Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

По всем вопросам пишите на адрес woodtools()yandex.ru
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.

Расширенный поискРасширенный поиск  

Автор Тема: Видео мастер-класса "Основы заточки инструмента на абразивных камнях.""  (Прочитано 145277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 62
  • Из: Будогощь
Андрей , простите бога ради ,в заточке я дилетант ,наверно ошибаюсь .  Абразивными порошками пользовался только при огранке камней(не заточных а драгоценных) так вот в этом деле есть такое  правило - порошок находится между двух поверхностей и интенсивнее обрабатывается более твёрдая и хрупкая поверхность . В мягкой частицы абразива вязнут  и царапают более твёрдую.  Для огранки использовал диски из меди (чистой) цинка и подобных материалов. Для придания абразивному кругу какой либо профиль можно с успехом делать это медной болванкой , но на малых оборотах,чем больше окружная скорость тем жеще работает круг  и меньше эффект . Прошу прощения ,наверно не по теме ,если так удалите.

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
Андрей , простите бога ради ,в заточке я дилетант.
Александр, я тоже не большой специалист, но в чём собственно вопрос?
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Возраст: 62
  • Из: Будогощь
Да вроде бы и не вопрос ,а предложение попробовать вместо стекла ровный лист меди.

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
предложение попробовать вместо стекла ровный лист меди.
Ровное стекло найти гораздо проще, чем лист меди.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
 Андрей со товарищи, выражаю своё восхищение за фильм :thank_you: :good: хоть ещё и не видел.
 вопрос, можно ли перезалить на что-то более доступное для чайников ;)

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
Андрей со товарищи, выражаю своё восхищение за фильм :thank_you: :good: хоть ещё и не видел.
 вопрос, можно ли перезалить на что-то более доступное для чайников
Вопрос явно не ко мне. Я в этом "чайник"! Лучше об этом попросить Дмитрия MADg400DnoMAX, это его "епархия".
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Андрей, спасибо! Я все понял. Вобщем,  вполне стандартным путем он правится... Думал может хитрость какая есть. Я так правил один свой арканзасик, Красновато-Медового цвета, после правки агрессивность сьема снизилась. Тут видимо нужны комментарии Николая.
Есть ли у арканзасов СПЕЦИАЛЬНАЯ подготовка, шлифовка рабочей поверхности? может, например - направленная?
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4548
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
попробовать вместо стекла ровный лист меди.
Мало того, что такой лист будет дороже чем стекло, так ещё под каждый номер абразива надо свой лист. Я знаком с обработкой стекла, при изготовлении линз используют цинковые сплавы и медь. Но там чаще надо обработать сложные формы, и оправдано сделать чашки и грибки из мягких металлов.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Возраст: 53
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Есть ли у арканзасов СПЕЦИАЛЬНАЯ подготовка, шлифовка рабочей поверхности? может, например - направленная?

Здесь хорошая тема по арканзасам и их подготовке
http://talks.guns.ru/forummessage/224/680423.html


Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
Здесь хорошая тема по арканзасам и их подготовке
http://talks.guns.ru/forummessage/224/680423.html


Прочитать о них можно здесь. Эта же ссылка есть и в "Путеводителе".


Слово "здесь", не случайно выделено красным, это ссылка.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Возраст: 53
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
 Да, правильнее было перенаправить в "путеводитель", только получилось напрямую.

 Но можно добавить ещё одну тему с ганзы: "Чем отличаются арканзасы от японских нат. водных камней? "
http://talks.guns.ru/forummessage/224/724336.html
« Последнее редактирование: Января 10, 2012, 03:29:47 am от Uve »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7167
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
 В описании Николая подтверждается мой опыт того, что арканзас все же достаточно крупно зернист, как я понимаю, выше 3000 найти арканзас весьма проблематично и нужен большой отбор. А так и мой кромку полирует, но снимает достаточно агресивно...
« Последнее редактирование: Января 09, 2012, 09:51:58 pm от egorel »

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
мой кромку полирует, но снимает достаточно агресивно...

Так это и есть самый кайф! полированная кромка, при быстрой правке! я сам очень удивлен, как быстро в ручную снимается металл. у меня одна нужда, заправить правильно арканзас - получить ровную однородную поверхность. есть три выщерблены в  поверхности...
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Возраст: 53
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
 Кстати, на ганзе в одной из тем про водники
http://talks.guns.ru/forummessage/224/583521.html в сообщении 36 есть 2 фото расколотого водного камня на деревянном основании. Насколько могу разглядеть на втором фото по ребру основания идёт косослой с сучком. Клеить такую деревяшку к камню с точки зрения "деревяшечников" ...ну совсем не корректно, что-ли. И так большой вопрос, насколько клеевая связка сможет сгладить напряжения при изменении геометрии разнородных материалов, как камень и дерево при изменениях влажности, а ту ещё такая деревяха. Видно, совсем плохо с деревом в Японии... И ведь при покупке через инет такой момент не предусмотришь и не проверишь. Так что, лучше такие камни приобретать без деревянной подставки или проверив её при покупке лично.
« Последнее редактирование: Января 10, 2012, 03:21:24 am от Uve »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
вполне стандартным путем он правится... Думал может хитрость какая есть. Я так правил один свой арканзасик, Красновато-Медового цвета, после правки агрессивность сьема снизилась. Тут видимо нужны комментарии Николая.
Есть ли у арканзасов СПЕЦИАЛЬНАЯ подготовка, шлифовка рабочей поверхности? может, например - направленная?



снижение абразивной способности
после выравнивания и доводки поверхности
--- обычное явление для твердых камней
(в том числе и для синтетических)

особенно если для грубоватого камня
вы попытаетесь сделать совсем гладкую зеркальную поверхность

обычно это проходит само через некоторое время...

иногда бывает в таких случаях полезно взбодрить камень в ультразвуковой ванне
(ультразвук хорошо выбивает все частички забившиеся в неровности и поры)
но это надо делать осторожно.

если для вас принципиально важна агрессивность,
то её можно повысить загрубив поверхность камня
на алмазах типа DMT Coarse или на крупном карбиде кремния на стекле

но обычно для натуральных камней это делать ни к чему
ведь наиболее ценное в них --- это не грубость и не агрессивность,
а напротив способность давать тонко доведенную поверхность


Кстати, на ганзе в одной из тем про водники
http://talks.guns.ru/forummessage/224/583521.html в сообщении 36 есть 2 фото расколотого водного камня на деревянном основании. Насколько могу разглядеть на втором фото по ребру основания идёт косослой с сучком. Клеить такую деревяшку к камню с точки зрения "деревяшечников" ...ну совсем не корректно, что-ли.


думаю, что это надо вынести в отдельную тему
так как с одной стороны вопрос важный
но с другой стороны он весьма отдаленно относится к проведенному мастер-классу


. И так большой вопрос, насколько клеевая связка сможет сгладить напряжения при изменении геометрии разнородных материалов, как камень и дерево при изменениях влажности, а ту ещё такая деревяха. Видно, совсем плохо с деревом в Японии... И ведь при покупке через инет такой момент не предусмотришь и не проверишь. Так что, лучше такие камни приобретать без деревянной подставки или проверив её при покупке лично.


мне думается
что в Японии существенно меньше проблем
с резкими колебаниями влажности
чем у нас (у них влажность стабильно высокая,
вот к примеру Киото http://www.timeanddate.com/weather/japan/kyoto
http://news.leit.ru/archives/7259

более конкретно и подробно:
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/en/normal/normal.html
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3_en.php?block_no=47401&view=7 )
поэтому у них и рубанки деревяные
и камни часто бывают наклеены на деревяную подставку
и т.д. и всё это нормально функционирует

ну а то, что у западных варваров с широкими глазами
климат может существенно отличаться
--- это проблема японских производителей
не волнует, они ориентируются в первую очередь на свой внутренний рынок.

сами японцы больше боятся  только одного --- оставлять камни на улице во время заморозков,
(когда температура опускается ниже нуля)


а еще могу сказать, что если деревяшка и камень покрыты лаком (уруши),
как это обычно делают
оставляя открытой только рабочую поверхность камня
то проблем с изменением геометрии
и возникающими из-за этого напряжениями
не возникнет и такой камень сможет послужить
несколько десятков лет (я видел такие камни)

« Последнее редактирование: Января 10, 2012, 08:40:16 pm от Nikolay_K »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:48:41 pm от влад by »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Nikolay_K  можно попросить вас открыть новую тему и немного рассказать об эльборе, на семинаре как-то мельком сказали, а то тут случайно попался инструмент и хотелось подробностей о преимуществах и недостатках, возможных применений. Пока начальные впечатления замечательные.


попросить можно
но про эльбо я вам ничего не расскажу
ибо прочитать статью из справочника вроде этой
http://www.abrasive.ru/lib/teachfull.php?binn_rubrik_pl_catelems7=197
http://www.harisdiamond.com/cbn.html
http://www.wwsuperabrasives.com/Cubic_Boron_Nitride.html
 вы и сами без меня сможете

а реального опыта работы с эльборовыми абразивными инструментами
у меня не было,
так что рассказывать нечего...

пока что складывается  впечатление,
что эльбор не обладает какими-то особенными принципиальными отличиями от прочих абразивов
применительно к ручной заточке
и потому из эльбора не делают заточные камни,
но только промышленные абразивные инструменты
для машинной шлифовки/доводки/заточки стали и чугуна
в основном из-за того, что он лучше переносит высокую температуру (теплостойкость, хим. стойкость, низкий ТКР)
и сочетание жесткого контакта абразивного зерна с железом с температурой (алмаз при температуре от 600 и выше начинает реагировать с железом)
« Последнее редактирование: Января 10, 2012, 08:38:54 pm от Nikolay_K »

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:49:12 pm от влад by »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Ильич может сделать бруски, но непонятно будет ли работать как нужно

я бы посоветовал воздержаться
от этой затеи

в брусках для ручной заточки
требования к правильно подобранной твердости связки и её однородности
очень высокие, даже японцам не всегда удается их удовлетворить

качество камней зависит от качеств связки ничуть не меньше,
чем от качеств абразивного зерна

японцы потратили десятки лет на разработки связанные с связкой
и смогли лишь  чуть-чуть приблизиться к тому лучшему,
что уже есть в природе в готовом виде...

Ильич, насколько я понимаю
такими исследованиями не занимается
и вообще связки использует готовые покупные... равно как и зерно.



Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Возраст: 53
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
думаю, что это надо вынести в отдельную тему
так как с одной стороны вопрос важный
но с другой стороны он весьма отдаленно относится к проведенному мастер-классу

 И от меня тогда просьба к Андрею, как к модератору, перенести моё предыдущее сообщение в отдельную тему (или просто вынести за пределы этой в более подходящую), это в его власти.
« Последнее редактирование: Января 10, 2012, 09:35:00 pm от Uve »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23574
  • Возраст: 56
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
я бы посоветовал воздержаться
от этой затеи

Но, существуют ещё и эльборовые пасты от ЛМ 2/1 до ЛМ 60/40 (то, что можно купить).
Возможно, что и они могут пригодиться на притирах, например.

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
с одной стороны вопрос важный
но с другой стороны он весьма отдаленно относится к проведенному мастер-классу


"Тема:
"Основы заточки инструмента на абразивных камнях."

1.Основные принципы заточки.
2.Классификация и выбор абр. камней.
3.Подготовка камней к работе.
4.Приёмы работы.
5.Содержание.(Выравнивание и хранение и т.д.)"

Деревяшка конечно совсем не правильная, но подобные трещины могут возникнуть на камне с пластиковой подставкой, и это в не меньшей степени относится к хранению камней.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:49:40 pm от влад by »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
но ведь алмазные бруски выпускаются, по внешнему виду круги не сильно отличаются, старые эльборовые чисто чёрные, новые, немного светлее пошла связка.

сейчас много чего такого выпускается
с одной единственной целью --- продать
в то время как пользоваться такими изделиями практически невозможно

все те алмазные бруски, что у нас в России в настоящее время выпускаются
меня не устраивают по многим причинам

приемлемый уровень качества на мой взгляд
--- это DMT, 3M, ATOMA ( гальванически закрепленные алмазы в виде монослоя )
и NANIWA ( алмазы на твердой оранической связке в виде полислоя   )

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:50:08 pm от влад by »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
7848 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2017, 09:29:34 am
от minjka
155 Ответов
90495 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2013, 01:54:30 pm
от чебурек
8 Ответов
22339 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
0 Ответов
5962 Просмотров
Последний ответ Сентября 17, 2009, 12:42:58 am
от miraslau
2 Ответов
7513 Просмотров
Последний ответ Февраля 08, 2015, 12:30:32 pm
от фима


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus