Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

По всем вопросам пишите на адрес woodtools()yandex.ru
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.

Расширенный поискРасширенный поиск  

Автор Тема: Видео мастер-класса "Основы заточки инструмента на абразивных камнях.""  (Прочитано 146988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
"Тема:
"Основы заточки инструмента на абразивных камнях."

1.Основные принципы заточки.
2.Классификация и выбор абр. камней.
3.Подготовка камней к работе.
4.Приёмы работы.
5.Содержание.(Выравнивание и хранение и т.д.)"

Деревяшка конечно совсем не правильная, но подобные трещины могут возникнуть на камне с пластиковой подставкой, и это в не меньшей степени относится к хранению камней.


я не считаю разумным
обсуждать в этой теме всё что можно увязать с приведенной программой мастер-класса
так как программа была сформулирована очень обобщенно
и по сути охватывает все вопросы ручной заточки
кроме приспособлений и станков

посадка камня на деревяную подставку
--- то не столько про хранение
сколько про приспособления для заточки
т.е. деревяшка --- это своего рода приспособление

ну а на вопрос про хранение таких камней
я уже подробно ответил в #139

далее буду отвечать только на тем вопросы
которые на мой взгляд
имеют отношение к тому о чем я в реальности рассказывал на мастер-классе
и для которых я обладаю необходимыми для ответа познаниями и опытом

Я противник тем "понемногу обо всём"
так как они быстро становятся балластом для форума
и непригодны для изучения вновь прибывшими посетителями.

Кому из новичков захочется изучать тему из 200 более постов
в которой свалено всё в одну кучу?



Позже добавлено автором:
Nikolay_K.  подскажите ваши впечатления от старых советских брусков для правки бритв, -10мкм

старые советские бруски для правки бритв --- это еще та лотерея
встречались качественные
но почему-то чаще встречались такие,
пользоваться которыми уже никогда не захочется

может есть какое средство замаслянный брусок перевести в водник обратно.

если камень очень плотный
типа стекловидного арканзаса или очень тонкого сланца наподобие тюрингских или бельгийских,
то его нетрудно будет отмыть от масла,
снять чуть-чуть на одну-две десятых доли мм поверхности
и он будет замечательно работать с водой

но если он рыхлый и пористый,
и уже кто-то успел основательно пропитать его маслом,
то я не знаю ни одного универсального способа

подозреваю, что разумнее в таком случае снять до 0.5мм с поверхности
путем доводки на суспензии карбида кремния
и если даже это не помогло,
то оставить всё как есть.

« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 12:40:36 am от Nikolay_K »

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Возраст: 53
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
 Тогда продолжу здесь, пару слов по поводу подставок. Лично я вообще против них (приклееных) в любом виде, просто потому, что они при однородности камня они не дают возможность использовать его оборотную плоскость. Будучи приклееными, они не дают равномерно выходить влаге по всем поверхностям, а это может, думается, привести к появлению мелких трещин. Возможно, этот случай и упоминался Николаем на ганзе (то, что помню - про Naniwa SS на пластиковой подставке).
Тем более, что сменных подставок из пластика и резины полно в продаже, ну а из отходов дерева сочинить - да на любой вкус ( и под лак).
 Если не хранить постоянно в воде, (если правильно усвоил, не все, тот же shepton pro, этого терпят, размягчается связка), то сушим плавно, заворачивая в ткань. Но в оконцовке достигнем выравнивания влажности с помещением, достаточно сухим по японским меркам. Отсюда вопрос, может лучше хранить всё-таки в постоянных условиях повышеной влажности? Плотно закрытый пластиковый контейнер с водой на дне, без соприкосновения с камнем? (Отрываете крышку - и сразу чуствуется атмосфера Киото) :).
« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 01:22:36 am от Uve »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Будучи приклееными, они не дают равномерно выходить влаге по всем поверхностям, а это может, думается, привести к появлению мелких трещин. Возможно, этот случай и упоминался Николаем на ганзе (то, что помню - про Naniwa SS на пластиковой подставке).

те самые проблемы также  проявляются и на камнях без подставок

они связаны в первую очередь с внутренними напряжениями
возникающими в камне при резких перепадах влажности

наличие или отсутствие подставки --- тут лишь дополнительный фактор
способный усугубить или смягчить последствия,
но не способный  предотвратить их.


Отсюда вопрос, может лучше хранить всё-таки в постоянных условиях повышеной влажности? Плотно закрытый пластиковый контейнер с водой на дне, без соприкосновения с камнем? (Отрываете крышку - и сразу чуствуется атмосфера Киото)

плесень очень любит
такие условия

да и бактерии тоже будут рады

а камень  ваш  в этом пластиковом контейнере может зацвести и запахнуть
в буквальном смысле

и в добавок к этому стать склизким на ощупь

неоднократно видел как зацветали камни в своих родных картонных коробках
когда их не просушив до конца
ставили в коробку и
 заворачивали её в полиэтиленовый пакет
оставляя в таком виде на хранение.



Впрочем, если сможете придумать надежный способ
как удержать живность и растительность от того чтобы
она плодилась и заселяла камень...

УФ- или химический стерилизатор?   озонатор?
кипяченая или деминерализованная вода?

и промывать камень после работы 70% спиртом
чтобы убрать привнесенное (споры)



« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 02:01:59 am от Nikolay_K »

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Возраст: 53
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
 Понял буду сушить до упора. Но очень плавно. Просто в квартире влажность ну очень маленькая, совсем не по-японски.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
буду сушить до упора. Но очень плавно. Просто в квартире влажность ну очень маленькая, совсем не по-японски.


она у всех в городских отапливаемых квартирах очень низкая ( менее 15%, часто 5-10% )
настолько низкая влажность, что помимо камней начинают страдать люди

( согласно СанПиН 2.2.4.548-96 "Требования по микроклимату производственных помещений" оптимальная влажность 40-60%.   http://www.tehbez.ru/docum/documshow_documid_328.html

 Под производственным помещением в документе понимается замкнутые пространства
в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам)
или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.

В ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях"
  оптимальные значения 40-60%

http://stroy-mart.ru/articles/164/325/203.html

)

и не случайно начало отопительного сезона в Москве
частенько совпадает с очередной эпидемией гриппа


для камней, чтобы они при сушке не трескались
оптимальная влажность воздуха где-то около 70%
необходимо исключить всякое движение воздуха --- сквозняки, вентиляторы и т.п.
и соседство с нагревательными приборами
« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 03:19:57 am от Nikolay_K »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7166
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
   Я обычно храню в пластиковой коробке, но крышку не закрываю наглухо ,а оставляю немного открытой с двух сторон, что бы проветривалась. Один раз занес и поставил близко к печке камень склеянный 1000 на 6000 на стороне 6000 дал две трещины, но после замачивания и нагуры трешин вроде не видно. Они как то повлияют на заточку?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Один раз занес и поставил близко к печке камень склеянный 1000 на 6000 на стороне 6000 дал две трещины, но после замачивания и нагуры трешин вроде не видно.

то что трещины не видны
(из-за того, что забились нагурой)
не означает, что их нет
и что они  не будут в дальнейшем увеличиваться...

камни Shapton, особенно тонкие
при намокании как-бы набухают и у них изменяется форма поверхности
( при высыхании становится вогнутой, при набухании выправляется)
при наличии трещин напряжения будут распределять по-другому
и камень может слегка искривиться

желательно выровнять камень
и при заточке участки вблизи трещин по возможности обходить стороной
избегая прохода по ним кромкой с давлением акцентированным на кромку
(а то можно невзначай поддеть)
« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 03:30:43 am от Nikolay_K »

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Возраст: 53
  • Из: Балашиха, Моск. обл.

Впрочем, если сможете придумать надежный способ
как удержать живность и растительность от того чтобы
она плодилась и заселяла камень...

УФ- или химический стерилизатор?   озонатор?
кипяченая или деминерализованная вода?

и промывать камень после работы 70% спиртом
чтобы убрать привнесенное (споры)



 Подумаем, хрошие камни недёшевы, стоит озаботится их долговечностью.
 Может, завести дома террариум с ползучими гадами, у них условия обитания вроде подходящие? Там камни и хранить?
 А вот по поводу стерилизации - есть медицинские ёмкости из нержавейки хорошего размера, их нетрудно держать в чистоте, а промывка спиртом - не так уж и нереальна (было дело, для походной спиртовки брал у аптекарей по 100р за литр). Только сама промывка камней спиртом? Это же значит ускореное испарение с поверхности и неравномерность сушки. Или потом ещё дистиллятом (водным)? А как отреагирует материал связки на спирт?  Если пару раз в месяц - не так уж и хлопотно. УФ-стерелизатор и озонатор для этих целей - не сталкивался.
« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 03:38:09 am от Uve »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Подумаем, хрошие камни недёшевы, стоит озаботится их долговечностью.

для этого достаточно просто высушивать камни
при умеренной влажности ( 60-70% )
без сквозняков
и без принудительного нагрева

без резких перепадов температуры и влажности

этого достаточно для того, чтобы камни "прожили" десятилетия без заплесневения (оно начинается при 80% и более влажности и особенно при наличии конденсации влаги) и без растрескивания

стерилизаторы, спирт и прочие изыски ---  излишнее


что еще важно знать --- камни от 1000 и грубее не такие капризные
и могут спокойно пережить колебания влажности и прочее

камни от 2000 и более тонкие с тонко-пористой структурой и гигроскопичной связкой
( особенно магнезиальные, к их числу относятся SUEHIRO CERAX, Shapton, NANIWA CHOSERA, KITAYAMA и ряд других )
требуют более бережного ухода
и при его отсутствии дают трещины

но есть камни, например NANIWA SUPER STONES и  некоторые натуральные
которые за счет худшей смачиваемости связки
( или очень плотной структуры )
к перепадам влажности менее восприимчивы

поэтому те, кто не может обеспечить
необходимые условия хранения
могут это компенсировать
подбором камней.

« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 04:55:08 am от Nikolay_K »

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Возраст: 53
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
поэтому те, кто не может обеспечить
необходимые условия хранения
могут это компенсировать
подбором камней.
Спасибо, это кстати. Зная этот момент у разных камней, конечно стоит до покупки оценить возможности хранения и при прочих равных учесть этот критерий. Раньше на это не обращал внимание.

Оффлайн Ulibka

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 6012
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Николай, а как Вы сушите камни при умеренной влажности ( 60-70% )?

Мне на ум приходит только некий ящик внутри которого стоит увлажнитель.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:51:03 pm от влад by »

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
разве что поставить круг на наждак и нагнать с последующей просейкой через сито.
Буквально на днях правил камни водные искусственные на простом стекле без абразива, все получилось, причем достаточно быстро (до этого камни были уже выровнены на водостойкой наждачной бумаге). На стекле осталась суспензия с абразивом, которую, наверное, можно использовать для правки других камней. А через сито, где такое мелкое найти?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Чем грозит мне планирование поверхности  бруска  алмазным диском с металлической связкой?
В данный момент порошка нет, разве что поставить круг на наждак и нагнать с последующей просейкой через сито.


я не могу понять как вы собираетесь получить плоскую и гладкую поверхность на камне без плоской притирки,
ведь резание алмазным диском неизбежно завалит плоскостность и даст высокую шерховатость
с характерными концентрическими линиями от алмазного зерна

для доводочных камней такая грубо-отделанная поверхность
не позволнять выполнить на них доводку


А через сито, где такое мелкое найти?


для получения абразивных микрошлифпорошков ( зерно от 50 микрон и более тонкое )
разделение на ситах не подходит из-за слипания цастиц под действием электростатики
и сил поверхностного натяжения
используют гидравлические седиментационные или пневматические методы

если интересно, то поищите по словам "отмучивание",  "минутники"
http://ardu.narod.ru/min.htm
http://naukoved.ru/content/view/1247/48/
http://talks.guns.ru/forum/24/112493.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=90509.0
http://www.almaz-luks.by/shlifovannaya-kromka/30-shlifovka-i-polirovka-stekol.html

кстати, в настоящее время существуют методы хим. синтеза
зерна с заданным размером


« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 02:01:50 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Nikolay_K, а использование суспензии после правки водного камня на стекле для последующих камней, это реально?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Ulibka

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 6012
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:51:32 pm от влад by »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Nikolay_K, а использование суспензии после правки водного камня на стекле для последующих камней, это реально?


это паллиатив, которого следует всячески избегать

оно конечно работает в некоторых случаях
но только для некоторых камней
и при наличии понимания того, что вы делаете
и соблюдении ряда предосторожностей

например, можно притирать какой-будь CERAX 1010 или CERAX 707
на матовом стекле
и на образовавашейся суспензии выровнять какой-нибудь 2000 или 3000 камень
но  нельзя слишком долго использовать такую суспензию
так как она дробится
и её гранулометрический состав меняется из-за этого

но лучше этого не делать,  особенно начинающим





Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:52:03 pm от влад by »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
это паллиатив, которого следует всячески избегать
Тогда и наждачная бумага не очень подходит?

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
высевал мелкую фракцию песка в воде, вполне возможен отсев с последующей сушкой.
 Подскажите, зерно с круга, скажем алмазным карандашом срезанное пойдёт для этих целей?

не знаю

по идее должно подойти,  но при условии, что вы выделите из него отмучиванием нужную фракцию

применять  для доводки полидисперсные порошки не рекомендую.




Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:52:35 pm от влад by »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
а про этот адрес и порошок что можете сказать
http://www.sapphire.ru/vcd-247/catalog.html


годный порошок,
но продается он от 1кг (т.е. если мне нужно иметь 5 фракций, то придется покупать 5 кг порошка... )
и не всегда есть в наличии, много раз я приезжая в Сапфир обламывался
обнаружив, что из необходимых порошков есть только некоторые

« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 03:00:28 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5412
  • Возраст: 53
  • Из: Moscow
вот этот камень:http://rubankov.ru/shop/UID_1882_.html  я пробовал, он мне показался мягковатым,а значит доводить на нем узкий инструмент будет проблематично

Николай, добрый вечер! А как бы вы сравнили этот камень по мягкости с Naniwa SS 10000 (кажется у вас был опыт работы и с ним)? У меня сейчас линейка SS от 400 до 5000, работается мне с ними вполне комфортно, результаты устраивают (правда, ничего другого из водников не пробовал :)), хотел сделать следующий шаг и как раз выбираю между Аваситой и Супером. Прокомментируйте пожалуйста. Спасибо.
« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 06:51:39 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
8051 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2017, 09:29:34 am
от minjka
155 Ответов
91534 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2013, 01:54:30 pm
от чебурек
8 Ответов
22784 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
0 Ответов
6159 Просмотров
Последний ответ Сентября 17, 2009, 12:42:58 am
от miraslau
2 Ответов
7709 Просмотров
Последний ответ Февраля 08, 2015, 12:30:32 pm
от фима


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus