Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Важно! Пожарная безопасность!  (Прочитано 61341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Важно! Пожарная безопасность!
« : Декабря 11, 2011, 12:23:25 am »
Коллеги!
Предлагаю завести именно отдельную тему,наподобие темы про травматизм.
Горят столярки,вот у Сергея из Пензы пожар полностью уничтожил мастерскую,да и я сам однажды тушил пожар на пилораме,знаю,что такое настоящий злой огонь...
Не будем же беспечны,ведь можем потерять то,что годами копили,растили,вкладывали душу.
Впервую очередь обращаюсь к профи - тем,у кого мастерская,а не верстачок на балконе.Давайте делиться опытом.
Начну с себя.
Во - первых,электрика.Вся мастерская,кроме сигнализационной слаботочки,запитана через пускатель,и на выходе ,у двери - большая красная кнопка.Уходя - нажал,и все обесточено,можно не бояться ночных замыканий .
Во - вторых,огнетушители.Углекислотные,5 шт.по 2 л. Висят снаружи,рядом с дверью.
В - третьих,в системе сигнализации есть пожарный извещатель,тепловой.Штука,имхо,не особо быстрая и полезная,но есть.думал о датчике дыма,но там оптика,а в столярке- пыль,боюсь,не будет работать...
Сейчас думаб о установке автоматических порошковых огнетушителей,типа Буран - 8,при нагреве до 68 градусов выбрасывают распыленный порошок и тушат огонь.
Не проходим мимо,делимся опытом и мыслями.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Возраст: 45
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #1 : Декабря 11, 2011, 12:52:13 am »
Мелкая деталь - у меня с огнетушителя снята проволочная пломба. Сэкономит несколько лишних секунд.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #2 : Декабря 11, 2011, 12:59:17 am »
С автоматическими огнетушителями есть нюанс. Порошок отлично липнет ко всему, а отмывается отвратно. Если будет ложная сработка, потом придется долго и противно удалять этот порошок.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #3 : Декабря 11, 2011, 01:33:43 am »
Если будет ложная сработка, потом придется долго и противно удалять этот порошок

Думаю, после первой же ложной сработки все это будет выкорчевано с мясом и выброшено подальше.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #4 : Декабря 11, 2011, 01:36:51 am »
Рассказывали, как на выставке пожарно-охранного оборудования показывали, кроме прочего, систему автоматического тушения. Ну и один из посетителей решил проверить как оно работает. Поднес не то спичку, не то сигарету. В общем, очнулись все уже по колено в этой дряни.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #5 : Декабря 11, 2011, 01:40:25 am »
Я сам лично однажды тушил пожар в лаборатории порошковыми огнетушителями, знаю не понаслышке.

Потом два дня уборку делали и порядок наводили.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #6 : Декабря 11, 2011, 01:43:59 am »
Впервую очередь обращаюсь к профи - тем,у кого мастерская,а не верстачок на балконе.Давайте делиться опытом.

Можно ли в этой теме, дать информацию и не для профи, например, классификацию огнетушителей, какие предпочтительней, сроки годности и т.д и т.п.
Ведь, и на балконе (иногда) стоит кое-какое оборудование, может храниться ЛКМ, почее, прочее.

Был бы благодарен, если бы такой (общий) обзор был в этой теме.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #7 : Декабря 11, 2011, 01:47:26 am »
Кстати, а почему не обсуждаются превентивные меры? Ведь это важнее огнетушителей и  прочего.

Качественная проводка с пресловутой красной кнопкой у входа и чистота в мастерской - уже 99% гарантии от пожара.

Вариант злоумышленного поджога я не рассматриваю, т.е. ему все равно нечего противопоставить кроме ночного дежурства внутри мастерской с заряженным ружьем наперевес.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #8 : Декабря 11, 2011, 01:51:02 am »
Во - первых,электрика.Вся мастерская,кроме сигнализационной слаботочки,запитана через пускатель,и на выходе ,у двери - большая красная кнопка.Уходя - нажал,и все обесточено,можно не бояться ночных замыканий .
Во - вторых,огнетушители.Углекислотные,5 шт.по 2 л. Висят снаружи,рядом с дверью.
В - третьих,в системе сигнализации есть пожарный извещатель,тепловой.Штука,имхо,не особо быстрая и полезная,но есть.думал о датчике дыма,но там оптика,а в столярке- пыль,боюсь,не будет работать...
Сейчас думаб о установке автоматических порошковых огнетушителей,типа Буран - 8,при нагреве до 68 градусов выбрасывают распыленный порошок и тушат огонь.
Пожар может возникнуть , просто не из чего. Вот сейчас пользуюсь этими долбанными маслами-восками. Они могут сами по себе воспланиниться Тряпки я конечно прячу в герметичную банку, но вот отработанные малярные  валики, по привычки выкинул в в ящик с мусором. а чем он не тряпка.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #9 : Декабря 11, 2011, 01:52:34 am »
Прикрепил.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #10 : Декабря 11, 2011, 02:00:21 am »
Вот сейчас пользуюсь этими долбанными маслами-восками. Они могут сами по себе воспланиниться Тряпки я конечно прячу в герметичную банку, но вот отработанные малярные  валики, по привычки выкинул в в ящик с мусором. а чем он не тряпка

Я тоже ими пользуюсь - но все отработанные тряпки-салфетки вечером кидаю в холодную печку. Нехай там воспламеняются.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #11 : Декабря 11, 2011, 02:05:52 am »
кидаю в холодную печку

 Ну а если Нехай нет печки, то достаточно просто залить все салфетки. и.т.д водой и побольше. по крайней мере так советуют производители этих масел.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5021
  • Возраст: 37
  • Из: Калининград
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #12 : Декабря 11, 2011, 02:09:11 am »
достаточно просто залить все салфетки. и.т.д водой и побольше. по крайней мере так советуют производители этих масел

Достаточно просто выбросить все это дело в мусорку за пределами мастерской.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Из: Мурманск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #13 : Декабря 11, 2011, 04:04:04 am »
Вынув вилку масляного радиатора из розетки щупаю клеммы, если горячие - надо проверить розетку.
Дома недавно обнаружил очень сильный нагрев вилки водонагревателя.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 04:11:45 am от шурик2 »
Использую АLTLinux

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #14 : Декабря 11, 2011, 08:55:01 am »
Вынув вилку масляного радиатора из розетки щупаю клеммы, если горячие - надо проверить розетку.
Дома недавно обнаружил очень сильный нагрев вилки водонагревателя.
По питанию я бы еще посоветовал пустить на розетки для инструмента все через УЗО - во первых, если пойдет утечка, то не зашибет током, во вторых даст Вам команду к проверке электрики. Вот свет только не советуют через УЗО пускать - если выключит по утечке, то по темноте можно и больших дел натворить, пока до выхода доберешься.


Позже добавлено автором:
Вынув вилку масляного радиатора из розетки щупаю клеммы, если горячие - надо проверить розетку.
Дома недавно обнаружил очень сильный нагрев вилки водонагревателя.
Сам так делаю, но не безопасно - если в схеме есть конденсатор, может и током жахнуть хорошо.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 08:56:36 am от Doroh »

Оффлайн Firex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #15 : Декабря 11, 2011, 09:07:53 am »
По данной теме есть немного знаний, да и ник мой обязывает :)

Во-первых, разберемся с классами пожаров, это поможет выбирать огнетушители. Итак, классы пожаров:
A - горение твердых веществ, в том числе древесины;
B - горение жидкостей, например: бензины, спирты и т.п.;
C - горение газов, например: метан, пропан и т.п.;
D - горение металлов, например: алюминия, магния, натрия и т.п.;
E - горение в электроустановках.

На всех огнетушителях имеется информация, указывающая, какой класс пожаров данными огнетушителями можно тушить.
Учитывая специфику форума, фактически, основным видом пожаров в мастерских будут пожары класса А, изредка Е (например горение в электрощитах).
 

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #16 : Декабря 11, 2011, 09:33:02 am »
И раз уж коснулось электрики, то некоторые советы:
1. Делайте заземление!!! Делайте его ПРАВИЛЬНО - т.е. не ведро закапывайте, а делайте его так, как это прописано в правилах (Правила устройства электроустановок (ПУЭ))! Понятное дело, что в многоэтажках с этим сложнее (зачастую заземление там просто не прокинуто), но это очень полезная штука. И НЕ ВЗДУМАЙТЕ заземляться к батареям и трубам отопления и т.п. - зашибете кого-нибудь - случаев предостаточно.
2. Делайте главный рубильник - как указано выше в первом посте. От него уже делайте разводку с автоматами. На свет - свою ветку, на розетки - свою. Можно еще и несколько веток сделать.
3. Используйте правильные провода - в зависимости от помещений и условий эксплуатации и провода (кабель) должны быть разные. В частности взять ВВГ-Нг-LS, где Нг-негорючий, LS - малодымный.
4. Кабель в кирпичные и деревянные помещения прокладывается по разному - в ПУЭ также это все описано. По деревянным строениям там вообще отдельная тема.
5. Расчитывайте сечение кабеля в зависимости от нагрузки,которая будет от него питаться - видел как включали в обычную переноску нагрузку в несколько кВт. В итоге от розетки пламя по переноске за пару секунд пронеслось в ее конец. ВАУ!
6. Сами делайте правильные переноски, если умеете - то, что продают в магазинах с трудом можно назвать переноской в плане соответствия ее заявленным характеристикам - пример - сечение в 1кв.мм., да еще и в бухте, а на ней указана мощность для которой она предназначена чуть ли не 4 кВт. В зависимости от того медь или алюминий, в бухте или нет, на воздухе, в трубе, земле, одно-многожильные, один в трубе или нет ... возможности кабеля разные. Для примера можно посмотреть таблицы по поиску в инете "Зависимость сечения кабеля и провода от токовых нагрузок".
6. Избегайте скруток, зажимов, колодок и т.п. по ходу кабеля (напрмер повредили) - слабые места. При переходе с алюминия на медь колодки обязательно! Данные провода вместе не скручивать!
7. Кабель должен обладат бОльшей пропускной способностью, чем автомат - иначе автомат будет молчать, а кабель уже плавиться.
8. Используйте светильники, розетки, коробки с достаточной защитой для Вашего помещения от пыли, влаги - значение IP. У Легранда находил неплохие такие розетки пылевлагозащищенные. Светильники (которые внешне точно такие же как и бытовые) вообще под заказ привез - ну нет просто у нас их в продаже - один с витрины забрал, прождал 2 месяца обещанного подвоза, плюнул да заказал в другом регионе.

Уфф... вот некоторые мои мысли по этому поводу.

Оффлайн Firex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #17 : Декабря 11, 2011, 09:34:30 am »
Какие существуют огнетушители (ОТ). На российском рынке в настоящее время можно приобрести:
ОХП, ОВП, ОУ, ОП.
ОХП - огнетушитель химический пенный. Сейчас редко встречается в продаже, ранее был очень распространен. Внутри ОТ имеется две ёмкости, в одной кислота, в другой щелочь. При переворачивании и открытии специального клапана жидкости смешиваются, происходит хим. реакция в результате которой образуется пена и избыточное давление, которое и выталкивает эту пены наружу.
Проблемы: агрессивные составы, внутренняя коррозия корпуса, большой процент отказов из-за ржавчины, которая забивает выходное отверстие.
ОВП - наиболее распространенные сейчас ОТ. Внутри основного корпуса имеется небольшой баллон с газом, при открывании которого происходит выталкивание основного содержимого ОТ (раствор воды и пенообразователя), который проходя сквозь спец. сетку превращается в пену. Переворачивать такие ОТ, как раньше ОХП, нет необходимости.
Проблема: не разрешается тушить электроустановки, может немного потрясти :)
ОУ - огнетушитель углекислотный.  Как правило применяют для тушения электроустановок. Если ОУ выдает газовую струю, то можно тушить эл. установки до 10 кВ, если ОУ выдает снежные хлопья, то можно и древесину тушить, то есть класс А.
ОП - наиболее "всеядные" огнетушители. Можно тушить и А, С, D, E. Эл. установки до 1000 В.
Но, если Ваш Фестул будет не в систейнере и будет рядом с пожаром, то пипец этому Фестулу. Тушение производится порошком мелкой дисперсности, принцип: химическое торможение окислительных реакций (горения). В основном корпусе имеется баллон с газом, который, при вскрытии, вытесняет порошок наружу. Недостатки: порошок со временем отсыревает, слеживается. Периодически необходимо порошок просеивать и сушить. 
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 09:41:41 am от Firex »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #18 : Декабря 11, 2011, 09:43:24 am »
Проблема: не разрешается тушить электроустановки, может немного потрясти
Это немаловажное замечание - для тушения электроустановок использовать нельзя - может закончиться плохо для того, кто его держит (ну если не в резиновых перчатках и на коврике :) )

Оффлайн Firex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #19 : Декабря 11, 2011, 10:01:54 am »
Проблема: не разрешается тушить электроустановки, может немного потрясти
Это немаловажное замечание - для тушения электроустановок использовать нельзя - может закончиться плохо для того, кто его держит (ну если не в резиновых перчатках и на коврике :) )

Это защита от дурака и от неблагоприятного стечения обстоятельств. Производитель, разумеется, себя юридически защищает, так как понимает, что струя есть некий канал, по которому может распространятся ток. Учитывая, что струя состоит не из воды, а из водяного раствора, то ситуация еще более интересная. Но, фактически, учитывая, большую практику тушения эл. щитов под 0,4 кВ людьми неразумными, можно сказать, что все эти неразумные остались живыми и даже не испытали "прилива электрической энергии" :)
Но, как говорится, случай разный может быть. Если уже своя жизнь недорога, когда корит своя мастерская (а никто не может помешать рисковать своею жизнью, особенно в первые минуты), то необходимо пытаться держать максимально возможное расстояние до эл. установки и быть в сухой обуви. Но лучше не рисковать.

Самый лучший вариант для мастерской: 2 ОВП по 10 литров и 2 ОУ по 5 литров. Радиус установки огнетушителя - не далее 30 метров от любого участка помещения.
Да и еще, огнетушители лучше не устанавливать в местах с отрицательными температурами, разве что ОУ, ну и ОП (не слишком давнего приобретения).
 
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 10:04:46 am от Firex »

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #20 : Декабря 11, 2011, 10:02:43 am »
Кстати, для больших мастерских (а следовательно и для больших длин кабеля) также стоит и этот фактор учитывать при выборе сечения кабеля. Попросту - чем длинее линия, тем и больше сечение.


Позже добавлено автором:
Это защита от дурака и от неблагоприятного стечения обстоятельств.
Полностью с Вами согласен! Но в момент пожара врядли кто будет думать на каком он расстоянии и в какой обуви. Здесь скорее в плане рекомендации выбора огнетушителя (на каком составе). Как вариант (пожарник рассказывал) - включи пару таких огнетшителей, закинул в помещение и закрыл дверь - и опасность поражения током исчезла и эффект достигнут :)


Позже добавлено автором:
Немного юмора - для счастливых обладателей вакуумных установок - подключить пожарные датчики к ним и в момент сработки создать в помещении вакуум :)
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 10:08:32 am от Doroh »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #21 : Декабря 11, 2011, 10:24:31 am »
Цитировать
Вынув вилку масляного радиатора из розетки щупаю клеммы, если горячие - надо проверить розетку.
Дома недавно обнаружил очень сильный нагрев вилки водонагревателя.

На работе меньше полугода назад был случай. В серверной стоит кондиционер (на 2.5 кВт электрической мощности), к нему подведена отдельная линия. Но так как поставить розетку рядом с кондиционером было проблематично (он оконный), розетка нужна (кондиционер иногда снимается для промывки), а штатный сетевой шнур короткий (и переделывать, видимо, лень было) получалась следующая конфигурация. Кондиционер - штатный шнур - вилка (нормальная, евро) - розетка - провод - вилка - розетка на стене. Т.е. фактически был сделан удлиннитель, хорошего сечения. И вот как-то захожу в серверную, а там натурально баня - кондиционер не работает. Стал разбираться, промежуточная пара розетка-вилка поплавились (да так, что разобрать невозможно), один из проводов отгорел. После этого промежуточную пару розетка-вилка ликвидировали, а обычную евророзетку на стене заменили на розетку для электролит, которая до 32 А, и вилку, соответственно.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #22 : Декабря 11, 2011, 10:30:58 am »
Еще момент по розеткам. Если уж приходится брать розетки в хоз.товарах, то посмотрите на какой ток они расчитаны - снизу обычно указано 16А. НО! Самому попдались и на 10А! В такую розетку тот же Фрезер Makita RP 2300 FC уже не включишь!


Позже добавлено автором:
После этого промежуточную пару розетка-вилка ликвидировали, а обычную евророзетку на стене заменили на розетку для электролит, которая до 32 А, и вилку, соответственно.
Только что об этом написал :)))


Позже добавлено автором:
К сожалению качество современных ширпотребовских розеток - полное Г. Механихм прижима со временем начинает слабо пришиматься к вилке, окисляться, искрить, нагарать - все это ведет к уменьшению и так небольшой пропускной способности по току для наших нужд. В итоге - как минимум перегрев розетки, как максиму возгорание. В гараже ставил себе серию Plexo от Legrand (накладные, двойные) - http://www.legrand.ru/ru/scripts/ru/publigen/content/templates/previewMultiPhoto.asp?P=532&L=EN
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2011, 10:45:04 am от Doroh »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #23 : Декабря 11, 2011, 10:50:59 am »
Цитировать
то посмотрите на какой ток они расчитаны - снизу обычно указано 16А. НО! Самому попдались и на 10А!

Смутно подозреваю, что и те, и другие одинаковы (если только это не бренды тип Леграна) и реально ток больше 10 А через них лучше не пускать.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Важно! Пожарная безопасность!
« Ответ #24 : Декабря 11, 2011, 11:52:18 am »
Цитировать
то посмотрите на какой ток они расчитаны - снизу обычно указано 16А. НО! Самому попдались и на 10А!

Смутно подозреваю, что и те, и другие одинаковы (если только это не бренды тип Леграна) и реально ток больше 10 А через них лучше не пускать.
Про Legrand в отношении этих розеток и не говорится. Сильно к ним не присматривался - повертер в руках и положил обратно (мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи). Качество, как говорится, оставляет желать лучшего. Задушил жабу и заказал Legrand - хоть какая-то уверенность в том, что приобретаешь.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
16475 Просмотров
Последний ответ Января 24, 2008, 02:16:31 pm
от Петрович
35 Ответов
35377 Просмотров
Последний ответ Марта 08, 2009, 08:16:18 pm
от Proadm
11 Ответов
4345 Просмотров
Последний ответ Января 15, 2011, 12:34:11 pm
от Andrey vm
97 Ответов
32529 Просмотров
Последний ответ Сентября 29, 2013, 10:37:59 am
от wooden234
2 Ответов
3502 Просмотров
Последний ответ Ноября 20, 2012, 12:56:00 am
от виталий+


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

Flexy Heat 3

RUS-CNC

rubankov.net

varnishop.ru

Kreg

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

CNC Bit

CMT Shop