Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Участок достался после вырубки леса  (Прочитано 26709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Участок достался после вырубки леса
« : Декабря 13, 2011, 09:16:50 am »
Большие деревья спилены давно, уже молодняк нарос. Ну его мы скосим, естессс... Трава в некоторых местах выше человека.  Ниже глина . Что же делать с землей?  Как на ней что то начать сажать? С какого бока подходить к земледелию то?

Оффлайн Evgeni 57

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Из: Красноярск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #1 : Декабря 13, 2011, 09:36:10 am »
Аналогичная ситуация у нас была 1971. Начинали с вырубки молодняка и кустарника, Корчевки пней, ну и перекапывания расчищенных участков. Глины местами было немного - 5-10см дальше скала. Я еще мелкий был , в школе восьмой класс заканчивал экзамены сдавал, не брали меня родители с собой по этой причине. Обидно было.
 Небольшие деревья убирали так: Откапывали и подрубали корни, потом я залазил на дерево и раскачивал его, когда оно наклонялось откапывали и подрубали центральные корни.

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #2 : Декабря 13, 2011, 11:12:06 am »
Аналогичная ситуация у нас была 1971. Начинали с вырубки молодняка и кустарника, Корчевки пней, ну и перекапывания расчищенных участков. Глины местами было немного - 5-10см дальше скала. Я еще мелкий был , в школе восьмой класс заканчивал экзамены сдавал, не брали меня родители с собой по этой причине. Обидно было.
 Небольшие деревья убирали так: Откапывали и подрубали корни, потом я залазил на дерево и раскачивал его, когда оно наклонялось откапывали и подрубали центральные корни.


Удалось потом его окультурить?

Оффлайн Evgeni 57

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Из: Красноярск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #3 : Декабря 13, 2011, 11:34:13 am »
Конечно. В то время ото за счастье было. Дороги туда не было. от электрички километров 5. Отец выписал в лесничестве лес на корню свалили на лошади бревна не довезли до участка около километра просто не смогли дальше проехать. Там он сделал сруб, и зимой мы на длинных санках из лыж сделанных этот сруб перевезли на участок. Вот так в Советские времена в Сибири дачники трудились.

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #4 : Декабря 13, 2011, 11:47:54 am »
Все это конечно интересно, я тоже из Сибири. Иркутск. Но мне еще интересно что с самой землей делать? (По стройке это муж). Как на ней начать что либо выращивать. Точнее с чего начинать. Там же все в корнях травы и деревьев. Сплошная масса.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8717
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #5 : Декабря 13, 2011, 11:48:42 am »
Вот так в Советские времена в Сибири дачники трудились.

Как жизнь бурлила!
А, сейчас мои коллеги были в местах где о.Байкал, объезжали там много мест и показывают фотографии.
Полно заброшенных деревень. Красивые, добротные дома с резными наличниками, поросшие бурьяном.
Больно смотреть......  :cray:

Оффлайн Evgeni 57

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Из: Красноярск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #6 : Декабря 13, 2011, 11:59:09 am »
Как жизнь бурлила!
Ну это рядом с городом, где то в радиусе 50 км. А деревень заброшенных и тогда очень много было, в том числе и у нас укрупняли колхозы,совхозы очень много тогда деревень в Сибири забросили. Те которые от дорог подальше и до сих пор стоят.




Позже добавлено автором:
Там же все в корнях травы и деревьев. Сплошная масса.

Так перекапывать ее и все. Мы это делали лопатой. Если есть возможность привезти нормальной земли - везите, отсыпайте сантиметров 20-25 поверх этих корней и садите что вам нужно.

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2011, 12:05:53 pm от Evgeni 57 »

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #7 : Декабря 13, 2011, 12:08:05 pm »
с чего начинать. Там же все в корнях травы и деревьев
Корчевать, корчевать и корчевать! 8)
Если есть возможность, то для начала перепахать землю тракторным плугом.
Когда в 82-м году я привёз жену на полученный участок, заросший всего лишь кустарником и болотной травой, первая реакция жены была, что участок у нас ну очень маленький. ;D После дня работы было расчищено от корней и перекопано всего 2-3 кв.метра, на обратном пути домой она мне сказала, что участок у нас больше, чем у соседей. ::)
От корней мы избавлялись несколько лет, у болотной травы (названия не знаю) трубчатые корни как резиновые шланги в 1/2-3/4 дюйма образуют сплошную и очень густую сеть.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #8 : Декабря 13, 2011, 12:32:57 pm »
с чего начинать. Там же все в корнях травы и деревьев

Корчевать, корчевать и корчевать! 8)
Если есть возможность, то для начала перепахать землю тракторным плугом.
Когда в 82-м году я привёз жену на полученный участок, заросший всего лишь кустарником и болотной травой, первая реакция жены была, что участок у нас ну очень маленький. ;D После дня работы было расчищено от корней и перекопано всего 2-3 кв.метра, на обратном пути домой она мне сказала, что участок у нас больше, чем у соседей. ::)
От корней мы избавлялись несколько лет, у болотной травы (названия не знаю) трубчатые корни как резиновые шланги в 1/2-3/4 дюйма образуют сплошную и очень густую сеть.



Мама дорогая, как все страшно кажется! Нет никакой "кремлевской таблетки"?  Далеко мне до огорода......


Ну а про российские страсти  и заброшенные деревни это здесь  http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #9 : Декабря 13, 2011, 12:52:06 pm »
Мама дорогая, как все страшно кажется! Нет никакой "кремлевской таблетки"?  Далеко мне до огорода......
Глаза боятся, руки делают.  8)
Таблетка есть, называется немецким словом гастарбайтер.   :good:
И пиастры, разумеется.  :-\
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Sserge55NN

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Из: Нижегородская
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #10 : Декабря 13, 2011, 01:22:35 pm »
Самый радикальный метод, потратиться один раз, зато потом все будет без проблем.
Если от деревьев пней не осталось, то запахать участок, Если есть пни,то сравнять бульдозером (точнее выкорчевать) и в зависимости от толщины плодородного слоя привезти дополнительно земли. Далее можно планировать под сад или огород, но если вовремя траву не скашивать, то участок зарастет бурьяном в первый же год.

Оффлайн Evgeni 57

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Из: Красноярск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #11 : Декабря 13, 2011, 01:24:48 pm »
Ну а про российские страсти  и заброшенные деревни это здесь  http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm


 Да, сильно написано.


Оффлайн Sserge55NN

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Из: Нижегородская
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #12 : Декабря 13, 2011, 01:46:23 pm »
Какой размер участка?

Оффлайн Барута

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • Возраст: 58
  • Из: окрестности Анапы
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #13 : Декабря 13, 2011, 02:11:47 pm »
 Да, сильно написано.
Если бы еще и правду...

Оффлайн Evgeni 57

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Из: Красноярск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #14 : Декабря 13, 2011, 02:15:44 pm »
Если бы еще и правду...

Во всякой правде всегда есть доля правды.


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5699
  • Из: Пушкино
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #15 : Декабря 13, 2011, 02:17:07 pm »
Пожалуйста, не оффтопим, это не курилка-болтанка. Тема о заросшем участке.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 47
  • Из: Новосибирск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #16 : Декабря 13, 2011, 03:50:02 pm »
Для окультуривания. Пахать надо плугом. Лопатой можно, но будет долго и нудно по целине. Сеять культуру типа ржи, фацелии как можно раньше весной. Они всходят рано и давят сорняки. Кроме того уолучшают землю.  Как подрастут - снова перепахать, прямо с зеленью.  Повторить.
Потом,  на след. год, картошку. После этого уже что угодно.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4218
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #17 : Декабря 13, 2011, 04:20:49 pm »
С какого бока подходить к земледелию то?
Так для начала сообщить бы какое земледелие? Дачка 6 соток, поле на 20 га? В зависимости от задач и подходы разные.
Не пашите сразу все, ходить потом плохо по глине.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 47
  • Из: Новосибирск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #18 : Декабря 13, 2011, 04:41:49 pm »
Вообще-то пахать нужно только в пределах плодородного слоя. Ни в коем случае не пытаться вытаскивать глину наверх.
Если слой совсем мал - досыпать.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #19 : Декабря 13, 2011, 04:45:14 pm »
Ни в коем случае не пытаться вытаскивать глину наверх
Спорный тезис. Я например жалею, что глины нет, при соответствующем подходе к её окультуриванию - это очень плодородная почва, например для клубники.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4218
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #20 : Декабря 13, 2011, 04:49:59 pm »
при соответствующем подходе к её окультуриванию - это очень плодородная почва
У глины одна проблема - воздуха в почве мало, а так полно микроэлементов. Но кормить все одно надо.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #21 : Декабря 13, 2011, 05:17:19 pm »
С какого бока подходить к земледелию то?
Так для начала сообщить бы какое земледелие? Дачка 6 соток, поле на 20 га? В зависимости от задач и подходы разные.

Наконец-то!!!! Не в обиду Вам gresikova. Очень часто на форуме топикстартеры считают, что здесь все являются экстрасенсами и не хуже их знают их проблемы.
По делу: я бы для начала посмотрел где юг, где дороги, где соседи. Определился с будущими постройками и с тем как они будут осуществлены. С детской площадкой и зоной отдыха, где сад, где огород  и т.д. Тогда:

[/quote]
Большие деревья спилены давно, уже молодняк нарос. Ну его мы скосим, естессс...

Может будет и НЕ естессс....
Из хороших пней выходят хорошие столики и стулья для посиделок и шашлыка, детские развлекалки и т.д. Из молодняка в НУЖНОМ месте вырастет приятная тень от солнца и спрячет ваши хозпостройки и т.д. и т.п.
Там, где будут расти плодовые деревья, нет смысла серьезно заниматься корчевкой. И так постепенно все перегниет. Где будет дорожки  - тоже. Останется огород. Судя по Вашей фразе:
Трава в некоторых местах выше человека.
земля хорошая, плодородная. Так что сначала займитесь планировкой. Стойка потребует значительных площадей. Глядишь, и затопчется ,и утрамбуется, и выкорчуется.
Будет от Вас более подробная информация, можно еще дать полезные советы (и регион и размер участка укажите).
Все постепенно получится. Не пугайтесь.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Баркас

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Из: Усть-Сысольск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #22 : Декабря 13, 2011, 06:09:21 pm »
Нет никакой "кремлевской таблетки"?

Можно накрыть все черной пленкой, под ней все растения и помрут.
А еще есть:
http://www.planetsad.ru/раундап_1000
У меня тетка пользовалась. Вся зелень желтеет и некоторое время не вылазит обратно...
Я за любой кипиш... кроме голодовки!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4218
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #23 : Декабря 13, 2011, 06:21:23 pm »
Можно накрыть все черной пленкой
6 соток, то есть 600 кв м. Цена черное пленки от 20 р, получаем 12000 руб. За эти деньги можно найти людей, которые руками все прополют.
Русские газоны, которые выращивают рулонный газон на продажу сначала все травят, потом сеют, потом регулярная стрижка, потом аэрация.
Блин, ну может быть, если советовать, самому сначала попробовать? Да и
здесь все являются экстрасенсами и не хуже их знают их проблемы

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1539
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #24 : Декабря 13, 2011, 06:42:14 pm »
Корчевать, корчевать и корчевать! 8)

Вам  (топикстартеру в некотором смысле повезло!

Есть один способ избавления от пней, очевидцы говорять действенный, но более точный рецепт вам придется поискать в тырнете периодически я его там нахожу

суть такая в центре пня сверлится отверстие диаметром 50-60мм и набивается кажется (густым?) раствором селитры и закупоривается (хорошенько!) чопиком!
делать это надо осенью (поэтому и повезло! :-) ) весной (опять же по рассказам) пень превращается в труху или по крайней мере отлично выгорает, короче уничтожается на раз!

Поищите этот рецепт и дерзайте! Все равно все другие способы кроме промышленного у вас сейчас врядли получится сделать

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #25 : Декабря 13, 2011, 06:57:54 pm »
Есть один способ избавления от пней, очевидцы говорять действенный, но более точный рецепт вам придется поискать в тырнете периодически я его там нахожу
Где-то здесь мы уже обсуждали этот способ. Я тоже в своё время теоретически подковался и пытался так изничтожить всего лишь пенёк войлочной вишни. Старался несколько лет, а он всё колосился и колосился, пока я его не выкорчевал, мне этот эксперимент просто надоел. :grabli:
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1539
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #26 : Декабря 13, 2011, 07:29:12 pm »
мне этот эксперимент просто надоел. :grabli:

зато я видел как сосед выжигал пень какогото дерева большого и старого

недолго думая подтянул шланг с газом с трубой на конце и начал тупо выжигать
примерно с неделю этот газпром продолжался, но чем кончилось в итоге не знаю


Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Возраст: 54
  • Из: Киев
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #27 : Декабря 13, 2011, 07:32:33 pm »
Есть один способ избавления от пней,
Увы, но не так всё радужно - сам пробовал на 5-ти пнях, за 2 года ничего радостного... Если пеньки невысокие лучше засыпать их землей - быстрее корни перегнивают - легче выкорчевывать. Это если пни небольшие в диаметре.
ЗЫ: а трактором-экскаватором повыдергивать не проще???

Оффлайн Баркас

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Из: Усть-Сысольск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #28 : Декабря 13, 2011, 08:33:38 pm »
6 соток, то есть 600 кв м.
Это где автор написал?
Пробовал. Замечательно действует. На небольших участках разумеется. И если есть возможность не покупать пленку а взять б/у

Я за любой кипиш... кроме голодовки!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4218
  • Возраст: 59
  • Из: Москва.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #29 : Декабря 13, 2011, 09:43:27 pm »


Большие деревья спилены давно, уже молодняк нарос. Ну его мы скосим, естессс... Трава в некоторых местах выше человека.  Ниже глина . Что же делать с землей?  Как на ней что то начать сажать? С какого бока подходить к земледелию то?

Это где автор написал?
Пробовал. Замечательно действует. На небольших участках разумеется.
Пока про участок ни слова. Пока только большие деревья во множественном числе. А небольшие участки прекрасно лопатой перекапываются, не так уж и трудно это.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Баркас

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Из: Усть-Сысольск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #30 : Декабря 13, 2011, 10:37:04 pm »
Пока только большие деревья во множественном числе.

Ну, не стоит преувеличивать...
уже молодняк нарос. Ну его мы скосим, естессс...

А небольшие участки прекрасно лопатой перекапываются, не так уж и трудно это.

6 соток тоже вполне... не так уж и много... Школьником еще копал - нормально...
Или Вы решили, что я пленкой копать решил? Напрасно, геморно это... Я про:
Трава в некоторых местах выше человека.



Позже добавлено автором:
Для большой площади, да вдобавок, на которой еще нет культурных насаждений уже порекомендовал:
http://www.planetsad.ru/раундап_1000
Я за любой кипиш... кроме голодовки!

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #31 : Декабря 14, 2011, 05:01:54 am »
    Ух, сколько советов! Спасибо, даже не ожидала!
      Уточню про свой участок. 9,5 соток. Не знаю даже много это или мало? Постройки будут, конечно. Это дом, гараж, баня возможно. Дом и гараж в одной части, огород в другой. Вообщем мы туда на пмж собираемся. Планировка есть. И есть выжившие после нашей расчистки молодые деревья. Оставили и про запас, может потом скосим. Но, в основном, голый участок в траве. 
     Мы его даже прочесали граблями и собрали все листья в кучу.  Там их такие залежи за несколько лет, гной буду делать:) Не знаю, может это мартышкин труд, но вдруг пригодятся. Стоит себе куча в уголке и гниет. Еще пни от больших деревьв тоже уже почти в труху превратились. Я их тоже собираю.
     Еще много молодых деревьев навалено в кучу. Не вывезли еще. Что с ними делать? Может они тоже перегниют? Или увозить?  По весне на участке будет техника, наверное, какие то пни подергаем. А с травой буду бороться всеми вашими методами.
    Значит, говорите, глина это не так плохо? Я только про клубнику и слышу, что ей там будет хорошо. А она обязательно будет.А все остальное? Сколько лет то понадобиться реально, чтобы всем остальным захорошело?

Оффлайн Sserge55NN

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Из: Нижегородская
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #32 : Декабря 14, 2011, 08:54:51 am »
    Ух, сколько советов! Спасибо, даже не ожидала!
      Уточню про свой участок. 9,5 соток. Не знаю даже много это или мало? Постройки будут, конечно. Это дом, гараж, баня возможно. Дом и гараж в одной части, огород в другой. Вообщем мы туда на пмж собираемся. Планировка есть. И есть выжившие после нашей расчистки молодые деревья. Оставили и про запас, может потом скосим. Но, в основном, голый участок в траве. 
     Мы его даже прочесали граблями и собрали все листья в кучу.  Там их такие залежи за несколько лет, гной буду делать:) Не знаю, может это мартышкин труд, но вдруг пригодятся. Стоит себе куча в уголке и гниет. Еще пни от больших деревьв тоже уже почти в труху превратились. Я их тоже собираю.
     Еще много молодых деревьев навалено в кучу. Не вывезли еще. Что с ними делать? Может они тоже перегниют? Или увозить?  По весне на участке будет техника, наверное, какие то пни подергаем. А с травой буду бороться всеми вашими методами.
    Значит, говорите, глина это не так плохо? Я только про клубнику и слышу, что ей там будет хорошо. А она обязательно будет.А все остальное? Сколько лет то понадобиться реально, чтобы всем остальным захорошело?

После возведения построек места останется совсем немного. Вам сейчас нужно думать о том, куда стройматериалы складировать, как подвести воду, электричество и возможно газ. Заниматься благоустройством участка сейчас смысла нет,так как во время строительства весь верхний слой нарушится и плодородная земля смешается с глиной и со строительным мусором.
Самое оптимальное это снять плодородный слой бульдозером и сгрести его в одну кучу на краю участка, после возведения дома и гаража этот слой разравнять и довезти еще земли, а потом можно саниматься садово-огородными делами.

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #33 : Декабря 14, 2011, 09:41:38 am »
to gresikova
Вам уже пора самой учить других тому, как облагораживать садовый участок. Суета молодости - это нормально. При строительстве многое зависит от организации процесса, строителей и следящего за ними.
Может возникнуть масса непредвиденного. Ожидать, что с вашим "облагороженным" куском земли ничего не произойдет, конечно можно. Но, на деле .....
Тем не менее, если есть план и на нем есть место под сад, то его желательно  заложить и оберегать. Большинство деревьев и кустарников не быстро вступает в нормальное плодоношение. Стройка идет, а они уже растут. Обязательно учтите при посадке каким БУДЕТ растение. Пересаживать взрослое дерево значительно труднее. Очень частая ошибка начинающих. Не учитывают, что из прутика вырастает большое дерево с необходимыми под себя площадями.
Видимо и небольшой огород удастся где-то организовать. (Временно можно и между деревьями)
Все это требует конкретики и риска. Стройка. Решать Вам. Переходный период. 9 беременных женщин не родят через месяц даже одного ребенка.
При Вашем большом желании все будет нормально. Пока можете изучать. Что растет в Ваших краях. Лучшие (плодовитые, неболявые, неприхотливые) сорта для Вашего региона. Знакомиться с местными знатоками. Договариваться о возможном приобретении у них посадочного материала. Это очень важно.
Не заводите на участке "дворняшек". Сразу добывайте лучшее для Вашего региона и старайтесь приобретать именно у специалистов и проверенных друзей. А то у "торгашей" даже банановые пальмы найдутся для местного климата. Это может быть намного дороже (или за - спасибо). Но, все - оправдано.
Все у Вас получится.
Хороших урожаев. С уважением.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #34 : Декабря 14, 2011, 10:18:10 am »
И ещё, не сажайте яблони и другие плодовые деревья в свежевырытую яму, пусть яма постоит хотя бы с весны до осени или с ранней осени до весны.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #35 : Декабря 14, 2011, 05:13:32 pm »
Что то не получается у меня вставлять отдельные строчки цитатой.

Конечно стройка займет большую часть участка, я это предвижу. НО! Я же не смогу не копошиться где то рядом. Мне тоже нужно дело. Иначе начну лезть в мужские дела, а это, сами понимаете, чревато..
И некоторые дереья конечно хочется посадить пораньше. А то пока они вырастут.... Жизнь коротка :cray: Вот про яму для плодовых первый раз слышу, что отстояться нужно. А это в связи с чем? Плодовые деревья в Сибири :scratch_one-s_head: :scratch_one-s_head: ранетки что ли? 
Все советы очень интересны :good:

Оффлайн Баркас

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Из: Усть-Сысольск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #36 : Декабря 14, 2011, 06:33:50 pm »
Листья, скошенная трава и молодые деревья - это гуд для перегноя (мульчи). Еще опилок халявных по дороге привезти, если есть откуда. Почитайте:
http://kurdyumov.ru/
Здесь автор вообще против перекопки земли, считая, что это убивает почву.
Я за любой кипиш... кроме голодовки!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #37 : Декабря 14, 2011, 06:53:15 pm »
автор вообще против перекопки земли, считая, что это убивает почву.
Не знаю как по Курдюмову, но целину-то поднять надо. ИМХО
Вот про яму для плодовых первый раз слышу, что отстояться нужно. А это в связи с чем?
В открытой яме вроде как земля раскисляется и какие-то ещё процессы происходят. Я проходил это так давно, что подробности уже не помню, но принял как аксиому.
Плодовые деревья в Сибири
А Вы из Сибири? Укажите в аватаре, может обнаружатся ваши соседи по земле и климату, они конкретные советы дадут.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн Putnikk62

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #38 : Декабря 15, 2011, 12:33:25 am »
Осмелюсь поучаствовать в "стране советов". Для начала необходимо определиться с местом строительства капитальных построек, там все равно будете рыть котлован, поэтому пни можно оставить пока в покое. А вот с остальным участком необходимо определить какие из пней (живых естественно) дают поросль: вяз, карагач, ива, клен и пр. и за них срочно взятся и выкорчевать (лучше трактором и гастерами), те же из деревьев которые не дают поросли могут и подождать.
Все отходы сложите в кучу, предварительно рассортировав, траву и мелкие ветки  - компост, крупные ветки, сучки , стволы и пр пустить на дрова для шашлыка. Кстати, из тех же жердей можно неплохо оформить компостную кучу.
Глины боятся не стоит, это хуже чем чернозем, но гораздо лучше чем песок. В ней есть все мин. вещества для растений, правда не все растения хорошо переносят глины-суглинки, но это уже потом определитесь. Чернозем/перегной все равно завозить надо, куда побольше, куда совсем немного. Единственное что надо с глиной морочиться, так это хорошую аэрацию. И аккуратней с поливом глинистых почв.
И все получится.

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #39 : Декабря 15, 2011, 04:23:42 am »
Конечно я не копала бы землю, тоже хочу изучить Курдюмова. Никакой химии. Черви, только черви!!!  :rtfm: Но большую часть ,чувствую, придется, там такая жесть! Как бы быстро перегноить молодые деревья? А то заберут их у меня.

Оффлайн Sserge55NN

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Из: Нижегородская
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #40 : Декабря 15, 2011, 09:15:33 am »
Конечно я не копала бы землю, тоже хочу изучить Курдюмова. Никакой химии. Черви, только черви!!!  :rtfm: Но большую часть ,чувствую, придется, там такая жесть! Как бы быстро перегноить молодые деревья? А то заберут их у меня.

Сейчас самое время заняться планом участка, определиться как Вам уже сказали с постройками и местом для сада. Кроме вышесказанного необходимо еще учесть освещенность, так как постройки и взрослые деревья будут давать тень. К весне как раз определитесь где что можно пасадить, раз уж решили. Лучше конечно запахать участок под посадки и дать ему годик постоять. Молодые деревья обязательно надо будет огородить, иначе во время строительства их обязательно поламают.
А что значить перегноить молодые деревья?

Оффлайн Баркас

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Из: Усть-Сысольск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #41 : Декабря 15, 2011, 10:13:52 am »
Как бы быстро перегноить молодые деревья?

Только мельчить их )))))) Топором, пилой, или специальными садовыми измельчителями. А если сжечь - то собрать золу и потом под культурные растения. Заодно и шашлыки поделать )))
А вообще у нас неплохие отзывы заслужил:
http://baykal.argonet.ru/07.htm
Там по ссылке рекламы, конечно, много. Но разложение происходит быстрее - факт. Я для подобного перегноя приношу листья и иголки (от хвойных) прямо из леса, благо он рядом. И опилки халявные по дороге на дачу.
Я за любой кипиш... кроме голодовки!

Оффлайн Sserge55NN

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Из: Нижегородская
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #42 : Декабря 15, 2011, 10:31:57 am »
Если имелось ввиду утилизировать молодые деревья, то ветки - это хороший дренаж для перегнойной ямы. Ветки укладываются вниз, а на них все остальное. Через два три цикла, от веток ничего не останется.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #43 : Декабря 15, 2011, 12:15:44 pm »
Если имелось ввиду утилизировать молодые деревья, то ветки - это хороший дренаж для перегнойной ямы. Ветки укладываются вниз, а на них все остальное. Через два три цикла, от веток ничего не останется.
Два-три цикла может и мало быть. Опилки вот не советовал бы на огород высыпать для перегноя - они при гниении азот требуют, пока перегниют, почва истощается в плане азота. У нас по-крайней мере никто не сыпет их на огороде - максимум для подстилок зверью, да и то не каждые подойдут. Я свои вывозил на мусорку вообще - мнооооого мешков.

Оффлайн Sserge55NN

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Из: Нижегородская
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #44 : Декабря 15, 2011, 01:52:04 pm »
Если имелось ввиду утилизировать молодые деревья, то ветки - это хороший дренаж для перегнойной ямы. Ветки укладываются вниз, а на них все остальное. Через два три цикла, от веток ничего не останется.
Два-три цикла может и мало быть. Опилки вот не советовал бы на огород высыпать для перегноя - они при гниении азот требуют, пока перегниют, почва истощается в плане азота. У нас по-крайней мере никто не сыпет их на огороде - максимум для подстилок зверью, да и то не каждые подойдут. Я свои вывозил на мусорку вообще - мнооооого мешков.

Пусть работают хоть пять циклов, главное в дело.
Опилки выкидывать не торопитесь. Для начинающих строительство это ценный материал. Я фудамент на зиму опилками засыпал, а сверху переложил кусками рубероида (благо недалеко перекрывали крышу у многоквартирного дама, а старый рубероид просто выкидывали).

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #45 : Декабря 15, 2011, 02:05:42 pm »
Опилок много будет. может еще какое то применение? Дорожки, например, временые.Или еще что?

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #46 : Декабря 15, 2011, 02:17:52 pm »
Если имелось ввиду утилизировать молодые деревья, то ветки - это хороший дренаж для перегнойной ямы. Ветки укладываются вниз, а на них все остальное. Через два три цикла, от веток ничего не останется.
Два-три цикла может и мало быть. Опилки вот не советовал бы на огород высыпать для перегноя - они при гниении азот требуют, пока перегниют, почва истощается в плане азота. У нас по-крайней мере никто не сыпет их на огороде - максимум для подстилок зверью, да и то не каждые подойдут. Я свои вывозил на мусорку вообще - мнооооого мешков.

Пусть работают хоть пять циклов, главное в дело.
Опилки выкидывать не торопитесь. Для начинающих строительство это ценный материал. Я фудамент на зиму опилками засыпал, а сверху переложил кусками рубероида (благо недалеко перекрывали крышу у многоквартирного дама, а старый рубероид просто выкидывали).
Мыши не дремлют - махом заведутся, потому и выкинул :)


Позже добавлено автором:
Опилок много будет. может еще какое то применение? Дорожки, например, временые.Или еще что?
Думал, гадал, соседям предлагал ... без вариантов. Вывез чтобы не создавать бардак. Их еще немало будет.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2011, 02:19:43 pm от Doroh »

Оффлайн Sserge55NN

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Из: Нижегородская
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #47 : Декабря 15, 2011, 02:31:04 pm »
Ходить на стройке по глине практически невозможно, глина налипает на обувь. Для временных дорожек все сгодится и опилки и битый кирпич, песок и даже обрезки досок.

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #48 : Декабря 15, 2011, 02:37:39 pm »
Кстати о мышах. Участок в норах. Их заводить не надо. Соседский кот у нас посется. Ходит харчеваться. Выход один, тоже кота завести?

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8717
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #49 : Декабря 15, 2011, 04:05:50 pm »
Соседский кот у нас посется. Ходит харчеваться. Выход один, тоже кота завести?
Не каждый кот ловит мышей.
Если Вы будете привозить своего домашнего кота на выходные дни, без постоянного проживания, то далеко не факт, что он начнёт ловить мышей, а скорее отпугнёт соседского со своей территории.
Пусть соседский и харчуется,  Вам, что, мышей жалко?

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #50 : Декабря 15, 2011, 04:30:05 pm »
да конечно пусть питается!

Оффлайн Баркас

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Из: Усть-Сысольск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #51 : Декабря 15, 2011, 04:39:20 pm »
Опилки вот не советовал бы на огород высыпать для перегноя - они при гниении азот требуют, пока перегниют, почва истощается в плане азота.
Не на огород, а в общую компостную кучу. Для того, чтобы азот не брали - проливать мочевиной.
Дорожки, например, временые.
Запросто. Еще для отхожего места используют...
Я за любой кипиш... кроме голодовки!

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #52 : Декабря 15, 2011, 04:55:21 pm »
Ну с опилками  разобрались. А после леса живут какие нибудь букахи в земле, которые будут меня выживать со своей территории?
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2011, 05:20:44 pm от gresikova »

Оффлайн Sserge55NN

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Из: Нижегородская
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #53 : Декабря 15, 2011, 05:27:25 pm »
Ну с опилками  разобрались. А после леса живут какие нибудь букахи в земле, которые будут меня выживать со своей территории?

Ага, комары. :tease:

Оффлайн Баркас

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Из: Усть-Сысольск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #54 : Декабря 15, 2011, 05:32:00 pm »
Ага, комары.
))))))
Кстати, в августе 2010 был под Иркутском, база отдыха на берегу Ангарского водохранилища (так вроде) и был удивлен: возле водоема, в лесу и нет комаров. Вечер, тепло... а их нет... У нас в шортах так в лесу ну никак не посидишь.
Я за любой кипиш... кроме голодовки!

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #55 : Декабря 15, 2011, 06:38:14 pm »
Ну с опилками  разобрались.

Нам поведайте Ваши выводы, пожалуйста. Очень любопытно.
Лично мне опилок катастрофически не хватает. Ближайшие лесопилки закрывали. Брал МАЗами и радовался. В природе ЛЮБАЯ органика превращается (кстати без вмешательства хим. промышленности) в прекрасную пищу для следующих поколений растений. И только там, где вмешивается сапиенс, почвы истощаются.
Земля у меня тоже глина. Гумусный слой был счищен (не мной, конечно). Военные предполагали там делать взлетную полосу. До получения участка плодородного слоя "наросло" не более нескольких см. Далее - серый подзол. В Ельцинский период опилки очень выручили.
А азота в воздухе около 80% со всеми вытекающими. Я сторонник органического земледелия и "химию" применяю по-минимуму. Вообще советую Вам с участка органику не удалять. Вся она постепенно разойдется и превратится в гумус и "шашлык".
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Putnikk62

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #56 : Декабря 15, 2011, 09:09:19 pm »
Не надо брезговать опилками (точно так же как и листьями, хвоей, соломой, короче все что есть, ну и перегной, но это уже другая история). Очень ценный продукт. Только вот надо за кислотностью наблюдать, ну и как уже сказали азот добавлять. Азот можно, кроме мочевины, еще и сидератами, любые бобовые и под перепашку. Или стручковую/спаржевую фасоль. Стручки сорбрав тут же измельчить стебли.

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #57 : Декабря 15, 2011, 11:19:02 pm »
Не надо брезговать опилками (точно так же как и листьями, хвоей, соломой, короче все что есть, ну и перегной, но это уже другая история). Очень ценный продукт. Только вот надо за кислотностью наблюдать, ну и как уже сказали азот добавлять. Азот можно, кроме мочевины, еще и сидератами, любые бобовые и под перепашку. Или стручковую/спаржевую фасоль. Стручки сорбрав тут же измельчить стебли.
Не знаю в чем суть, но мне объясняли, что не каждые опилки хороши - в частности сосновые не нахваливали и не брали для этих нужд. Я бы с ОГРОМНЫМ удовольствием использовал эти халявные отходы, но их слишком много, а реальных деееспособных вариантов для этого пока не вижу.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2011, 11:34:28 pm от Doroh »

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #58 : Декабря 16, 2011, 05:04:48 am »
Ага, комары.
))))))
Кстати, в августе 2010 был под Иркутском, база отдыха на берегу Ангарского водохранилища (так вроде) и был удивлен: возле водоема, в лесу и нет комаров. Вечер, тепло... а их нет... У нас в шортах так в лесу ну никак не посидишь.


А может рядом радиактивные отходы были? ;) (Этого добра, как и леса, у нас хватает)
Я сама этих комаров понять не могу. Ездим отдыхать каждый год. в один год их тучи, в другой- ни одного. Я помню , что в детсве они нас и в городе сильно доставали, форточки на ночь не откравали. Сейчас нет их. И где тараканы :undecided1: ?


Позже добавлено автором:
GARRIK,  как я поняла, ничего вывозить с участка я не буду, тем более опилки! Все в дом, все в дом... Пока все буду собирать  в дальний уголок, чтоб никто не уволок. Захотят сгнить-пусть гниют. А если и  для стройки пригодятся, то тоже хорошо. Главное, чтобы мне никто не мешал. Когда я листья сгребала и залежи всякие лесные мне никто не верил, что это пригодится.
А вот Вы мне еще подскажите, пожалуйста, как сторонник экологического земледелия, а мочевина это не химоза?
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2011, 05:56:26 am от gresikova »

Оффлайн Компадре

  • Олег
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 46
  • Из: Владивосток
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #59 : Декабря 16, 2011, 07:33:19 am »
а мочевина это не химоза?
В качестве иллюстрации, норма содержания мочевины в крови взрослого человека 80-250 миллиграмм/литр.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #60 : Декабря 16, 2011, 08:35:24 am »
мочевина это не химоза?
Если не злоупотреблять, то всё на пользу. Особенно, если Вы пропускаете эту "химию" через компост - всё лишнее испарится, вымоется дождями, вступит в нерастворимые соединения и прочее.
Кстати, без селитры, тоже источника азота, колбасы не бывает.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #61 : Декабря 16, 2011, 08:43:26 am »

Кстати, без селитры, тоже источника азота, колбасы не бывает.


Я же вегитарианка! Это не аргумент для меня. 

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #62 : Декабря 16, 2011, 09:22:49 am »
Я же вегитарианка! Это не аргумент для меня
Вокруг Вас полным-полно живых и здоровых людей, которые таки едят колбасу.  ;D
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #63 : Декабря 16, 2011, 11:52:31 am »
Да уж, не известно что вреднее есть колбасу или китайские овощи, кроме которых у нас ничего нет. жуть какая то.

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #64 : Декабря 16, 2011, 11:57:28 am »
у нас ничего нет. жуть какая то
Вот когда получите урожай со своего участка, тогда-то и наступит счастье. Например, я очень люблю помидоры, любые, но вкуснее своих не едал. :-\ ;D
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #65 : Декабря 16, 2011, 01:06:41 pm »
Я уже забываю вкус и запах еды настоящей. Детские воспоминания о бабушкиных помидорах"бычье сердце" выращенных в Хакасии. Вот это настоящее мясо!

Оффлайн Старый ворчун

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2527
  • Возраст: 73
  • Из: Москва, Гольяново
  • Дачник, без строгального станка и рейсмуса.
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #66 : Декабря 16, 2011, 01:32:54 pm »
бычье сердце
А "Чёрный принц" ещё вкуснее! :good: ;D
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #67 : Декабря 17, 2011, 01:14:12 pm »
А вот Вы мне еще подскажите, пожалуйста, как сторонник экологического земледелия, а мочевина это не химоза?

Я уже говорил, что промышленную (искусственно сделанную) химию стараюсь не применять.  Строго говоря, все в природе - химия. Надеюсь, Вы понимаете о какой химии я говорю применительно к земледелию. Мои внуки, как и Вы свою бабушку, будут меня вспоминать с уважением за их вкусное детство.
Учитесь у лучшей учительницы в мире - природы. У нее огромный стаж выращивания. Наблюдайте и делайте выводы о природе рядом с Вашим участком. Все уже учтено. Надо только заметить и применить. Перенимайте положительный опыт БЛИЖАЙШИХ соседей. Везде свои условия и свой (порою совсем разный) подход. Вы сомневаетесь вырастут ли яблони, а многие с успехом в Сибири выращивают виноград. Конечно, регионы разные могут быть. Сибирь большая, но тем не менее.
Про мочевину человеческого производства: пускаю в компост. Он у меня зреет 2 года, да еще и применяю ЭМ- технологии. Почитайте в соседней теме про органическое земледелие. Твердые выделения человека идут с опилками в ОТДЕЛЬНУЮ кучку и через 2 года ТОЛЬКО под цветы. У жены великое множество разных цветочных растений. Видимо можно и под огород, но у меня и "чистого" компоста хватает.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #68 : Декабря 17, 2011, 10:13:51 pm »
мочевина это не химоза?
Если не злоупотреблять, то всё на пользу. Особенно, если Вы пропускаете эту "химию" через компост - всё лишнее испарится, вымоется дождями, вступит в нерастворимые соединения и прочее.
Кстати, без селитры, тоже источника азота, колбасы не бывает.

Может быть, это не нужные подробности, но:

 "...нитрид натрия - это вещество используется в приготовлении колбас для того, чтобы продукция имела красивый розовый цвет. Нитрид натрия внешне не отличается от обычной поваренной соли и в небольших количествах абсолютно безвреден, однако, если превысить дозу, он превратится в опасный яд..."

 "...E251 — Нитрат натрия (Е251)(натриевая селитра)
Название:    E251 — Нитрат натрия (Е251)
Тип:    Пищевая добавка
Категория:    Консерванты
Воздействие на организм:    нарушает нормальное артериальное давление
При употреблении данного продукта возможны непрогнозируемые скачки артериального давления
Описание группы:    Консерванты — добавки с индексом (E-200 - E-299) отвечают за сохранность продуктов, предотвращая размножение бактерий или грибков. Химические стерилизующие добавки для остановки созревания вин, дезинфектанты.

    Добавка разрешена в странах:
    Украина
    Россия

В больших дозах может вызвать отравление.
Симптомы отравления нитратом натрия

Боль в животе.
Посинение губ или ногтей.
Посинение кожи.
Судороги.
Понос.
Головокружение.
Головная боль.
Затрудненное дыхание..."
 
 Как видим, русским и украинцам ЭТО есть можно (а немцу - смерть!) .

А это НУЖНО есть!:

 "...МОЧЕВИНА ( Ureа рurа ). Синонимы: Карбамид, Сarbamid, Саrbamidum, Ureaphil. Белый кристаллический порошок или бесцветные кристаллы солоновато-горьковатого вкуса, без запаха. Легко растворима в воде (1 : 1), растворима в спирте (1 : 5). Водные растворы имеют нейтральную реакцию. Растворение в воде происходит с поглощением тепла. Мочевину применяли в прошлом в качестве диуретического средства. Ее назначали внутрь (обычно в сахарном или фруктовом сиропе) по 15 - 20 г на прием 2 - 5 раз в день. В этих дозах она оказывает диуретический эффект, однако при нарушении функции почек может резко повыситься содержание азота в организме. Диуретический эффект связан с действием целых молекул мочевины; в организме человека они не подвергаются обменным процессам и фильтруются в большом количестве (50 - 60 %) через клубочки без обратного всасывания. Высокое осмотическое давление, создаваемое в канальцах, вызывает сильный водный диурез. В настоящее время в связи с появлением новых эффективных диуретических средств мочевину для этой цели не применяют. Мочевину назначают в основном в качестве дегидратирующего средства для предупреждения и уменьшения отека мозга и токсического отека легких, а также как эффективное средство, понижающее внутриглазное давление..."

Оффлайн gresikova

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
  • Иркутск
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #69 : Декабря 18, 2011, 12:33:53 pm »
ну никаких вопросов о мочевине  не осталось, Спасибо. пошла в соседнюю тему.

Оффлайн forester

  • Руслан
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1539
  • Возраст: 43
  • Из: BelarUZ
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #70 : Июля 02, 2017, 01:02:37 pm »
а вот у меня такая безумная идея появилась
невыкончеваные пни облагородить грибами
красиво сказать не могу
есть грибы которые прям на пнях выращивают, причем грозди огромные пргсто

так вот спланировать  это дело и пока пни не выкончевались извлекать из них прибыль и делать другие работы научастке

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4746
  • Из: Воронеж
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #71 : Июля 02, 2017, 01:35:13 pm »
так вот спланировать  это дело и пока пни не выкончевались извлекать из них прибыль и делать другие работы научастке
Выращивание грибов - штука с экологической точки зрения не тривиальная. На своем участке с грибами лучше бороться, а собирать их - в лесу. Там куча побочных эффектов - это ж "третье царство" в живом мире наряду с растениями и животными.


Онлайн РадийМагадан

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Из: Магадан
Re: Участок достался после вырубки леса
« Ответ #72 : Июля 24, 2017, 04:46:41 am »
так то навоз это тот же самый азот, фосфаты, калий, кальций и магний, сдобренный большим количеством аммиака и непереваренных семян.
Использование навоза сложнее (если минеральные удобрения можно расчитать, расчитать норму по характеристикам почвы, то с навозом так же легко и просто не получится). Чистый навоз на поле лить - нарушение, только под вспашку. Складирование навоза без предварительной организации хранилища - нарушение. Большая куча навоза отравляет почву и воду.
Проблема с применением навоза в том, что его нужно сначала компостировать, после чего распределять по посевным площадям. Свежий навоз долго разлагается и отдает полезные вещества постепенно. К примеру, при неправильном внесении навоза, то он может продолжать отдавать нитраты уже на этапе плодоношения и сбора урожая. Тогда эти самые нитраты попадут в урожай. Вместе с навозом от животных, питающихся дикоросом, в почву могут попадать семена сорняков.
Смотреть и повторять за соседями можно, но своя голова и знания тоже должны быть на плечах.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
18 Ответов
8826 Просмотров
Последний ответ Апреля 30, 2013, 08:29:17 pm
от акелла
15 Ответов
7922 Просмотров
Последний ответ Июля 16, 2008, 10:59:24 pm
от aleksander
20 Ответов
8581 Просмотров
Последний ответ Февраля 11, 2010, 05:41:10 am
от Elwood
101 Ответов
25593 Просмотров
Последний ответ Декабря 20, 2012, 05:53:03 pm
от Hedgehog66
108 Ответов
36463 Просмотров
Последний ответ Января 11, 2016, 07:09:30 pm
от ХозяиH


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания