Автор Тема: Выравнивание плоскости камней для ручной заточки. (Прочитано 313164 раз)

Ulibka · « **Ответ #125 :** Мая 23, 2012, 09:46:47 pm »

купил вот такой набор фирмы Shapton для выравнивания камней.
Судя по описанию SHAPTON Lapping Plate работает на воде с применением порошков, предлагаемых фирмой Shapton.
Помогите пожалуйста разобраться с порошками.
Как определить в какой банке порошок с каким зерном?

порошки и плата отсюда:
http://www.fine-tools.com/abrichtblock.html

Correction Powder Grit 120
(coarse, Silicon Carbide)

Correction Powder Grit 180
(medium, Silicon Carbide)

Correction Powder Grit 4000
(super fine, Aluminum Oxide)

совершенно точно могу определить только один - Correction Powder Grit 4000 так как он один белого цвета.
А вот как 120 grit отличить от 180 grit?

И еще вопрос - а на этой lapping plate можно выравнивать натуральные японские камни с использованием Aluminum Oxide?

Nikolay_K · « **Ответ #126 :** Мая 23, 2012, 10:11:27 pm »

Цитата: Ulibka от Мая 23, 2012, 09:46:47 pm

Correction Powder Grit 120
(coarse, Silicon Carbide)

Correction Powder Grit 180
(medium, Silicon Carbide)

Correction Powder Grit 4000
(super fine, Aluminum Oxide)

совершенно точно могу определить только один - Correction Powder Grit 4000 так как он один белого цвета.
А вот как 120 grit отличить от 180 grit?

там же всё написано нормальным человеческим японским языком.

荒目 (черный текст на серебристом фоне) --- COARSE
中目 (черный текст на золотистом фоне) --- MEDIUM
細目 (красный текст на золотистом фоне) --- FINE

Позже добавлено автором:

Цитата: Ulibka от Мая 23, 2012, 09:46:47 pm

И еще вопрос - а на этой lapping plate можно выравнивать натуральные японские камни с использованием Aluminum Oxide?

можно, только придется часто обновлять суспензию
и желательно в воду добавить соду или какой-то другой ингибитор коррозии,
чтобы притир не соржавел

Позже добавлено автором:

Цитата: Ulibka от Мая 23, 2012, 09:46:47 pm

порошки и плата отсюда:
http://www.fine-tools.com/abrichtblock.html

у меня будет тоже вопрос --- как заказывали с Fine Tools?
напрямую к себе или через посредника?

какой был тип доставки?

были ли проблемы с прохождением таможни?

удалось ли избежать проблем типичных для DHL?

Ulibka · « **Ответ #127 :** Мая 23, 2012, 11:25:49 pm »

Цитата: Nikolay_K от Мая 23, 2012, 10:11:27 pm

там же всё написано нормальным человеческим японским языком.

Николай, большое спасибо. Японским языком владеют только самые выдающиеся личности (я даже по немецки не читаю)

Цитата: Nikolay_K от Мая 23, 2012, 10:11:27 pm

как заказывали с Fine Tools?

Несмотря на то что сайт на английском языке сама компания находится в Германии, поэтому заказывал через Sirota0

Что самое интересное в инструкции на сайте прямо написано про воду.
На задней стороне притира большими буквами написано Shapton.
Я подозреваю что эта штука сделана не из чугуна, но как проверить не знаю.

Nikolay_K · « **Ответ #128 :** Мая 23, 2012, 11:33:40 pm »

Цитата: Ulibka от Мая 23, 2012, 11:25:49 pm

Я подозреваю что эта штука сделана не из чугуна, но как проверить не знаю.

по-японски она называется NAORU ( なおる), артикул シ0501

насчет чугуна можете не сомневаться --- она изготовлена методом литья в форму (кокиль)
(это видно по нижней стороне, которая не отшлифована)
и она довольно легко ржавеет --- когда начнете работать,
сами всё увидите.

в общем хорошая штука, но ей нужен правильный уход,
иначе долго не прослужит.

IlyaKw · « **Ответ #129 :** Мая 24, 2012, 12:09:42 pm »

Цитата: Ulibka от Мая 23, 2012, 11:25:49 pm

Я подозреваю что эта штука сделана не из чугуна, но как проверить не знаю.

Если из чугуния и не покрыта чем-либо, то вода тут же даст ржавчину, другой вопрос из какого чугуния, у них разные свойства относительно коррозии.

Вот другой вопрос - а чего на этой приспособе можно получить такого выдающегося, что стоило ей обзаводиться ?

Nikolay_K · « **Ответ #130 :** Мая 24, 2012, 01:28:14 pm »

Цитата: IlyaKw от Мая 24, 2012, 12:09:42 pm

другой вопрос - а чего на этой приспособе можно получить такого выдающегося, что стоило ей обзаводиться ?

высокую производительность
и стабильно качественный результат доводки.

всё остальное достижимо при помощи обычного стекла.

Баитов Андрей · « **Ответ #131 :** Мая 24, 2012, 03:34:36 pm »

Цитировать

всё остальное достижимо при помощи обычного стекла.

А не подскажите пожалуйста, обычных 4мм оконных достаточно или лучше лучше потолще?
Понимаю, что вопрос возможно идиотский, но паранойя не отпускает.
И еще где можно достать пластик Mylar в наших краях столь широко рекламируемый по крайней мере в книге Рона Хока и Ли?

MADg400DnoMAX · « **Ответ #132 :** Мая 24, 2012, 04:09:59 pm »

Цитата: Баитов Андрей от Мая 24, 2012, 03:34:36 pm

А не подскажите пожалуйста, обычных 4мм оконных достаточно или лучше лучше потолще?

Чем тоньше стекло, тем выше требования к поверхности, на которое оно кладётся.
Да и померить ровность/не ровность стекла - можно с помощью мерительного инструмента.

Nikolay_K · « **Ответ #133 :** Мая 24, 2012, 05:02:50 pm »

Цитата: Баитов Андрей от Мая 24, 2012, 03:34:36 pm

А не подскажите пожалуйста, обычных 4мм оконных достаточно или лучше лучше потолще?
Понимаю, что вопрос возможно идиотский, но паранойя не отпускает.

вот тут обсуждалось:
Выравнивание камней на стекле с суспензией карбида кремния. Практические советы.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/997390.html

Баитов Андрей · « **Ответ #134 :** Мая 24, 2012, 06:00:07 pm »

Спасибо, всё таки моя паранойя имел логическое обоснование, которое я не мог сам для себя сформулировать.

Hedgehog66 · « **Ответ #135 :** Мая 29, 2012, 09:35:00 pm »

Цитата: sam58 от Апреля 03, 2012, 12:10:52 am

Есть у меня такой камушек http://rubankov.ru/shop/UID_2358_.html И есть с ним проблема . Я его выровнял на порошке М50(F240) карбида кремния на стекле. После чего поверхность стала плоской в рамках доступных измерений, а камень начал даже бликовать. Неровности были небольшие, поэтому выравнивание заняло пару минут. Когда после выравнивания я попытался на нем что-то заточить, то кухонный нож он в таком состоянии точил на ура. А вот стамеска по нему ездила как по льду.

Мне тут коллега такой же вопрос задал. Пришлось бороться с ленью.

Наконец то до своих камней добрался, выровнял оба - и amakusa и binsu. Ровнял F240 (amakusa) и F320 (binsu). Стали заметно агрессивней ( по две стороны на каждом камне оставил пока нетронутыми, для контроля), видимо при разделке поверхности засаливаются. Но. Камни очень хорошо работают по углеродистой стали. А вот быстрорез и нержавейку практически игнорируют. Может в этом дело, а не в выравнивании.

Баитов Андрей · « **Ответ #136 :** Мая 29, 2012, 10:02:22 pm »

Тут ситуация обратная. Я сомневаюсь, что у sam58 кухонный нож из углеродистой стали, хотя чем черт не шутит.

Hedgehog66 · « **Ответ #137 :** Июля 02, 2012, 08:48:18 pm »

Осуществил давний план - опробовал правку на подложках-плёнках. Суть идеи (не моей - присутствует и у Рона Хока и у Леонарда Ли) - на доводочную поверхность укладывается лист майлара (лавсана) и уже на него насыпается абразив. Плюсы - поверхность плиты не вырабатывается (а то в стекле уже приличную яму выкопал, встал вопрос замены), существенно легче соблюдать абразивную дисциплину (можно менять плёнки после каждой фракции, риск загрязнения крупным абразивом сводится к минимуму). Майлара пока не добыл, но у дверей мастерской некий добрый человек оставил пачку переплётной плёнки А3.

Соединил с поверочной гранитной плитой и карбидом кремния. В качестве тестового образца выровнял Avasedo. На одной плёнке F100, F220, F320, потом сменил плёнку и F800, F1200. Результатами очень доволен! Поверхность "под линейку" в нулях, царапин нет. Рекомендую!

Ulibka · « **Ответ #138 :** Июля 03, 2012, 10:11:49 am »

Отдельное спасибо за идею с корытом!

P.S. А где Вы купили поверочную гранитную плиту?

Hedgehog66 · « **Ответ #139 :** Июля 03, 2012, 10:29:37 am »

Плиту купил в Калпе-врикше. А корыто самому понравилось, долго примерялся, на днях вот, изготовил таки. Наконец то от грязи избавился радикально

Andrey vm · « **Ответ #140 :** Сентября 06, 2012, 08:25:39 pm »

Специальные средства для правки водных камней - это всё замечательно. Однако до сих пор к своему стыду не обзавёлся ими. То одно мешает, то другое

)) При этом приноровился править камни весьма экстравагантным способом. Около моего дома стоит электрический столб. Сделан он из бетона с квадратным сечением. Давно уже обращал внимание, что бетон там попался ровный как зеркало и даже без кратеров. И когда настало время править камни - недолго думая подошел к столбу, замерил угольником и выбрал абсолютно ровный участок. Это найти было довольно сложно, но все же можно. После этого взял водный опрыскиватель, смочил столб и выправил камни. Результат оказался отличным, а сам процесс лёгким, хоть и не совсем быстрым.
Понятно, что такие подручные средства не заменяют специальных приспособлений и увлекаться подобной отсебятиной не стоит. Однако если нужно срочно выправить камни, а ничего другого нет, то вполне сойдёт!

))

Позже добавлено автором:
Забавно было смотреть на недоумённые взгляды прохожих, абсолютно не понимавших что же я там делаю

))))

Hedgehog66 · « **Ответ #141 :** Сентября 06, 2012, 09:04:29 pm »

Выровнять-то, это полдела только, надо ещё поверхности определённую шерховатость придать. А то, что толку с камня 10 000, если у него поверхность под 3 000 выведена. Хотя у меня тоже во дворе есть любимый бордюрный камень.

Andrey vm · « **Ответ #142 :** Сентября 06, 2012, 09:28:53 pm »

Цитата: Hedgehog66 от Сентября 06, 2012, 09:04:29 pm

Выровнять-то, это полдела только, надо ещё поверхности определённую шерховатость придать. А то, что толку с камня 10 000, если у него поверхность под 3 000 выведена. Хотя у меня тоже во дворе есть любимый бордюрный камень.

А у меня как раз камни 1000 и 3000. Более мелких пока нет.
Если даже 10000 вывести под 3000 на подручном средстве, мне кажется что все равно после одной - двух заточек инструмента его поверхность примет нормальное рабочее состояние и вернется к исходной грубости.

zmey · « **Ответ #143 :** Сентября 06, 2012, 09:43:24 pm »

Цитата: Andrey vm от Сентября 06, 2012, 09:28:53 pm

Если даже 10000 вывести под 3000 на подручном средстве, мне кажется что все равно после одной - двух заточек инструмента его поверхность примет нормальное рабочее состояние и вернется к исходной грубости.

Андрей, можно конечно и из топора кашу сварить, только будет ли она вкусной без крупы, мяса и соли?
Прости что так иносказательно ответил, просто не смог подобрать слов для нормального ответа.

Nikolay_K · « **Ответ #144 :** Сентября 08, 2012, 01:33:28 pm »

Цитата: Andrey vm от Сентября 06, 2012, 08:25:39 pm

При этом приноровился править камни весьма экстравагантным способом. Около моего дома стоит электрический столб. Сделан он из бетона с квадратным сечением. Давно уже обращал внимание, что бетон там попался ровный как зеркало и даже без кратеров. И когда настало время править камни - недолго думая подошел к столбу, замерил угольником и выбрал абсолютно ровный участок. Это найти было довольно сложно, но все же можно. После этого взял водный опрыскиватель, смочил столб и выправил камни. Результат оказался отличным, а сам процесс лёгким, хоть и не совсем быстрым.

этим способом японцы и американцы правят свои камни еще с тех времен, как бетон вошел в человеческий обиход
иногда просто на литых бетонных ступенях, или на блоках... кто во что горазд

но оно более-менее подходит для грубых и средних камней

ПРИМЕРЫ:

http://www.minosharp.jp/products/sharp/waterwhetstone_foruse.html

astronomo · « **Ответ #145 :** Ноября 27, 2012, 01:48:16 pm »

карбид кремния интересует впервую очередь
ровнять будем скорее всего шептон от 1000ка до 8000ка

Hedgehog66 · « **Ответ #146 :** Ноября 27, 2012, 02:00:26 pm »

Мельче 1200 не стоит брать. Остальные, соответственно, с удвоением размера - 600, 300, 150, 80 (плюс-минус, привязываясь к реальному ассортименту). Это, пожалуй, на все случаи. Если 40 добавить, то точно на все. )))