение не останавливается а замедляется. А летом — особенно август-сентябрь сокодвижение также имеет уже не такую интенсивность как весной и в начале лета но присутствует листва, которая на себя забирает излишки влаги, а зимой этой влаги деваться некуда.
Это не я придумал — профессор лесотехнического университета в книге про это описывал, если интересно постараюсь найти.


Позже добавлено автором:
  И сколько зим дерево будет "сублимировать" до нормальной влажности ? 100 ? а может 200
вроде Чебоксары не в Антарктиде...Разговор о том,что сырое дерево будет терять воду, т.е. СОХНУТЬ, что зимой, что летом...летом быстрей, зимой -медленней...сублимировать не дерево будет,а вода,в нём содержащаяся...

То, что Вы пытаетесь объяснить называется возгонкой и если я не путаю, там еще одно условие бы не помешало, а именно разряжение. Тогда процессы проходят более шустро.
Кто в веках утвердил законы старинного спора:
   Созидание — в смерти, в покое — огонь мятежа?
Все стесненное молит свободы и жаждет простора,
   А свобода — ищет жилища и ждет рубежа.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10530
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #99 : Сентября 07, 2018, 11:16:48 pm »
Эти байки, про качественный зимний лес, идут со времён царя-гороха. Мол, раньше то лучше знали когда лес заготавливать. В реальности всё гораздо проще. Зимой делать было не чего и вывозить лес на санях  через замёрзшую реку гораздо проще.
Как то так. А так да, зимой хвоя не синеет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Возраст: 58
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #100 : Сентября 07, 2018, 11:40:19 pm »
В связи с нехваткой складских  помещений решил соорудить себе очередной небольшой склад. Делаем сами хозспособом. Обрезную доску ( хвоя сечением 150 х 50мм) на несущую обрешетку крыши напилили соседи. Сложил перед отъездом на Волгу на калиброванные идеально сухие прокладки в проветриваемый штабель ( предварительно сметя весь опил с досок). Для препятствия короблению придавил двумя притами по полторы тонны. Сегодня достал несколько досок и померил их влажность. За 3 недели  доски досохли естественным способом в проветриваемом штабеле до 18...20%. Перемещаются легко. Не то что когда складывали... Где были сухие прокладки - все идеально, а где парни положили 4 шт не просушенных, то строго под ними появилась черная гниль. И это летом за 3 недели...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн страшила

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Возраст: 45
  • Из: России, город Мытищи
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #101 : Сентября 08, 2018, 12:38:33 am »
"Устоявшееся мнение о большей пригодности сосны, срубленной зимой для рубки сруба, не выдерживает научного подхода. Согласно проведенных ими исследований, влажность наиболее ценной части древесины сосны — плотного ядра — во время календарного года практически неизменна, ее среднее значение составляет 33%. А вот влажность молодых и менее плотных клеток ствола сосны, образующих заболонь (ее средняя влажность 112%), значительно возрастает с ноября по февраль и является наименьшей с июля по август, т.е. результаты исследований показали полностью обратные народной молве результаты. Наиболее вероятные причины, сделавшие срубленную зимой сосну «лучше» сосны летней рубки: зимой объемы сельскохозяйственных работ крестьян снижался до минимума, появлялось избыточное время для заготовки бревен; транспортировка леса санями по снегу позволяла производить ее напрямую через пахотные земли, летом же приходилось возить телегами в объезд, причем колесные телеги брали меньше груза, чем сани с полозьями."


"Стандартный КАМАЗ с одинаковой кубатурой на пункте весового контроля в январе - куб сосны 800-850кг, в июле 700-750кг примерно."
"
Кто в веках утвердил законы старинного спора:
   Созидание — в смерти, в покое — огонь мятежа?
Все стесненное молит свободы и жаждет простора,
   А свобода — ищет жилища и ждет рубежа.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4468
  • Возраст: 62
  • Из: Клин
  • Век живи-век учись!
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #102 : Сентября 08, 2018, 05:36:32 am »
Согласно проведенных ими исследований

Насторожило это-"ими".
Кем-"ими"? Кто такие эти-"ими"?
Попробовал найти первоисточник и убедился, что эта статья один-в-один гуляет по сайтам строительных компаний. (Кто бы сомневался, понятно, в первую очередь это торгашам выгодно).
Заодно нашёл интересную статью по теме. Не буду ручаться в её истине, но, по крайней мере, в ней даётся отсылка на конкретный источник-учебник Л.М. Перелыгина «Древесиноведение». Сразу оговорюсь, что саму книгу, чтобы убедиться в истинности я не читал, но проверил-она есть. И написана профессором, доктором технических наук.
Там же и отсылка на книгу Э. Ю. Лундберга, «Строительное искусство».
 :embar:

http://www.srub...lesa-dlya-sruba

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #103 : Сентября 08, 2018, 08:39:54 am »
Всё как-то в общих чертах. Вот так у нас.
1. Заготавливаю дрова и деловую древесину прим. 15 лет.
Сезон заготовки февраль - март.
Если ещё в 80-е и 90-е начинали заготавливать даже в конце ноября, то сейчас это невозможно.
Хорошо, если к февралю болота хорошо промёрзнут хотя бы сверху, а ехать надо через три!
Ранее и морозы ударяли значительно раньше, и ездили в другие места.
Там и болот можно сказать нет, одно название.
2. Хороший лес давно уже вырублен. Качественный, что остался - добраться зачастую невозможно.
3. Снять кору (корить) в конце марта? Попробуйте это сделать, если до этого 1,5 месяца "шпарили" морозы
под 25, иногда и 30. Устанете даже на 2 брёвнах. Вот отопреет кора немного - самое то.
Но если тепло резко наступило, к примеру с -10 до почти 0, то нужно торопиться.
3. Зачастую и это от синевы не спасает, т.к. лес сейчас выделяют около болот. Другого то нет, ранее сказал.
И синяя в том числе и ель, не только сосна.
4. Сторонникам теории о высыхании древесины в морозы - сушите лес в морозилке, зимой на балконе.
Я соглашусь, что сублимация и т.д. Но нужно ли это кому то? Нас ведь не интересуют абстрактные понятия, а конкретика.
В теории и бельё на морозе сохнет. Только вот проведите опыт, с бельём легче.
Возьмите футболку сухую, поглаженную и с голым торсом выйдите на мороз, скажем - 15. Оденьте. Ощутите себя в этой "шкуре". Потом наденьте снятую с верёвки сухую!, высушенную! на морозе! Почувствуйте разницу. Дело не в холоде. Зайдите в тепло и что почувствует ваше тело? Произойдёт ли такое же с сухой футболкой, которую выносили из дома и занесли обратно?
А теперь "перенесите" всё это на древесину. Ну и учитывайте. что толщина ткани футболки и той же доски 25 мм несоизмеримы.
И вспомните, если знали, есть ли в ткани футболки связанная влага?
5. Попались "под руку" сведения, что после сушильной камеры доски в штабеле на улице при устойчивых морозах также сушились!
Может они просто не вбирали в себя влагу, а?

Можно много писать, в т.ч. и о прижатии плитами и т.д, вопрос - надо ли?
Одна бабка сказала и понеслось.
Пойду картошку копать, а то зима впереди, в лесу на апельсинах и бананах много не наработаешь.
Парни, думайте, читайте грамотные книги и всё будет в норме.
Всем успехов!!! :good: :good: :good:
ЭО

Оффлайн страшила

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Возраст: 45
  • Из: России, город Мытищи
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #104 : Сентября 08, 2018, 11:50:48 am »
Согласно проведенных ими исследований
Насторожило это-"ими".
Кем-"ими"? Кто такие эти-"ими"?
Попробовал найти первоисточник и убедился, что эта статья один-в-один гуляет по сайтам строительных компаний. (Кто бы сомневался, понятно, в первую очередь это торгашам выгодно).
Заодно нашёл интересную статью по теме. Не буду ручаться в её истине, но, по крайней мере, в ней даётся отсылка на конкретный источник-учебник Л.М. Перелыгина «Древесиноведение». Сразу оговорюсь, что саму книгу, чтобы убедиться в истинности я не читал, но проверил-она есть. И написана профессором, доктором технических наук.
Там же и отсылка на книгу Э. Ю. Лундберга, «Строительное искусство».
 :embar:


Иии..., что Вы хотели сказать данным постом.


"Учеными обнаружено лишь одно преимущество зимнего дерева перед летним. Осенью дерево готовится к зиме, в нем накапливаются питательные вещества, замедляется сокодвижение, дерево переходит в состоянии покоя, и его стойкость к гниению будет не на много, но всё-таки выше дерева, срубленного в период его активного роста и развития.

Главным критерием в выборе бревна должна служить его зрелость, а не время рубки. Ювенильная (незрелая, возраст дерева меньше 20 лет) древесина по всем своим качествам уступает взрослому дереву. Такая древесина более мягкая, содержит больше влаги и быстрее поражается грибком. Зрелая древесина имеет большую плотность, так как в ней большее количество годичных слоев, а стенки ее клеток толще.

Плотность отвечает за все свойства древесины. Одним из таких свойств является гигроскопичность - способность поглощать водяные пары из воздуха. Низкий предел гигроскопичности зрелой древесины обусловлен тем, что в плотной древесине снижается количество клеточных стенок с микро углублениями на их поверхности, в которых происходит накопление влаги.

Преимуществом зрелой древесины является и то, что в ее структуре основное место занимает ядро, а не заболонь, так как постепенно с ростом дерева заболонная древесина переходит в ядровую. Ядровая древесина обладает самой плотной структурой и обусловлено это тем, что ядро – это часть ствола, обеспечивающая ему устойчивость. В этой части происходит отмирание живых элементов древесины, откладывается смола и закупориваются водоотводящие пути. Вследствие этого проницаемость для воды и воздуха крайне мала. Нужно отметить, что благодаря этому, влажность ядра не меняется, даже со сменой времени года. С ростом дерева ядро также пропитывается дубильными веществами, что увеличивает его стойкость к гниению"
Кто в веках утвердил законы старинного спора:
   Созидание — в смерти, в покое — огонь мятежа?
Все стесненное молит свободы и жаждет простора,
   А свобода — ищет жилища и ждет рубежа.

Оффлайн bal68

  • Александр Бойченко
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Возраст: 50
  • Из: Саров Нижегородской
  • Хобби не может быть работой...
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #105 : Сентября 08, 2018, 12:37:44 pm »
Про наличие свободного времени зимой и замерзание рек и болот, облегчающее доступ в лес я в курсе.
Всегда считал, что если прекращается (приостанавливается) сокодвижение - влаги в древесине становится меньше.
Спасибо за ссылки, почитал. Разговор уходит в сторону материй высшего порядка: разделяют ядро, заболонь... стойкость к гниению, состав зимней смолы и т.д и т.п.
Как говорил один мой преподаватель: "дело ясное, что дело темное".
Из своего небольшого опыта примерно одинаковые доски из леса зимней валки все таки немного легче.
(субъективно конечно)
Так что останусь при своем мнении.
Подозреваю, что после 1-2 месяцев выдержки в "идеальном" штабеле, как у Александра Силаева -
результат будет одинаков.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6740
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #106 : Сентября 08, 2018, 03:31:11 pm »
Из своего небольшого опыта примерно одинаковые доски из леса зимней валки все таки немного легче.
Если речь о сосне еще зависит от того с какого места бревна выпилена доска. Те что по большей части ядровой древесины полегче, заболонь тяжелая почти как лиственница. Как писалось выше содержание влаги зимой в ней очень высокое. После сушки этой разницы почти незаметно. Смолянистое ядро даже начинает обгонять по весу.

Как то так. А так да, зимой хвоя не синеет.
  У нас пожалуй это основной довод в пользу зимнего леса, или весеннего, или осеннего. Без разницы. Просто летом пока привезут даже брёвна синие, а о запаренной в пути доске можно вообще не говорить. Не синие, а уже черные приезжают.



Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Из: ОРДО
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #107 : Сентября 08, 2018, 08:26:06 pm »
что толщина ткани футболки и той же доски 25 мм несоизмеримы.
я вообще-то футболки всю зиму не сушу, за сутки высыхает...это раз.Сколько в ваших краях морозный период длится?
Второе -при -20 абсолютная влажность 0.81 г/кубометр воздуха, при +20-17.3 грамма...в 21 раз...чем больше разница между влажностью доски и воздуха, тем быстрее проходит перераспределение воды , т. е . сушка
так что не всё так однозначно



Позже добавлено автором:
Попались "под руку" сведения, что после сушильной камеры доски в штабеле на улице при устойчивых морозах также сушились!
Может они просто не вбирали в себя влагу, а?
во-во, и я о том же...вбирал влагу воздух- он гораздо суше доски был...чистая физика, никаких фокусов


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10530
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #108 : Сентября 08, 2018, 08:53:11 pm »
я вообще-то футболки всю зиму не сушу, за сутки высыхает...это раз.
Ну сравнили блин...

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #109 : Сентября 08, 2018, 09:38:38 pm »
это раз
Так попробуйте надеть, как я предлагал, и сравнить ощущения. Это два.

Сколько в ваших краях морозный период длится?
Да по-разному. В эту зиму морозы начались только к 20-м числам февраля, в итоге держались почти 1,5 месяца.
Выше - 20 не было.
А бывает так, что за всю зиму 2 дня под - 20 и всё! Остальное время в районе до - 10. Тепло.

абсолютная влажность
С Вами всё интереснее.
Это же макс. количество водяного пара в опр. объёме воздуха. Со школы помню.
Т.е. это влажность 100%, что при этом может высохнуть?
При такой влажности даже бельё не сохнет, все знают. Или не все7
У нас и зимой иногда при - 20 бывает относительная влажность ок. 90%. Редко, но бывает.

вбирал влагу воздух- он гораздо суше доски был
Не факт.
Если только после сушилки влажность досок была, скажем, 30 - 40 % (не верю!!!), а влажность воздуха 20 - 25%.
ЭО

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #110 : Сентября 08, 2018, 10:35:34 pm »
Абсолютная влажность, это общая масса пара в кубометре воздуха, а вовсе не сто % влажности.
Белье становится влажным, если его с мороза занести в тепло или одеть, потосму что в первом случае эээ...грубо говоря влага воздуха в теплом помещении конденсируется в нем. Во втором случае конденсируется испарение собственного тела.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #111 : Сентября 08, 2018, 10:50:25 pm »
Абсолютная влажность, это общая масса пара в кубометре воздуха, а вовсе не сто % влажности.
Уже не смешно даже.
Пошёл я спать.

ЭО

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #112 : Сентября 08, 2018, 10:57:44 pm »
Ради интереса залез в статистику по архангельску за прошлый январь.
http://weathera.../January-2018#2
Один день у вас всего опускалась ниже 15, до 20 недотянула. И в этот день увас и была самая маленькая влажность.
Нет морозов, влага не вымерзает. Ни чего не сохнет...
Впрочем ,пролистал пару лет, у вас там круглый год около ста влажность, с колебаниями до 80 и обратно.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #113 : Сентября 08, 2018, 11:37:05 pm »
по архангельску за прошлый январь.
В эту зиму морозы начались только к 20-м числам февраля
Статистика. Графики. Таблицы.
Кто не знаком с действительностью - верит.
А действительность такова.
Основная метеостанция, "дающая погоду" на город Архангельск находится в пригороде.
Недалеко от маленькой речушки Юрас, станция так и называется - метеостанция (МС) "Юрас".
Впервые я узнал о "проделках сотрудников" в 1990, когда сам работал на МС, только в Заполярье.
Все данные метеонаблюдений заносятся в спец. книгу, которая по истечении месяца сдаётся в Управление.
Проверяют (зима была, про месяц не помню) и находят несоответствие с многолетними данными.
Коллектив за якобы подтасовку фактов наказали - лишили премии.
А там очень опытные сотрудники, ес - но возмутились и начали искать причины.
Оказалось, что чуть не весь месяц ветра были южных направлений.
А к югу от станции, на левом берегу Сев. Двины - Новодвинск, со своим ЦБК.
Весь "выхлоп" тёплый и соотв. влажный летел на станцию и окрестности.
Вот и нестыковка по влажности и Т.
Дело как то замялось, что далее было не знаю.
Но, видимо, руководство Севгидромета плюнуло тогда на всё и продолжает это делать.
Сейчас прогнозы на Яндексе макс. точные, а про прогноз погоды от Архангельска лучше молчать.


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #114 : Сентября 08, 2018, 11:48:49 pm »
Ради интереса залез в статистику по архангельску за прошлый январь.

Статистика. Графики. Таблицы.
Кто не знаком с действительностью - верит.

  Ну так ведь щас обо всём у Интернета спрашивают...)) Человеку, доподлинно знакомому с ситуацией не поверят потому, что Интернет говорит по-другому))
  Я сам сколько раз с этим сталкивался, уже это даже не раздражает..)

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Из: ОРДО
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #115 : Сентября 08, 2018, 11:57:38 pm »
Так попробуйте надеть, как я предлагал, и сравнить ощущения. Это два.
ну причём ощущения от холодных шмоток  к сушке досок? прямо какой-то деревянный макинтош получается...

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1076
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #116 : Сентября 08, 2018, 11:59:12 pm »
Один день у вас всего опускалась ниже 15, до 20 недотянула. И в этот день увас и была самая маленькая влажность.
Нет морозов, влага не вымерзает. Ни чего не сохнет.
Направление мыслей правильное, но Вы путаете, периодически, абсолютную и относительную влажность воздуха.  В прогнозах и статистических данных, сообщается про относительную влажность (% от максимально возможной, при данной температуре) воздуха.         

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Из: ОРДО
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #117 : Сентября 09, 2018, 12:09:58 am »
скажем, 30 - 40 % (не верю!!!), а влажность воздуха 20 - 25%
одна и та же относительная влажность при разных температурах- это, как говорят-две большие разницы...ну что , арифметикой заниматься?Я приводил цифры абсолютной влажности...сравнить 30% при комнатной температуре и 20% на морозе сам сможешь? в абсолютных цифрах  это 5.19 и 0.13 грамма на куб...практически в 40(сорок раз)!при 20 процентной иам и там- 27 раз... и чего б ему не сохнуть...наверное, лёд испаряется медленнее воды, но счёт же идёт на месяцы






Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #118 : Сентября 09, 2018, 12:25:37 am »
арифметикой заниматься?
Научитесь сначала читать и понимать прочитанное.
Пока!


ЭО

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #119 : Сентября 09, 2018, 12:26:10 am »
Так попробуйте надеть, как я предлагал, и сравнить ощущения. Это два.
ну причём ощущения от холодных шмоток  к сушке досок? прямо какой-то деревянный макинтош получается...

Ну одну паралель можно провести. Заносишь сухую доску с мороза в терлую мастерскую- и она влаги сразу натянет. Из за чего их зимой на передержку и оставляют.

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Из: ОРДО
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #120 : Сентября 09, 2018, 11:32:31 am »
Научитесь сначала читать и понимать прочитанное.
для того, чтобы что-то понять, для начала надо ЭТО внятно сформулировать...

Заносишь сухую доску с мороза в терлую мастерскую- и она влаги сразу натянет.
ну вот я к тому и веду- влаги в морозном воздухе и доске , которая на нем лежала(сохла) меньше, чем в тёплом воздухе помещения...
это трудно понять? привет


Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #121 : Сентября 09, 2018, 12:52:41 pm »
ну вот я к тому и веду- влаги в морозном воздухе и доске , которая на нем лежала(сохла) меньше, чем в тёплом воздухе помещения...

Вы на влажность воздуха смотрите несколько не с той точки зрения. Морозный воздух может забрать из доски в несколько раз меньше влаги, чем теплый. Если мы мимо доски прогоняем кубометр абсолютно сухого воздуха при -5, он не сможет забрать больше 3.25 грамм воды. А если при +20 - то до 17 грамм. То есть, для сушки на морозе потребуется в несколько раз более интенсивный обдув. Кроме того, чтобы испарить кило льда, надо затратить 2834 Дж тепла. Взять их из окружающей среды на морозе, очевидно, сложнее, чем летом на солнышке. Для испарения килограмма воды при 20 градусах, кстати, надо почти на 400 Дж меньше.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10530
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #122 : Сентября 09, 2018, 02:10:05 pm »
Морозный воздух может забрать из доски в несколько раз меньше влаги, чем теплый.
По научному это называется "тепловой агент"

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #123 : Сентября 09, 2018, 02:46:32 pm »
По научному это называется "тепловой агент"

Нет, в данном случае речь не о переносе тепла.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Из: ОРДО
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #124 : Сентября 09, 2018, 03:16:39 pm »
древесина на морозе не сохнет!!!
А уж пересохнуть она тем более не может!!!
и всё-таки?


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #125 : Сентября 09, 2018, 06:07:36 pm »
и всё-таки?

  И всё-так не сохнет... Как ни упражняйся в словоблудии...))

 
наверное, лёд испаряется медленнее воды, но счёт же идёт на месяцы

  Боюсь. что на десятилетия, или на столетия...))  Если кто-то готов ждать, то я его с этим и поздравляю...  ::)


Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #126 : Сентября 09, 2018, 07:52:10 pm »
и всё-таки?
И всё-таки она, древесина, на морозе сохнет. Мороз где? На улице.
Поэтому там же на улице и обрабатывают.
А чтобы не покоробило/порвало, то в квартире круглогодично поддерживают комфортный микроклимат.
Минус 20 по Цельсию. И ежечасно замеры производят - а не изменилась ли сильно абсолютная влажность?

ЭО

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Из: ОРДО
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #127 : Сентября 09, 2018, 07:59:22 pm »
И всё-так не сохнет... Как ни упражняйся в словоблудии...
та я и не упражняюсь...она шо, инопланетная и законы физики её не касаются? трудно упоротого человека переубедить...этого не может быть, потому , что этого не может быть никогда- имхо это не аргумент
Весы точные дома есть? Досочку осенью и весной взвесить и сравнить...

Оффлайн страшила

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Возраст: 45
  • Из: России, город Мытищи
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #128 : Сентября 09, 2018, 08:13:13 pm »
И всё-так не сохнет... Как ни упражняйся в словоблудии...
та я и не упражняюсь...она шо, инопланетная и законы физики её не касаются? трудно упоротого человека переубедить...этого не может быть, потому , что этого не может быть никогда- имхо это не аргумент
Весы точные дома есть? Досочку осенью и весной взвесить и сравнить...

Так уже и замеры были и писалось уже об этом...:
"Стандартный КАМАЗ с одинаковой кубатурой на пункте весового контроля в январе - куб сосны 800-850кг, в июле 700-750кг примерно."


И еще раз повторю — сушка вымораживанием подходит не для всего (обычно это медицина и пищевая промышленность) и проводить этот процесс в вакууме.
Кто в веках утвердил законы старинного спора:
   Созидание — в смерти, в покое — огонь мятежа?
Все стесненное молит свободы и жаждет простора,
   А свобода — ищет жилища и ждет рубежа.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #129 : Сентября 09, 2018, 09:30:28 pm »
трудно упоротого человека переубедить
1. Только я так никого не назвал, а Вы полегче на поворотах. Аргументы кончились?
2. Никогда не соглашусь с Вами по поводу сушки древесины в мороз.
3. Оч. сильно надоело, но скажу. Я уже предлагал думать и читать грамотные книги.
Согласен, лень. Но хотя бы можно было внимательно и вдумчиво прочесть это
А зимоой даже дрова под новесом не сохнут. В печке дымят и разгораться не хотят. А вот когда они лето полежат то да как порох почти.
Даже если теоретизировать и древесина высохнет, а что дальше? Вопрос, а на кой чёрт сушить на морозе?
4. Про свободную и связанную влагу тоже говорил. Мимо прошло?
5. На форуме никому не нужны теории. Всем нужна конкретика.
А именно  - столярная влажность. поэтому о морозах и речи не может быть.
Влажность, приемлемая для строительства - в штабеле в тёплое время года.
В зависимости от местности - разное по продолжительности время сушки.




ЭО

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1076
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #130 : Сентября 10, 2018, 12:04:22 am »
На форуме никому не нужны теории. Всем нужна конкретика.
А именно  - столярная влажность. поэтому о морозах и речи не может быть.
Влажность, приемлемая для строительства - в штабеле в тёплое время года.
Сотни лет столяры выдерживали древесину хвойных пород на открытом воздухе, под навесом, в течение 2-3 лет.

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #131 : Сентября 10, 2018, 12:11:14 am »
Сотни лет столяры выдерживали древесину хвойных пород на открытом воздухе, под навесом, в течение 2-3 лет.

 Вот если бы была постоянная зима, так они бы её сотни лет и выдерживали, и не смогли бы выдержать.)

 На улице выдерживали, чтобы она сохла летом, не будешь же зимой заносить в жилое помещение, в мастерской тоже нет лишнего места.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #132 : Сентября 10, 2018, 12:33:38 am »
Сотни лет столяры выдерживали древесину хвойных пород на открытом воздухе, под навесом, в течение 2-3 лет.
Так то я в курсе.
На хранении в штабеле.
Только пост мой ранее был не об этом.

ЭО

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1076
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #133 : Сентября 10, 2018, 12:55:34 am »
На улице выдерживали, чтобы она сохла летом, не будешь же зимой заносить в жилое помещение, в мастерской тоже нет лишнего места.
Вы, почти, правы. Летом древесина сохнет и "релаксирует" значительно быстрее, чем зимой. Однако, и зимой, при отрицательных значениях температуры, процесс сушки не прекращается, но происходит он раз в 5-7 медленнее, чем летом. 

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #134 : Сентября 10, 2018, 01:18:03 am »
Вон чо пишут омерикане - "Minimum days given refer to lumber dried during good drying weather, generally spring and summer. Lumber stacked too late in the period of good drying weather or during the fall and winter usually will not reach 20% MC until the following spring." За зиму до строительной влажности не высыхает, а дальше вряд ли кто считал, не интересно.

Источник - https://books.g...p;q&f=false страница 156
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #135 : Сентября 10, 2018, 07:36:41 am »
Вон чо пишут омерикане
Ну что, граждане - теоретики?
Мысль моя в конце концов яснА?
В - отый раз повторю, даже если и сохнет древесина в морозы, то нужно ли это?
Ведь даже до строительной влажности не высыхает.
Что уж говорить о столярной влажности.
И ещё раз скажу, нам не нужны абстрактные понятия, а только конкретика.
Задайте вопрос о сушке древесины в мороз и что услышите? Нет!
Почему? Да никого не интересуют разглагольствования.
Потому что у людей при слове "сухая" не сложные понятия о сублимации и т.д. в голове,
а совсем другое. Нравится - выносите им мозг про мороз.
Вот вам настольная книга.
Рекомендую прочесть.





ЭО

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #136 : Сентября 10, 2018, 09:01:57 am »
Если сушить до столярной  влажности естественным способом в штабелях под навесом - то в англоязычных источниках придерживаются правила год на дюйм толщины. Т.е. о том чтоб высушить за зиму речи вообще не идет.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #137 : Сентября 10, 2018, 11:00:24 am »
Если сушить до столярной  влажности естественным способом в штабелях под навесом - то в англоязычных источниках придерживаются правила год на дюйм толщины.

Вы имеете в виду, что кто-то утверждает, что древесина на открытом воздухе вне помещения высохнет до 8% влажности? Причём не в Сахаре, а, к примеру, в Англии?
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #138 : Сентября 10, 2018, 12:50:20 pm »
Древесина избавится от связаной влаги, за это время.
А у вас в изделиях древесина все время 8%?

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #139 : Сентября 10, 2018, 01:25:41 pm »
Древесина избавится от связаной влаги, за это время.
А у вас в изделиях древесина все время 8%?

Вы написали "Если сушить до столярной  влажности ". Под столярной влажностью обычно понимаются 6-8% процентов. Если вы имели в виду какую-то другую влажность - укажите, пожалуйста, какую именно.

А у вас в изделиях древесина все время 8%?

Я не очень понимаю, как мои изделия влияют на расширение границ термина "древесина столярной влажности". Если я, например, тумбу в ванную из термодерева сделал, влажностью 2%, это имеет какое-то значение?
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #140 : Сентября 10, 2018, 09:29:12 pm »
По поводу термодревесины. Это вообще то даже не сушка,а именно термообработка. Клеточный материал древесины разрушается , древесина теряет гигроскопичность, перестает деформироватся от влаги. Но и теряет свою прочность до трех раз.
Что касается столярной влажности, сто раз уже говорили- влажность древесины бывает связаная и свободная. Связаная- в клетках древесины. Изменение именно этой влажности провоцирует  доску деформироватся, по большей части. Чтоб выгнать ее быстро, в сушилке, доску надо сушить до этих 6-8%. Свободная же влажность легко набирается, но и уходит так же легко, в теплом сухом помещении.
При естественной сушке, связаная влага так же постепенно выходит из умирающих клеток, переходя в свободную, и пусть общая влажность будет в зависимости от влажности воздуха, пусть процентов 15, но влага эта будет уже свободной. И в теплом сухом помещении так же достаточно быстро уйдет.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #141 : Сентября 10, 2018, 10:30:39 pm »
При естественной сушке, связаная влага так же постепенно выходит из умирающих клеток, переходя в свободную, и пусть общая влажность будет в зависимости от влажности воздуха, пусть процентов 15, но влага эта будет уже свободной.

С чего вы взяли, что при атмосферной сушке связанная влага переходит в свободную? Можете привести какой-нибудь источник таких сведений? Я везде встречал, что при сушке древесины сначала удаляется свободная влага, а затем связанная.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #142 : Сентября 10, 2018, 10:50:12 pm »
У свежей древесины влажность около 90 % . 30 связаной, 60 свободной. Сначала уходит свободная. Потом начинает уходить связаная.
Но она же не испаряется сразу в воздух, естественно она сначала переходит в свободную.
Связаная влага- это сок клетки. Клетки отмирают, и перестают ее связывать. Это при естественной.
При сушке в камере тоже наверно.
Вам бы с технологом с моей прошлой работы пообщаться, он мог часами задвигать на эти темы.
Современных источников наверно не найти, зачем сушить доску годами, если в камере это можно сделать за неделю-две, и без риска сгноить доску?

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #143 : Сентября 10, 2018, 11:08:51 pm »
Но она же не испаряется сразу в воздух, естественно она сначала переходит в свободную.

Откуда вы это взяли? Я сильно сомневаюсь, что это соответсвует действительности.
Во всех учебниках пишут, что при удалении связанной влажности древесина уменьшается в размерах - и вы сами же это написали. А вот количество свободной влаги на размер пиломатериала не влияет.
При этом вы утверждаете, что за зиму в доске уменьшится содержимое связанной влаги и за счёт этого растёт количество свободной - "При естественной сушке, связаная влага так же постепенно выходит из умирающих клеток, переходя в свободную, и пусть общая влажность будет в зависимости от влажности воздуха, пусть процентов 15, но влага эта будет уже свободной. " Т.е., из ваших слов следует, что доска за зиму должна уменьшаться в размере, практически не теряя в весе. Простите, но это чушь.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн Leonid78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Возраст: 40
  • Из: Вологда, Спб
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #144 : Сентября 10, 2018, 11:15:03 pm »
Как это количество свободной влаги не влияет на размер. Или вы думаете, что когда после отключения отопительного сезона филенка начинает разбухать в обвязке- древесина влагу снова связывает?


Позже добавлено автором:
Короче, тайм аут. Пойду ка я в самом деле учебники полистаю, чую, в терминах вру.
Тем не менее, пара примеров, для размышления. Если положить в мастерской " вяленую " доску 22% влажности и высушеную, но затем " подмоченую" до такой же влажности доску , которая высохнет достаточно быстро? Или обе одинаково будут сохнуть?
Если каркас дома сколочен из доски естественной сушки, то почему доски вснем через несколько лет идеально сухие?

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Возраст: 46
  • Из: Подольск
Re: Хранение пиломатериала
« Ответ #145 : Сентября 10, 2018, 11:42:29 pm »
Как это количество свободной влаги не влияет на размер.

Никак не влияет. Влага внутри клеток и между клеток (в капиллярах) на размер клеток древесины не влияет. Чтобы древесина разбухла, надо, чтобы воду набрали клеточные стенки. А это - связанная вода. Учебник по сушке для ПТУ (Расеев):
"Вода в древесине может находиться как в полостях клеток, заполняя макрокапиллярную систему, так и в их стенках. Воду, находящуюся в полостях клеток и в пространствах между клет­ками, называют свободной, а в клеточных стенках — связанной или гигроскопической."

Или вы думаете, что когда после отключения отопительного сезона филенка начинает разбухать в обвязке- древесина влагу снова связывает?

Именно. Не внутрь мицелл же воду конденсирует. Тот же учебник:
"Если древесину длительное время выдерживать в воздухе не­изменного состояния, то ее влажность будет стремиться к опре­деленной величине, которая называется устойчивой влажностью. Устойчивой влажности древесина может достигнуть, поглощая водяные пары из воздуха (сорбция) либо выделяя их в воздух (десорбция). Водяные пары из воздуха могут поглощать только клеточные стенки. Появление свободной воды при этом невоз­можно, даже если воздух будет насыщен водяным паром. Макси­мальная устойчивая влажность, которую приобретает древесина при длительной выдержке в воздухе, содержащем насыщенный пар, называется влажностью  предела  гигроскопичности Wnx. Предел гигроскопичности, следовательно, такое состояние, при котором  древесина  поглотила  путем  сорбции  максимально возможное количество связанной воды, но не содержит сво­бодной."
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
3556 Просмотров
Последний ответ Января 13, 2007, 09:13:15 am
от Alex21
7 Ответов
3216 Просмотров
Последний ответ Марта 31, 2009, 02:38:24 am
от Alex21
3 Ответов
2701 Просмотров
Последний ответ Мая 27, 2010, 10:33:29 pm
от Александр Силаев
4 Ответов
4332 Просмотров
Последний ответ Октября 06, 2010, 09:36:47 pm
от Александр Силаев
28 Ответов
10535 Просмотров
Последний ответ Октября 31, 2012, 06:02:38 pm
от kaifsheg


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru