Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Опасен ли открытый огонь при древесной пыли в воздухе?  (Прочитано 48687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuragal

  • Юрий
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Калужская область
 Доброго всем времени суток!
Хочу поставить в мастерскую для отопления печь медленного горения, типа «Профессор Бутаков» или «Булерьян».
Представляет ли опасность открытый огонь в печи для мелкой пыли, которая литает в воздухе при работе?
Знаю, что на мукомольном производстве очень высокая взрывоопасность в связи с мелкой мучной пылью.
А как дело обстоит с деревянной пылью?
Кто точно знает ответ, подскажите, пожалуйста.
Богат не тот у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем!

Оффлайн Hedgehog66

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5441
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Без разницы, какая пыль - мучная, древесная, бумажная, угольная и пр., пр., пр. Но в столярках, насколько я знаю, очень часто печное отопление - дров то навалом. )))
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Антон М

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Без разницы, какая пыль - мучная, древесная, бумажная, угольная и пр., пр., пр.

Это точно. Без разницы. Любая пыль прекрасно взрывается. Понятно, что случай редкий, но, все же вероятный.
С уважением, Антон Михайлов

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
 Думаю можно ставить печь такую, по крайней мере у многих стоят, да и читал на форуме, что разрешены к примеру в Швеции в столярках (со страной могу ошибаться, но)

эко-мебель

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Представляет ли опасность открытый огонь в печи для мелкой пыли, которая литает в воздухе при работе?

В какой то теме писали,что взрыв возможен при такой концентрации пыли,при которой в мастерской невозможно находиться.Если планируете работы с большим количеством пыли,то надо бы продумать пылеудаление.
Посмотрите темы,помоему там обсуждалось:

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=9865.0
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1816.0


Позже добавлено автором:
Вот:
Пирофорные свойства
При хранении измельченной древесины (опилок) в кучах возможно их самовоспламенение. Температура самовоспламенения опилок близка к 275°С Взрывоопасность может возникнуть всюду, где имеется мелкая и сухая сыпучая древесина. Поэтому особо опасными в отношении пожара и взрыва являются сухие опилки и древесная пыль. Условиями для образования взрыва являются: определенная концентрация пыли в воздухе; наличие источников тепла, способных воспламенить взвешенную в воздухе пыль, а также скопление электростатических зарядов, присутствие в воздухе достаточного количества кислорода, расходуемого на полное сгорание аэросмеси. Древесная пыль имеет температуру вспышки 430°С и температуру самовоспламенения 775°С

Минимальная взрывоопасная концентрация древесной пыли в воздухе (нижний предел взрыва) 12,6 т/м3, а опилок - 65 г/м3.

Эти данные относятся к продукту, имеющему влажность 6,35%, а зольность 5,4%. С повышением влажности показатели повышаются, а со снижением зольности уменьшаются.

вот про последнее и самое интересное. чешу репу   вдобавок вышеприведенное относится к КУЧАМ, а когда тонкий слой пыли... думаю условия совершенно другие.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2011, 09:57:34 pm от Михалыч »

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
очень высокая взрывоопасность в связи с мелкой мучной пылью.
А как дело обстоит с деревянной пылью?
Точно также.
Пыль любого сгораемого в-ва при определённой концентрации может привести к ОБЪЁМНОМУ взрыву, а это страшная вещь.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Минимальная взрывоопасная концентрация древесной пыли в воздухе (нижний предел взрыва) 12,6 т/м3, а опилок - 65 г/м3.

Чего-то тут с цифрами не так! Это как, почти 13 тонн пыли в кубе воздуха?!!!

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4840
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Надо у Дейкина (Влюбчивая ворона) поспрошать, как он при своем "Булерьяне" еще не взорвался, тьфу-тьфу-тьфу!!!

Оффлайн Yuragal

  • Юрий
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Калужская область
 Ого сколько ответов!
Всем откликнувшимся, БЛАГОДАРНОСТЬ!
Я, конечно, буду работать с стружкоотсосом, но я как понимаю он всё равно со всей пылью не справится, и в воздухе будет присутствовать её достаточное колличество.
 Надеюсь этого колличества, будет не достаточно для взрыва.
Богат не тот у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем!

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Я, конечно, буду работать с стружкоотсосом, но я как понимаю он всё равно со всей пылью не справится, и в воздухе будет присутствовать её достаточное колличество.

Это глянте http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3893.0   http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4079.msg86281#msg86281

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
 
Я, конечно, буду работать с стружкоотсосом, но я как понимаю он всё равно со всей пылью не справится, и в воздухе будет присутствовать её достаточное колличество.
Бурельян сам посебе менее "взрывоопасен" чем буржуйка или кирпичнаая печь. Вопервых как и дугие печи медленого горения он не набирает такой высокой температуры как буржуйка. Вовторых  у него нет поддувала как у кирпичной печи, тоесть нет выпадаюших или свободно лежащих угольков. А в заборное отверстие хоть горстями пыль бросайте если и загорится то уже внутри печки. Конечно есть опасность что пыхнет при открывании дверцы, но при такой концентрации пыли самому в помещении находиться не возможно.
 И вообще больше нужно бояться неубраного помещения, коротких замыканий, не выключеных электроприборов, масляных тряпок, статики и т.д.

« Последнее редактирование: Декабря 08, 2011, 10:14:13 am от Res »

Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
И вообще больше нужно бояться неубраного помещения, коротких замыканий, не выключеных электроприборов, статики.

И брошенных окурков!

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
И брошенных окурков!
Забыл.  :pardon: Так как не курю.

Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Я тоже. И все знают, что нельзя категорически, но горят периодически по этой причине.

Оффлайн Yuragal

  • Юрий
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Калужская область
 Расскажу историю:
Работал токарем как-то на одном производстве. Пришлось однажды на станке точить деревяшку и опилок было много. А помещение отапливала буржуйка. Ну я взял совок опилок, да и бросил в печь. Через некоторое время каак шарахнет. Мне это понравилось. :) И как только начальство вышло, я забросил в печь целое ведро опилок. Ну и стою в ожидании... Вдруг все начальники заходят :(  Проходит время... И как бабахнет , все аж присели, чуть дверь у печки не оторвало, искры из всех щелей печи. Никто не поймёт что произошло.  Прибегают ребята с улицы и говорят «У нас трубу оторвало...» :)
 Вот такой случай с опилками.
Это конечно не пыль в воздухе, просто вспомнилось.
Богат не тот у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем!

Оффлайн имя пользователя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
Расскажу историю:
Работал токарем как-то на одном производстве. Пришлось однажды на станке точить деревяшку и опилок было много. А помещение отапливала буржуйка. Ну я взял совок опилок, да и бросил в печь. Через некоторое время каак шарахнет. Мне это понравилось. :) И как только начальство вышло, я забросил в печь целое ведро опилок. Ну и стою в ожидании... Вдруг все начальники заходят :(  Проходит время... И как бабахнет , все аж присели, чуть дверь у печки не оторвало, искры из всех щелей печи. Никто не поймёт что произошло.  Прибегают ребята с улицы и говорят «У нас трубу оторвало...» :)
 Вот такой случай с опилками.
Это конечно не пыль в воздухе, просто вспомнилось.

ага. поэтому еще одно правило.
если у Вас в столярке такие опасные варианты отопления, тогда кретинов на работу не берите.
умных, но бухариков, тоже не берите. хорошо их вообще близко не подпускать.


Позже добавлено автором:
PS без обид. просто у самого был случай.
человек взял ручную циркулярку. и отпиливал от полуготовой заготовки 2см... а там гвозди попались. и не только мелкие шпильки. но и на 120мм. причем часть гвоздей на 120мм - он отпилил почти повдоль.
хер бы с ним с новым пильным диском от Бош. хотя жалко и диск - твердотельные набойки почти все поломались. диск я выкинул.
так вот. я это в деле не видел. но он сам рассказал. искры летели вовсю. но говорит он еще подумал - вдруг загорится - пыли и опилок по углам немерянно было. и тогда он пылесос подключил к циркулярке...
короче я когда это все увидел и услышал - хапнул адреналичека нормально так.
собственно и про подкидывание опилок. такая же картина. человек знает что взрывается. но хочет посмотреть чего будет если взорвется сильнее... бывает и такое.
поэтому повторяю свой вполне нужный совет - никаких идиотов к столярке не подпускайте.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2011, 11:46:26 am от reg »

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Обычно достаточно поставить печку так, чтобы её "морда" выходила в соседнее помещение, а тело находилось в отапливаемом, тогда угроза пожара резко снижается.
Однако обязательна переодическая очистка печки от оседающей на ней пыли - мало того что она может в конце концов загореться, ещё и теплоотдачу снижает.

Вот такой случай с опилками.

Там несколько другое, типа что-то возгонки газа при нагреве и его последующая детонация. Не помню уже, где читал про процесс, но думается найти явно можно.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Не помню уже, где читал про процесс, но думается найти явно можно.
Дык здесь на форуме об этом не раз писалось (да и на любом форуме там где заходит речь о печках).
 Температура топки высокая. Открытого пламени чтобы зажечь газ нет. Газ накапливается пока не происходит самовоспламенение. Ба-ба-ххх!!! Печь развалена. Труба вклочья. Истопник весь черный и с глупой улыбкой на лице. 
 
  Не раз сыпал опилки в горячую печь, но обязательно должен быть огонь. Тогда все тихо-мирно загорается.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2011, 12:14:40 pm от Res »

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
Чего-то тут с цифрами не так! Это как, почти 13 тонн пыли в кубе воздуха?!!!

Видимо опечатка.
Тогда так:
Для помещений, в к-рых возможно образование пылевоздушной смеси, объем ВС вычисляют по ф-ле для V г вс.Массу пыли, образующей газовзвесь, определяют по ф-ле:
 

 где G - масса пыли, оседающей в помещении за межуборочный период, г;, -коэф., характеризующие соотв. интенсивность пылеосаждения и пов-сть труднодоступных мест; n - число циклов поступления пыли; К  у - коэф. эффективности пылеуборки, составляющий 0,6-0,9; К  г - коэф., характеризующий содержание горючей пыли в отложениях; G макс - макс. масса пыли, выбрасываемой из аппарата при аварии, г; G' -масса пыли, поступающей до отключения аппарата, г; -время, прошедшее до момента отключения аппарата (до 15 мин); К  п -коэф., характеризующий содержание пыли в газовзвеси (в зависимости от плотности пыли от 0,1 до 0,5).

Чётто формула не копируется,посмотреть подробнее можно здесь:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_chemistry/769/ВЗРЫВООПАСНОСТЬ
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2011, 12:46:19 pm от Михалыч »

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Дык здесь на форуме об этом не раз писалось

На Форуме помнится больше про последствия рассказывалось, у кого "бум!" громче получился :) Я про теорию процесса имел ввиду.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Обычно достаточно поставить печку так, чтобы её "морда" выходила в соседнее помещение, а тело находилось в отапливаемом, тогда угроза пожара резко снижается.
Это, вообще-то, не обычай, а одно из требований для мастерских и гаражей с печным отоплением. Кроме того, эти печи (кирпичные, разумеется) обязательно должны иметь металлический футляр.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Yuragal

  • Юрий
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Из: Калужская область
Расскажу историю:
Работал токарем как-то на одном производстве. Пришлось однажды на станке точить деревяшку и опилок было много. А помещение отапливала буржуйка. Ну я взял совок опилок, да и бросил в печь. Через некоторое время каак шарахнет. Мне это понравилось. :) И как только начальство вышло, я забросил в печь целое ведро опилок. Ну и стою в ожидании... Вдруг все начальники заходят :(  Проходит время... И как бабахнет , все аж присели, чуть дверь у печки не оторвало, искры из всех щелей печи. Никто не поймёт что произошло.  Прибегают ребята с улицы и говорят «У нас трубу оторвало...» :)
 Вот такой случай с опилками.
Это конечно не пыль в воздухе, просто вспомнилось.

ага. поэтому еще одно правило.
если у Вас в столярке такие опасные варианты отопления, тогда кретинов на работу не берите.
умных, но бухариков, тоже не берите. хорошо их вообще близко не подпускать.


Позже добавлено автором:
PS без обид. просто у самого был случай.
человек взял ручную циркулярку...

Я не просил давать характеристику моему поступку, а просто поделился историей. Это было в глубокой молодости, тогда я думаю многие могли сыпануть опилок в печь, чтобы услышать «БАХ!» Сейчас такого бы не сделал.
А Вы оскорбляете, а потом пишите "без обид". Так и хочется написать "на ...... не обижаются".
Так что будьте тактичнее к другим на этом форуме, да и в жизни...
А если по теме:думаю если пользоваться стружкоотсосом, то всё должно быть нормалёк!
Богат не тот у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем!

Оффлайн имя пользователя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
ага. поэтому я и дописал чтоб без обид.
а цитату привел, к тому чтобы люди наглядно видели. остроту проблемы.
у меня счас столярка 129 квадратов. если сгорит - то мне будет не сильно важно - по молодсти или по старости или по бухому.

Оффлайн Алексей 26

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Ставрополь
  • www.лестницы26.рф
    • www.лестницы26.рф
У меня цех в 100 кв.м. и место для клейки ещё 20 кв.м. Печь Булерьян стоит в помещении для клейки зимой когда на улице - 20 в помещении для клейки +30 , а в основном цеху +7 в целом доволен и есть куда девать стружку и отходы , но обязательно возле печки дежурят два огнетушителя и конечно же не допускать открытого огня.
www.лестницы26.рф

Оффлайн имя пользователя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
просто вопрос про пожары, изначально предполагает очень особенное отношение.
и горят столярки регулярно. возле моей - меньше километра - тоже народец работает.
ну там у них территория небольшая. и склад пиломатериала и разные там фанеры/кровля/утеплители. делают по лету заборы, беседки, баньки, скамейки, туалеты. да короче за чё платят все и делают. они сначала только барыжили материалами. я лет 5ь назад, я у них начал заказывать ящики. сам тогда еще ничего не делал. ну они и развернулись. по лету там человечков десять уже работало. собачки охраняют. забор бетонный. на стоянке нормальные машины у них. молодцы.

короче этим летом знатненько погорели. забор бетонный до сих пор черный.
и думаю, что после и во время пожара слова они употребляли всякие разные. только с этого столярку не потушить.
))
у меня кстати 2шт огнетушителя стоит - знатных таких. на 50литров.
и еще 2шт мелких. литров на 10 или больше.
так я новенького учил с ними обращаться. поджег на улице обрезков. и он тушил. потому что когда придет время учиться будет поздновато...

Оффлайн Михалыч

  • Сергей.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4251
  • Возраст: 62
  • Из: Вольск
  • Век живи-век учись!
У меня цех в 100 кв.м. и место для клейки ещё 20 кв.м.

у меня счас столярка 129 квадратов.
Так понимаю,что печи у Вас и ночью работают?Как решаете вопрос контроля-сторож?

Оффлайн имя пользователя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 278
я когда осенью придумывал как с отоплением...
поставил электрические обогреватели.
но не ТЭНы, а масляные. самые дешевые - "Луч"
повесли по периметру на стены. у них там свои терморегуляторы. но я им сильно не доверяю.
поэтому включаются они контактором. управление контактором - по температуре.
уходя ставлю на +5градусов.
т.к. теплоизоляцию сделал - кирпичное здание, по периметру облил пеной. окна оч.маленькие.
поэтому теплопотери небольшие. и когда ставлю +5 электрообогреватели включаются на 5минут в час. хватает.
а раньше было в этом здании водяное отопление. от котла. топили углем.
но это ж какая заморочка. скажем в Новый год. кто-то должен быть трезвый и приходить раза три в сутки подкидывать... т.е. только самому ходить. иначе или батареи разморозит. или чего загорится.
но электричество дорого. ппц просто как дорого. следующей зимой буду подключать к центральному отоплению. но это уже конечно отдельная тема ((

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
горят столярки регулярно

ИМХО по статистике чаще все-таки от КЗ электропроводки. Причём зачастую КЗ происходит в отсутствие людей :(  - никакие огнетушители тут не помогут. Да и вообще в небольших помещениях от них маловато толку: малое месное возгорание ими конечно поутшить можно (для этого лучше всего порошковые держать, ими электрооборудование под напряжением тушить можно), а вот чуть разойдётся - из-за дыма с ними уже не побегаешь.
Кардинально - надо ставить автоматическую систему пожаротушения.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн mwru

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 84
  • Возраст: 47
  • Из: С-Пб
Существуют автоматические огнетушители, они сами срабатывают, когда температура в помещении сильно повысится.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Существуют автоматические огнетушители, они сами срабатывают, когда температура в помещении сильно повысится.
Добавлю -- они на разные параметры срабатывают, в т.ч. на задымление. Айтишникам такие штуки должны быть знакомы -- стандартный вариант в серверных. Никакого повреждения для оборудования, в отличие от воды, и многие современные типы таких систем относительно безопасны для людей (не задохнешься).
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2011, 01:55:12 pm от Froggy »
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
А не лучше ли из кирпича печь сложить, тепло держит сутки, и безопаснее.

Оффлайн mwru

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 84
  • Возраст: 47
  • Из: С-Пб
А не лучше ли из кирпича печь сложить, тепло держит сутки, и безопаснее.
Автоматический огнетушитель обойдется немного дешевле.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
А не лучше ли из кирпича печь сложить, тепло держит сутки, и безопаснее.
Для дома крирпичная печь может и лучше. Но в мастерской (особено с большой площадью и не очень теплыми стенами) думаю, что не очень удачный вариант.
    Большая инерционость. Пока разогрелась - уже обед. Пошло тепло по помещению - пора домой.
   Обязательно нужно дождаться пока не прогорит последнее полено чтобы закрыть трубу.
   Сравнительно небольшая мощность.
   Места много занимает.
   В плане безопасности. Да, безопаснее буржуйки, но не более того.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2011, 02:45:56 pm от Res »

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Пока разогрелась - уже обед.

Я топлю только вечером , или так скажем к концу рабочего дня, высокая температура в помещении не к чему, у меня обычно 20гр. днем,  а с утра 15гр., в сильные морозы еще с утра топлю.

Обязательно нужно дождаться пока не прогорит последнее полено чтобы закрыть трубу.
Я расчитываю так, чтоб закрыть перед уходом.


Сравнительно небольшая мощность.


Можно при желании вставить металические трубки под наклоном в топку, полезный КПД, но опять же опасно.
Места много занимает.
Моя 1000 на 450мм , три дымохода над топкой, плюс встроеная плитка 200 на 200 мм, можно кружку чая согреть!

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край

Я топлю только вечером , или так скажем к концу рабочего дня, высокая температура в помещении не к чему, у меня обычно 20гр. днем,  а с утра 15гр., в сильные морозы еще с утра топлю.
  От помещения конечно многое зависит. Я своей выше +16 редко когда поднять мог. И это притом что -15 за бортом уже считается почти что стихийным бедствием.  Причем и печь была сделана по всем правилам, и температура выходящих газов не высокая и стенки вроде горячие, а толку мало. Трубы встроенные в топку немного исправили ситуацию, но не полностью.
 Сейчас установил печь медленого горения с водяным контуром. Стало значительно теплее, расход дров уменьшился. Единственый крупный недостаток - труба быстро сажей зарастает (расплата за низкую температуру в топке).
 

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Единственый крупный недостаток - труба быстро сажей зарастает
Плохая тяга!?
У меня стены мастерская рубленая.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Плохая тяга!?

 Да, она специально задушивается, та чтобы дрова не горели в полную силу, а только тлели. Хотя по канонам печников это считается не допустимым, но тем не менее работает и работает не плохо.
 


Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Да, она специально задушивается,

Вот и ответ! При плохой тяге дымоходы зарастают сажей за пол года-год. Обычно при печном отоплении тяга регулируется дверкой поддувала. У меня дома 8 лет назад печники построили печь, я еще не разбирался в них в то время, тяга всегда была плохой, приходилось чистить раз в полгода, после двух лет мучении , перематькал этих печников, разобрал дымоходы, сложил по своему, стала топится. Нынче в связи с ремонтом и перепланировкои сложил новую печь более компактную, и с более высоким КПД, я доволен, есть моя тема http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=27253.msg618503#msg618503

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Вот и ответ!
Просто это особеность таких печек. Кстати тяга у них должна быть очень хорошей. Длина труб от 5-6 метров и больше. В режиме розжига при открытом поддувале гудит как Ту-95 на взлёте.



Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
При плохой тяге дымоходы зарастают сажей за пол года-год
Я сгоревшие лампочки и прочии герметичные изделия не  выбрасываю,акуратненько и плотненько обматываю бумагой и в топку когда снег на улице лежит,потом БАХ и вся сажа на снегу!Данный опыт получил ещё в децтве закинув в топку ампулу медецинскую.Мать пришла с работы на улице ветра нет а тяга в печке прекрасная.Досих пор она не знает как я "чистил")).Для гаражной топки самое то!
я учусь

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Сажа отлично горит! Надо только чтоб на нее открытый огонь попал.
 Был у меня подобный случай, в то время у дома была крыша четырехскатная и у пристроя односкатная, печь как рас стояла в пристрое, слышу посыпалось в трубе и на плиту горящая сажа, жену поставил караулить у печки чтоб сажа не упала на пол, сам полез на крышу, из трубы валит горящая сажа, я караулю чтоб ветром не задуло под четырехскатную крышу, минут 20, в общем адреналину я тогда получил. Так что труба должна быть всегда чистой, для этого уима способов, в том числе осиновые дрова чистят дымоходы, картофельная, высушеная кожура....

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
картофельная, высушеная кожура....
А также мелко порезанные Х/Б тряпки смоченные в солярке!Нужен снег обязательно и хороший ветерок!
я учусь

Оффлайн Мотя

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: Курганская обл.
Когда будите кидать в печь лампочки, патроны, банки из под пены, пригатовтесь что могут вылететь угли и будет много дыма :stop:

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Ну ты, точно Бандит!
Хорошо хоть я не предложил петарды. :-X А то знакомый знакомого сам слышал, что один мужик так дымоход чистил.  :embar:

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
 Да ладно вам, я ведь в буржуйку кидаю!Приговаривая:на получи, буржуй))) :furious:
я учусь

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Два года работаю в гараже с котлом на дровах. От котла питается водяной контур отопления с радиаторами.
Котел металлический, топлю обрезками и стружкой. На воздух пока до сих пор не взлетел.

При нижнем КПВ древесной пыли в 12,6 г/м3 и объеме моего помещения примерно в 180 кубометров получается, что единомоментно в воздухе должно витать не менее 2,5 кг пыли. При таком количестве я наверное уже не буду видеть света ламп на потолке и стенах. По-моему, проблема слегка надумана.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
А вот мне интересно... Тут все как-то о печках, да об огнетушителях. А что, системы фильтрации воздуха уже отменили? На ссылки, которые Юр4ик давал в самом начале темы, вроде никто внимания не обратил, а зря... Поставьте ящик с фильтром и вентилятором (вариантов море -- хоть покупных на любой бюджет, хоть самодельных) -- и воздух станет чиШШе, и дышать станет легШе, и кошмарная проблема объемного взрыва пыли не будет волновать пытливые умы... Согласен с Шаманом -- чтобы взвесь пыли в воздухе стала взрывоопасной, ее там должно быть столько, что живому человеку находиться в таком помещении будет весьма некомфортно (если не сказать сильнее)...

А пожароопасность в помещении, где есть дерево (в виде изделий, досок и опилок) и огонь, будет всегда. Как ее снизить -- вопрос интересный, но к пыли в воздухе ( а тема формулировалась именно так) это отношения не имеет...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
А вот мне интересно... Тут все как-то о печках, да об огнетушителях. А что, системы фильтрации воздуха уже отменили?

Думаю, правильнее сказать не "отменили", а пока "не ввели в обиход".
Ведь, и стружкоотсос, рядом со станком, часто - редкость.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Согласен, но все же, даже самому сделать воздушный фильтр гораздо проще и дешевле, чем купить или сделать стружкоотсос... Да и себя любимого стоит пожалеть -- взвесь пыли в воздухе все-таки куда вреднее для здоровья, чем куча стружки на полу от рейсмуса или фуганка.
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Да и себя любимого стоит пожалеть

Несомненно.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
А пожароопасность в помещении, где есть дерево (в виде изделий, досок и опилок) и огонь, будет всегда. Как ее снизить -- вопрос интересный, но к пыли в воздухе ( а тема формулировалась именно так) это отношения не имеет...
И всеже. Пыль опасна не только в воздухе, но и на стенах, но и на полу, на потолке. Потому что горит она на полу как тополиный пух, а на стене загорается мгновенно :)
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 06:28:07 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Пыль опасна не только в воздухе, но и на стенах, но и на полу, на потолке. Потому что горит она на полу как тополиный пух, а на стене загорается мгновенно

Какой слой пыли должен скопиться на стене, чтобы она могла загореться?
Может, просто стоит регулярно делать уборку?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
И всеже. Пыль опасна не только в воздухе, но и на стенах, но и на полу, на потолке. Потому что горит она на полу как тополиный пух, а на стене загорается мгновенно
Ни разу не видел? Покажите если есть видео?Пробовал поджеч сам неполучилось!
я учусь

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Ладно в воздухе, там действительно сколько надо чтоб что то взорвалось, но пыль такая вредная что и пылесос не всегда поможет, и начинает она оседать на предметах, стенах, ПЕЧКЕ.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
Ладно в воздухе, там действительно сколько надо чтоб что то взорвалось, но пыль такая вредная что и пылесос не всегда поможет, и начинает она оседать на предметах, стенах, ПЕЧКЕ.
я когда буржуйку топлю так даже приятно понюхать подгоревшую пыль немного!
 То что пыль горюча я согласен,но чтоб её поджечь надо быть ещё тем извращенцем!Бывал в Донецке в шахте, там этой пыли ну просто завались и заметте это не древесная!В большенстве случаев при взрыве газа только после этого начинает гореть угольная пыль! 
я учусь

Оффлайн -boba-

  • Владимир
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Возраст: 43
  • Из: г.Мин-Воды
варил давеча большую струбцину в цехе(3000*1000)10винтов швелера труба профильная все это резалось искры и капли от сварки повсюду.на полу полным-полно опилок и пыли ну так вот никаких шквальных пожаров не было .более того старая пыль вообще медленно разгорается хотя и свежая не очень быстро

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
И всеже. Пыль опасна не только в воздухе, но и на стенах, но и на полу, на потолке. Потому что горит она на полу как тополиный пух, а на стене загорается мгновенно
Ни разу не видел? Покажите если есть видео?Пробовал поджеч сам неполучилось!
Слышал от бывалых во время инструктажа по ТБ.
Фильм снимать или поджигать свою пыль - как то не было никогда желания. :)
Использую АLTLinux

Оффлайн vessllav

  • Вячеслав Михайлов
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
  • Возраст: 55
  • Из: Кишинёв
Подгоревшая пыль которая садится на буржуйку не совсем гут для здоровья...Для мастерских лучше выбрать кирпичную печь с водяным контуром в топочной камере....Через двадцать минут после растопки уже идёт тепло по батареям....Себе сделал примерно такого паука...плюс насос...ещё правда надо продумать чтоб вода не замерзала когда не топим...

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
ещё правда надо продумать чтоб вода не замерзала когда не топим...

Залейте антифриз - и будет вам щастье.
У меня так уже несколько лет. При -10 внутри ничего не полопалось.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн vessllav

  • Вячеслав Михайлов
  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
  • Возраст: 55
  • Из: Кишинёв
Думал об этом , но вовремя остановили....отопление было сделано давно, есть несколько участков где  есть оцинкованные трубы, а антифриз противопоказано лить в систему с оцинкованными трубами... Да и ещё там много минусов, теплоотдача не та, вязкость, (более мощный насос нужен) расширитель только закрытый (ядовит) ...в лом переделывать...)))))) Лучше на электричестве что-то придумать когда температура к нулю приближается...и потом химия всякая в мастерской, клеи , лаки, шпатлёвки, их тоже не оставишь при минусе...

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Ну, тогда сами думайте.
У меня с антифризом - все греется, когда и как нужно и в то же время не замерзает, когда зимой не работаю (доходило до -10 внутри).
Химии обычно много не хранится и при мало-мальски длительном перерыве в работе в холодное время года увожу все домой.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Лучше на электричестве что-то придумать когда температура к нулю приближается...и потом химия всякая в мастерской, клеи , лаки, шпатлёвки, их тоже не оставишь при минусе...
А что мишает в печной контур отопления встроить электрический тен с парой датчиков, или из готовых решений подобрать. Есть чем топить, топите отходами, нет... тогда электричеством, впрочем как на ночь и на выходные оставлять на электрике. 

« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 12:51:04 am от Юр4ик »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
впрочем как на ночь и на выходные оставлять на электрике

Вот что меня всегда удивляло - так это подобный подход. Мифической пыли в воздухе мы боимся, а оставлять без присмотра на ночь включенный тэн - нет.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Просто с пылью можно и нужно бороться. Мы же не говорим что не надо пылить, раз она пожароопасна :)
А насчет электроэнергии - конечно, она очень опасна. Поэтому нужно обязательно вырубать электричество в квартире, когда уходите на работу :) Удобнее всего это делать рубильником в распределительном щитке.
Можно и соседей рубануть заодно, чтобы не оставляли электроприборы включенными. Они потом спасибо скажут. :)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2012, 09:43:57 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
 шурик2 По поводу вырубать это круто,может защитные автоматы подобрать на освещение 2-3 А ,а на розетки дифавтоматы поставить,срабатывает четко проверено.Неделю назад мне задали вопрос,почему автоматы вылетают когда лампа сгорает? может автомат помощнее поставить? я предложил их вообще убрать,рубильник на входе на всю проводку и плавкие вставки на 100 А.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Уже 13 лет пользуюсь в мастерской "Булерьяном", ОЧЕНЬ доволен. Производитель пишет, что сия печь в Швеции разрешена для работы в столярных мастерских. Но "Булерьян" очень требователен к дровам(только сухие) и к высоте дымохода, во избежании обратной тяги. Производитель требует высоту не меньше 6 метров от уровня поддувала. Обратная тяга - вот возможная причина пожара при отоплении "Булерьяном".

а если говорить о опасности пыли в мастерской, расскажу свою историю. Решил я после шлифования содержимое пылесоса высыпать в горящий кастёр....... Вот это был объёмный взрыв! Не смейте повторять мой эксперемент!!!
 :sinjak:
А вот был ещё один случай с обратной тягой.... Дымоход был не высок и после сырой погоды видимо в трубе образовалась воздушная пробка, я растапливал печь, и видя, что опилки в "Булерьяне" слегка тлеют начал дуть в поддувало, а в это время товариь открыл дверь в мастерскую......Обратная тяга выжгла мне всю бороду, брови и ресницы. Пах как палёная свинья.... :sinjak: :sinjak: :dash2: :sten1:  :sten1:

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
"Булерьян" очень требователен к дровам(только сухие) и к высоте дымохода, во избежании обратной тяги. Производитель требует высоту не меньше 6 метров от уровня поддувала. Обратная тяга - вот возможная причина пожара при отоплении "Булерьяном".
+100500 Не нужно экономить на длине и утеплении дымохода при установке печки!!! Это потом много раз боком выйдет. Конечно труба стоит как печка, но эта трата необходима!!!
« Последнее редактирование: Марта 17, 2012, 12:39:21 pm от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн стилет

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Из: Ханты-Мансийска
опилки в печи взрываются от тоого что перекрывается открытый огонь и когда скапливаются газы от стружки что лежит на углях и следовательно появляется открытый огонь происходит взрыв  ))) причём иногда весьма не хилый )))

Оффлайн TotKtoNado

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
    • блог про мацацыклу
у меня печка профессор бутаков и газовый конвектор на 5 кв
топка конвектора не взаимодействует с помещением - воздух берется снаруж и результаты горения тоже выводятся наружу
печь используется для быстрого нагрева помещения, а конвектор - для поддержания температуры
Поверхность конвектора довольно горячая всёравно ( Поэтому продуваю периодически его от пыли

Оффлайн red

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Сергиев-Посад
и разу не видел? Покажите если есть видео?Пробовал поджеч сам неполучилось!
проведите интереснейший опыт.на лопату с горкой древной пыли,в неё воткнуть горящюю газетку и подкинуть.не забывая про безопастность.вопросы про "игры" с пылью отпадут сами собой.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
проведите интереснейший опыт.на лопату с горкой древной пыли,в неё воткнуть горящюю газетку и подкинуть.не забывая про безопастность.вопросы про "игры" с пылью отпадут сами собой

Если вы в мастерской занимаетесь тем, что бросаете древесную пыль лопатой в печку - то тогда да, это опасно.
Или у вас такая густая взвесь пыли во время работы?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Или у вас такая густая взвесь пыли во время работы?
Например от фрезера, работающего без пылесоса тупой фрезой.
Использую АLTLinux

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Например от фрезера, работающего без пылесоса тупой фрезой

Ergo:  не работайте без пылесоса и тупыми фрезами.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
По моему открытый огонь в столярке вообще опасен и без пыли в воздухе. Закрытый - еще куда ни шло.
Использую АLTLinux

Оффлайн КАЗИМИР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: КИЕВ
 Производственные процессы в результате которых выделяется пыль (древесная , мучная и др.) требуют особого подхода : необходима система аспирации ... тут всех беспокоит минимальная взрывоопасная концентрация древесной пыли , но основной показатель - это ПДК (предельно допустимая концентрация) рабочей зоны , а она составляет 6мг/м.куб . Если система вентиляции (кратность воздухообмена достаточная и фильтры соответствуют ) работает исправно - атмосфера в рабочей зоне пригодна для дыхания , концентрация пыли в две тысячи сто раз ниже минимальной взрывоопасной концентрации 12,6г/м.куб . Есть еще категории помещений и производственных процессов , но это уже для комплексных проектов с полным технологическим разделом ...

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
тут всех беспокоит минимальная взрывоопасная концентрация древесной пыли , но основной показатель - это ПДК (предельно допустимая концентрация) рабочей зоны , а она составляет 6мг/м.куб . Если система вентиляции (кратность воздухообмена достаточная и фильтры соответствуют ) работает исправно - атмосфера в рабочей зоне пригодна для дыхания , концентрация пыли в две тысячи сто раз ниже минимальной взрывоопасной концентрации 12,6г/м.куб

Минимальная взрывоопасная концентрация всех беспокоит из-за названия темы, речь в котором идет об открытом огне. Если бы тема была посвещена влиянию древесной пыли на здоровье человека - тогда и обсуждалась бы ПДК.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн КАЗИМИР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: КИЕВ
Минимальная взрывоопасная концентрация всех беспокоит из-за названия темы, речь в котором идет об открытом огне. Если бы тема была посвещена влиянию древесной пыли на здоровье человека - тогда и обсуждалась бы ПДК.
Если нет систем аспирации - категория помещения столярной мастерской "А"... без вариантов и использование любого инструмента , кроме специальных для категорийных помещений , запрещено , а открытый огонь - мегаджекпот для пожарников ... однобокое рассмотрение проблемы не решает ее , а усугубляет . Выходит , что нужно думать о сохранности имущества и плевать на здоровье работников , но немного подумав о них , вторая проблема разрешится автоматически .

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Казимир, я вас расстрою, ПДК в 6мг/м.куб к большинству видов древесной пыли не применима. Так как это значение относится только к нетоксичной пыли, а пыль большинства лиственных пород оочень даже токсична.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Если нет систем аспирации - категория помещения столярной мастерской "А"... без вариантов и использование любого инструмента , кроме специальных для категорийных помещений , запрещено , а открытый огонь - мегаджекпот для пожарников ... однобокое рассмотрение проблемы не решает ее , а усугубляет . Выходит , что нужно думать о сохранности имущества и плевать на здоровье работников , но немного подумав о них , вторая проблема разрешится автоматически .

Мы сейчас говорим об опасности взрыва, а не юридических проблемах.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн КАЗИМИР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: КИЕВ
 Читайте нормативные документы внимательно : пыль древесная - класс опасности 4 , особенности действия на организм "А"и"Ф" , ПДКрз=6мг/м.куб ... 1мг=0,001г ! И еще ... почему всех так беспокоит показатель минимальной взрывоопасной концентрации ? У него есть только одно практическое применение : если его умножить на кубатуру помещения , получится количественный показатель взрывоопасной взвеси , из которого можно определить минимальную кинетическую энергию объемного взрыва . Этот показатель необходим для конструктивного расчета строительных конструкций быстросбрасываемой перегородки внешних стен или крыши взрывоопасного помещения , если примитивно - даже минимальный взрыв должен вывалить заданную стену или сорвать крышу ,чтобы контролировано вырваться наружу и минимизировать последствия . Так вот , я думаю , что обсуждать и связывать сей показатель с возможностью установки печного отопления - некорректно ... и еще - юридические проблемы возникнут после взрыва .   

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6593
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
И еще ... почему всех так беспокоит показатель минимальной взрывоопасной концентрации ?
Ну, дык, потому что взрыв это эфектно, красиво и урону много. А что такое опасность для здоровья? Сопли, кашель, глаза красные вобщем никакого эстетического удовольствия, одно растройство.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2012, 05:55:02 pm от Res »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
можно определить минимальную кинетическую энергию объемного взрыва

Конкретизируйте, пожалуйста, что есть кинетическая энергия объемного взрыва?
« Последнее редактирование: Июня 16, 2012, 05:08:52 pm от Shaman »
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн КАЗИМИР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: КИЕВ
  Существует стандартная методика расчета кинетики (энергия объемного взрыва , обусловленная движением взрывной волны) взрыва . Если интересно - могу отсканировать целый толмуд . Попробую объяснить на пальцах , как сумею : при пыле-воздушном объемном взрыве его энергия посредством взрывной волны передается по всем направлениям без изменения (как в гидравлическом прессе) и столкнувшись с препятствием (стеной , потолком ...) либо отражается , если энергии недостаточно разрушить препятствие , либо разрушает препятствие и продолжает движение с энергией , показатель которой меньше на величину , затраченную на разрушение . Если от всех препятствий волны отразились , то т.к. взрыв объемный , отраженные  волны встретятся через очень короткий промежуток времени в геометрическом эпицентре и в момент столкновения многократно усилится их энергия. Как и для цепной реакции , существует минимальная критическая масса пыле-воздушной взвеси и существует энергетический эквивалент взрыва единицы массы . Из выше сказанного , следует : даже от минимального взрыва основная часть взрывной волны должна выйти наружу , потеряв при этом максимальное количество энергии на разрушение стены-препятствия . При этом будет минимизирован ущерб как внутри так и снаружи - внутри избежим максимального резонанса , а снаружи обеспечим минимальную энергию взрывной волны . Разрушаемое препятствие - быстросбрасываемая перегородка , конструкцию и геометрию которой необходимо расчитать (она должна точно разрушиться от взрыва для этого потенциальная энергия разрушения должна быть чуть-чуть меньше кинетической энергии  взрыва) исходя из объемно-планировочных особенностей помещения и МИНИМАЛЬНОЙ ВЗРЫВООПАСНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ .
« Последнее редактирование: Июня 16, 2012, 06:06:37 pm от КАЗИМИР »

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Какое отношение все это имеет к величине в 12,6 г/м3 - заведомо недостижимой при реальной работе без систем аспирации?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн КАЗИМИР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: КИЕВ
  Еще раз коротко :12,6г/м.куб мы умножаем на объем помещения Х м.куб и получаем У г пыли в составе взрываемой пыле-воздушной взвеси .... открываем таблицу и смотрим какое кол-во энергии выделится при взрыве этого веса ... потом смотрим на помещение и что с разных сторон находится и думаем куда и как выпускать будем

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Я пас.
Против подобного я бессилен.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
Еще раз коротко :12,6г/м.куб мы умножаем на объем помещения Х м.куб и получаем У г пыли в составе взрываемой пыле-воздушной взвеси .... открываем таблицу и смотрим какое кол-во энергии выделится при взрыве этого веса ... потом смотрим на помещение и что с разных сторон находится и думаем куда и как выпускать будем

Всё вышесказанное в сумме с ниже приведенным цитированием попахивает попыткой сравнить теплое с мягким.
Суть темы в единственном - Реально ли достичь в процессе работы НКПВ для древесной пыли
КАЗИМИР, Вы совершенно неверно восприняли название темы и пытаетесь умными цитатами "подогнать под ответ". ПДК в этом вопросе - совершенно неуместная величина. РАзве точлько случится что-то экстраординарное, и пыль взорвется в легких? Думаю, вряд ли.
Я этим вопросом интересовался, потому как у меня мастерская, она же котельная, и пыли там у меня довольно много бывает. Мне очень нравится Ваша логическая цепочка: Количество пыли, вредное для здоровья - ПДК помноженное на кубатуру - Скорость распространения взрыва - Кинетическая энергия - Сорванная крыша - юридические вопросы - независимость Палестины - Эргономика в разведении кроликов - Парообразование и выпадение осадков - Стихийные бедствия и нашествия саранчи....

Имеет место обычная подмена понятий. А попросту говоря - спор ради спора. Откройте СНиП и СанПиН, и хотя бы посмотрите то, о чем Вы тут говорите. Многое предстанет в новом свете, на многое откроются глаза.

Чтобы спорить, нужно четко понимать суть вопроса.  В большинстве случаев споры и разгораются от того, что кто-то чего-то недопонял и недочитал.


Позже добавлено автором:
А в общем, тема должна была состоять из 2-х или максимум 3-х постов, из которых один - ссылка на нормативный документ с указанием значения КПВ для различных веществ и (возможно) с указанием реальных цифирок... А другой - мог бы быть обычной ссылкой в поиск. Вот и всё. Нечего тут и обсуждать более. А для какой надобности приплели аспирацию и ПДК - вообще мой мозг отказывается воспринимать.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2012, 07:08:55 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн КАЗИМИР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: КИЕВ
  В данном случае нужно читать ВНТП  , я и читаю ежедневно . Местерская-котельня - это бывает , хорошо еще , что не инкубатор-прачечная .
Если человек умеет пилить , это не значит что он может самостоятельно изготовить конкурентноспособную циркулярку или запроектировать и построить мебельный комбинат . Многих я предпринимателей перевидал , построивших свои "мастерские-котельные" , но при регистрации торговой марки или сертифицировании продукции нужно производство узаконить , проект согласовать ... вот тут и начинается самое интересное ... времена дикой индустриализации закончились , нужно хоть элементарные меры безопасности предпринимать

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
А вот мне интересно... Тут все как-то о печках, да об огнетушителях. А что, системы фильтрации воздуха уже отменили?

Думаю, правильнее сказать не "отменили", а пока "не ввели в обиход".
Ведь, и стружкоотсос, рядом со станком, часто - редкость.


Ну здрасте :D

На всех советских деревообрабатывающих предприятиях серьезные системы аспирации были обязательны как норма по государственному стандарту.
Поэтому правильнее сказать "про@*али" в золотые 90-ые , а не  "пока не ввели в обиход". :D




 
« Последнее редактирование: Июня 16, 2012, 08:10:53 pm от roland petrov »

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
В данном случае нужно читать ВНТП  , я и читаю ежедневно .
Сказки на ночь?

Знаете, что это напоминает? Как студент сдавал экзамен по зоологии... Вот леопард, семейство кошачьих. У него есть шерсть, а в шерсти живут блохи....
КАЗИМИР, из всего написанного и такого умного нет ни единого слова по делу. Для чего Вы пишете свои посты? (праздное любопытство).
Многих я предпринимателей перевидал , построивших свои "мастерские-котельные" , но при регистрации торговой марки или сертифицировании продукции нужно производство узаконить , проект согласовать ... вот тут и начинается самое интересное ...

О чем вообще Вы пытаетесь сказать? Моя логика просто разбилась вдребезги. Каким образом регистрация торговой марки и сертификация продукции влияет на возможность вспышки при использовании открытого огня? Сами-то читаете, что пишете?
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
mazai, я предполагаю, что нас плавно подводят к мысли о бессмысленности самостоятельной постройки/изготовления чего-либо.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
mazai, я предполагаю, что нас плавно подводят к мысли о бессмысленности самостоятельной постройки/изготовления чего-либо.
Да, я уже не в первый раз это замечаю. Особенно часто это стало выражаться в том, что то, что мы уже сделали и успешно эксплуатируем просто не существует в природе... 
Пойду убьюсь об косяк...
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
mazai, я предполагаю, что нас плавно подводят к мысли о бессмысленности самостоятельной постройки/изготовления чего-либо.


Я, в свою очередь, предполагаю, что это гастроном на улице Герцена.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Ну здрасте

На всех советских деревообрабатывающих предприятиях серьезные системы аспирации были обязательны как норма по государственному стандарту.
Поэтому правильнее сказать "про@*али" в золотые 90-ые , а не  "пока не ввели в обиход".

Ну, и Вам, здрасьте.

Речь не о предприятиях.
Речь - о не больших мастерских.
В частности - форумчан.

Владельцев заводов - на Форуме как-то не заметно.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
[скромно шаркает ножкой]
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн КАЗИМИР

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: КИЕВ
 ... следуя вашей логике , в теме "опасен ли ..." возможен только один ответ-" ОПАСЕН Б..дь" ! И это то чего ждет аудитория ? Как вы можете оценить степень опасности , не понимая ее природу ? Как можно обсуждать достоинства инструментов Festool , рекомендуя  соорудить систему аспирации из бабушкиной прялки ?  Если Вы мастер и делаете штучные шедевры - у Вас творческая мастерская и тут  каждый организовывает свое рабочее пространство самостоятельно и сам отвечает за свои решения . Если у Вас работают наемные рабочие и организовано поточное производство - тут Ваши фантазии оставляйте при себе ... гаражные кустари с подобным кругозором редко расширяют свой ареал обитания далее второго гаража .  Наверное я не туда зашел : хотел получить квалифицированную помощь от мастеров в вопросах деревообработки в домашних условиях - не получил ; хотел помочь в организационных вопросах , имея двенадцатилетний опыт проектирования промышленных предприятий - получил совет почитать СНИПы и узнать много нового ... РАЗОЧАРОВАН

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
РАЗОЧАРОВАН

Извините, что не оправдали Ваших надежд.

Просто всё, что Вы здесь изложили - ну ни к селу ни к городу сюда не лепится.


Позже добавлено автором:
То, что опасно для здоровья (ПДК) ну никак не взрывается, уж извините.


Позже добавлено автором:
Да, и еще - Ваш опыт будет просто бесценен в соответствующих темах - про пылеудаление, про фильтры и прочее. Тем много, в каждой обсуждается что-то свое.
Вы не обижайтесь, просто не нужно смешивать разные темы. В каждой теме желательно обсуждать отдельные вопросы, и не смешивать. Иначе получится винегрет, как и получилось в данной теме. По взрывоопасности можете сами открыть новое обсуждение. Уверен, что единомышленники найдутся.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2012, 11:17:35 pm от mazai »
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
хотел помочь в организационных вопросах , имея двенадцатилетний опыт проектирования промышленных предприятий

Если вы проектировщик - помогите, пожалуйста, грамотно рассчитать сбрасываемую бетонную крышу для гаража. Чтобы соседей взрывом не задеть, ежели вдруг чего.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Если вы проектировщик - помогите, пожалуйста, грамотно рассчитать сбрасываемую бетонную крышу для гаража. Чтобы соседей взрывом не задеть, ежели вдруг чего.

Да это элементарно, бетонная плита, при срабатывании пожарного датчика, помощью ПАД,  отстреливается вверх и в бок , способ старта - минометный, как крышка люка ШПУ, при ответно-встречном обмене ЯО.

По таким пустякам даже не стоит специалистов беспокоить :ok: :D 



Оффлайн dorroom

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Возраст: 39
  • Из: Украина г.Николаев
я как- то ради эксперимента бросил в буржуйку жменьку муки древесной, что после шлифовки остаётся, рвануло как порох.

Оффлайн Mazai

  • Дилетант широкого профиля
  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 5740
  • Из: Лиски
  • Трудоголизм неизлечим! ...но я лентяй
я как- то ради эксперимента бросил в буржуйку жменьку муки древесной, что после шлифовки остаётся, рвануло как порох.

Тема плавно перерастает в "опасны ли столяры в столярках при наличии открытого огня"   ;D
Ленивые люди делают всё быстро, чтобы побыстрее отделаться.... и делают всё качественно, чтобы не пришлось переделывать.

Канал HeARTwood  http://www.yout...Mi1Got0rMD2s7TA

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
  В столярке наверно опасно баловство с огнем,у нас додумались для очистки трубы, баллонов от использованной монтажной пены в печь сунуть.Бахнуло здорово,тяга лучше не стала.

shraik

  • Гость
О чем вообще Вы пытаетесь сказать? Моя логика просто разбилась вдребезги. Каким образом регистрация торговой марки и сертификация продукции влияет на возможность вспышки при использовании открытого огня? Сами-то читаете, что пишете?

зато мы с ним не встретимся на участке добычи открытым методом в провинции Альберта.И 50 баксов в час ему не видать.Минус 15 баксов налог.Бластинг инженер итить.

Оффлайн dorroom

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Возраст: 39
  • Из: Украина г.Николаев
а ещё мне старики- плотники рассказ сказывали, мол двое молодых полезли вентиляцию чистить, приточного воздуха, решили там, в коробе, закурить. Выстрел был как из пушки. парни вылетели без волос и ресниц. То-ли правда, то-ли сказка.

Оффлайн Bandyt73

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Возраст: 44
  • Из: Энергодар
приточного воздуха,
Там чисто по идеи должно быть!



Позже добавлено автором:
В шахтах на свежей струе можно курить,главное не наср...ть!))))
« Последнее редактирование: Июня 18, 2012, 06:54:44 pm от Bandyt73 »
я учусь

Оффлайн dorroom

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Возраст: 39
  • Из: Украина г.Николаев
 опечатка, вентиляция для отсоса воздуха

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
  В столярке наверно опасно баловство с огнем,у нас додумались для очистки трубы, баллонов от использованной монтажной пены в печь сунуть.Бахнуло здорово,тяга лучше не стала.
У нас один шутник постоянно такие балончики в горящую мусорку кидал. Другой товарищ вышел пописать за дверь. Тут баллон рванул из мусорки и к нему на реактивной струе, ударился рядом в стальную дверь, изрядно сплющившись.
Хорошо, что товарищ пИсал заранее, а то бы не миновал неожиданности.
Кот, также наблюдавший за этим опытом, попытался взбежать на стену в припадке мгновенного безумия.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2012, 01:16:50 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Возраст: 54
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Bandyt73 Мне вспомнилось,на рынке в средней азии,обратил внимание парни европейской внешности покупали насвай (это табак с золой,его за губу суют) ,мне объяснили это шахтеры,в шахте метан за курение штрафы приличные вот и пополняют запас никотина азиатским заменителем табака.

Оффлайн nikita1003

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Возраст: 38
  • Из: чайковский район, Пермской обл
  • .
Тема плавно перерастает в "опасны ли столяры в столярках при наличии открытого огня"

Нее! Просто по теме сказать уже нечего :)

Оффлайн .Раф.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 327
У меня в мастерской стоит, печь термофор, уже третий год стоит, и чаек подогреть, и обогрев отличный, только я приспособил к прилегающий стене вентилятор, во первых исключаем перекал печи, во вторых воздух зимой нагревается моментально, лучше циркуляция, меньше дров.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
42 Ответов
36262 Просмотров
Последний ответ Августа 22, 2008, 02:20:03 pm
от gopnik
60 Ответов
32892 Просмотров
Последний ответ Марта 11, 2014, 12:17:15 am
от fitter71
45 Ответов
28896 Просмотров
Последний ответ Июля 01, 2015, 09:03:52 am
от Sergejs
2 Ответов
2087 Просмотров
Последний ответ Августа 22, 2012, 10:25:13 pm
от аватара
45 Ответов
32446 Просмотров
Последний ответ Августа 22, 2017, 05:29:20 pm
от Дм


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru