Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

Закрыта галерея на добавление материалов

Расширенный поискРасширенный поиск  

Автор Тема: Видео мастер-класса "Основы заточки инструмента на абразивных камнях.""  (Прочитано 146979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3653
  • Из: заката над болотом
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2013, 07:53:06 pm от влад by »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
А как бы вы сравнили этот камень по мягкости с Naniwa SS 10000



у меня был камень NANIWA Super Stone  S10000 ( Model No. IN-2090 ) 210x70x10 with stand
вот такой:
http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones/finishnye/in-2090-10000-kamen-tochilnyj

по твердости он сопоставим с тем самым натуральным японцем http://rubankov.ru/shop/UID_1882_.html
но натуральный отличается тем, что в процессе заточки
дает больше суспензии

особенно много выделяется суспензии при заточке мягковатой стали
или японского инструмента сделанного из сваренных между собой мягкой и твердой сталей
( по-японски это называют 付け鋼 или  合わせ  )
« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 07:45:06 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5412
  • Возраст: 53
  • Из: Moscow
натуральный дает больше суспензии
А это хорошо или плохо? Извините. :)

особенно при заточке мягковатой сталиили японского инструмента сделанного из сваренных между собой мягкой и твердой сталей
У меня как раз основная часть стамесок - сварные японские, как вы считаете, обсуждаемый натуральный для их финиша будет лучше, чем SUPER STONE 10000?
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
А это хорошо или плохо? Извините.

если надо получить очень тонкую и очень острую кромку
или микроподвод, то это плохо

для заточки широких стамесок или рубанков
когда оно ложатся всей плоскостью на камень это хорошо

для хорошего тонкого финиша и микроподводов нужен более твердый камень

У меня как раз основная часть стамесок - сварные японские, как вы считаете, обсуждаемый натуральный для их финиша будет лучше, чем SUPER STONE 10000?

не думаю, что будет какое-то фантастическое
увеличение стойкости или резучести от замены NANIWA Super Stone  S10000
на тот самый натуральный камень

он хорош только для подточки и префиниша
для финиша нужно что-то более твердое




Позже добавлено автором:
подскажите какие фракции желательно иметь и в каких приблизительно количествах по номерам, насколько понимаю ведь после правки они выбрасываются как расходка?

мне хватает ряда 60, 120, 320, 600 и 1200 (  FEPA-Standards 42-1:2006, 42-2:2006, ISO 8486 )

что касается количества,
то чем грубее фракция,
тем обычно больше её расход

на правку одного камня уходит от силы чайная ложка грубой фракции ( F60 )
пол-чайной ложки средних ( F120, F320 )
и треть чайной ложки тонких ( F600, F1200 )

всё это очень грубо и приблизительно.


например, для NANIWA CHOSERA 400
которая довольно долго не правилась
понадобится чайная ложка F60 и пол-чайной ложки F120

для какого-нибудь тонкого камня типа 4000, 6000 или 8000
правку обычно начинают на F320 или даже на F600
так как износ у таких камней более медленный
 и неровности на них незначительные

« Последнее редактирование: Января 11, 2012, 08:24:34 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
по твердости он сопоставим с тем самым натуральным японцем http://rubankov.ru/shop/UID_1882_.html
но натуральный отличается тем, что в процессе заточки
дает больше суспензии
Я вот про натуральный камень. Ничего не пойму. Уже писал выше. что стамеска "бригадир" (Китай скорее всего) на нем правилась более - менее нормально. А вот попытка поправить твердую сталь (тот же Бахо) привела к образованию нового заусенца, который больше чем на водном Кинг 4000. Или все же лотерея с натуральными?, как повезет?
Могу привести его на тестирование, не жалко, интресен результат - или я чего делаю не правильно, или камень все же того....

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Могу привести его на тестирование, не жалко, интресен результат - или я чего делаю не правильно, или камень все же того...

очень любопытная ситуация с заусенцем...

у Кинг 4000 средний размер зерна где-то порядка 3 микрон

у натуральных японских камней типа Аваседо размер зерна порядка 2-3 микрон (приблизительно соответствует 6000 синт. камню)
то есть вроде как размер сопоставимый...

но на твердых природных камнях происходит интенсивное дробление
и измельчение зерна в процессе заточки
что в некоторых случаях позволяет получить результат близкий к 50000 грит и даже более тонкий ( даже до 100000)

на мягких камнях вместо дробления зерна
происходит освобождение все большего количества
свободного зерна и интенсивное образование суспензии
с довольно крупным зерном
так как благоприятных условий для дробления не реализуется...

но почему тогда получился такой крупный заусенец.... ? 
для меня это загадка....

есть некоторые соображения,
но хотелось бы их проверить на практике...


Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Nikolay_K, я завта поздно вечером его привезу по любому. Правда, хочу сам понять кривизну своих рук или проблему камня. Потом созвонюсь с Андреем. Надеюсь, что камень дойдет до Вас, надеюсь на объективный результат теста.
Есть ещё вопрос. В магазине сапфир предлагают камни по названием Индиго, что это такое?
И по поводу нашего шунгита хотелось бы услышать что нибудь. У меня есть природный кусок шунгита, но его не пробовал, лежит в альпийской горке занесенный снегом.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Есть ещё вопрос. В магазине сапфир предлагают камни по названием Индиго, что это такое?

может быть всё-таки камни называются INDIA?

например FINE INDIA, MEDIUM INDIA и т.п.


И по поводу нашего шунгита хотелось бы услышать что нибудь. У меня есть природный кусок шунгита, но его не пробовал, лежит в альпийской горке занесенный снегом.

про шунгит применительно к заточке
 ничего хорошего не скажу

обычно он слишком мягкий и рыхлый
хотя и сланец по сути своей
 ( углистый сланец с довольно высоким содержанием углерода )

короче перспективным абразивом шунгит не назовешь

хотя не исключаю, что и среди шунгитов могут попадасться
такие экземпляры, котоые худо-бедно сгодятся и для заточки-доводки
за неимением других камней.



Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
может быть всё-таки камни называются INDIA
Да, прошу простить за не грамотность, все же, есть что хорошего сказать. У них цена весьма ниже чем у тех же арканзасов.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
 

>  может быть всё-таки камни называются INDIA ?

Да, прошу простить за не грамотность, все же, есть что хорошего сказать.
 У них цена весьма ниже чем у тех же арканзасов.

Да ничего особенно хорошего не скажу.

Это синтетические камни на основе электрокорунда на  твердой стеклообразной или керамической связке.

Выпускаются уже очень давно, лет 50 как минимум.
сначала под маркой PIKE-NORTON, затем просто NORTON,
которая с некоторых пор стала принадлежать SGA.

По производительности уступают японским водным камням.

очень твердые и их очень тяжело править.

Американцы работают на них используя в качестве СОЖ минеральное масло, солярку или керосин.


Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Это синтетические камни на основе электрокорунда
Спасибо. А то магазин сапфир ввел в заблуждение разместив их между арканзасами.
Можно ещё вопрос. В Рубанках предлагаю черные арканзасы, в Сапфире белые. Цена примерно равна, есть ли разница в качестве и характеристиках? У нас же пробовать не дают, к сожалению.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
В Рубанках предлагаю черные арканзасы, в Сапфире белые. Цена примерно равна, есть ли разница в качестве и характеристиках? У нас же пробовать не дают, к сожалению.



разница есть
в том числе и по твердости
и по плотности

посмотрите про АРКАНЗАСЫ на ганзе
там эта тема очень подробно раскрыта:

http://talks.guns.ru/forummessage/224/680423.html
http://talks.guns.ru/forummessage/224/724336.html


из арканзасов использую в основном  самый тонкий полупрозрачный арканзас ( translucent arkansas )
в том числе и тот кусочек, что был приобретен когда-то в Сапфире
он оказался более-менее удачным,
но потребовал доводки,
так как продавался кривоватым  и  шершавым
« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 12:47:07 am от Nikolay_K »

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Это синтетические камни на основе электрокорунда на  твердой стеклообразной или керамической связке. ... Выпускаются уже очень давно, лет 50 как минимум
Все 100, пожалуй. Доводилось видеть рекламу камней INDIA в американских инструментальных каталогах начала прошлого века. Правда, неясно, были ли это такие же камни, что и теперь.

Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Все 100, пожалуй. Доводилось видеть рекламу камней INDIA в американских инструментальных каталогах начала прошлого века. Правда, неясно, были ли это такие же камни, что и теперь.


если быть точным, то с 1897 года ( http://www.nhnorth.us/pikeindustries.html ):

in 1897, Norton Emery Wheel Company introduced the first manmade sharpening stone molded from artificial grains and bond which was trademarked "INDIA." On news of this, the Pike Manufacturing Company sought to add this artificial stone to its natural line by offering to become official sales agent in their existing markets. Norton rejected this first offer but when it was made again in 1899 they agreed to license The Pike Manufacturing Company as sole agents.



Оффлайн NA74

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1204
  • Возраст: 45
  • Из: Самара
Уважаемые, подскажите, пожалуйста!
Имею два японских водника CERAX 400/800 и 1000/3000, хотел бы прикупить к ним 8000 или 6000. Изначально планировал приобрести чешский натуральный в Рубанках (http://rubankov.ru/shop/UID_3658_.html), но вроде о них не очень хорошее мнение. В настоящее время делаю заказ в Калпе, у них наличии есть и 6000 и 8000-ки фирмы Toishi-Ohishi (http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=5759). Про эту фирму никогда не слышал (ни на Форуме, ни в видео), стоит ли их покупать?
Затачивать буду стамески и железко рубанков. Какой финишный предпочесть: 6000 или 8000?
В заточке полный ноль, только начинаю осваивать. Мастер-класс посмотрел, супер!!!! Всем спасибо!

С уважением,Александр.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
В настоящее время делаю заказ в Калпе, у них наличии есть и 6000 и 8000-ки фирмы Toishi-Ohishi (http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=5759). Про эту фирму никогда не слышал (ни на Форуме, ни в видео), стоит ли их покупать?


я тоже как-то не сталкивался с камнями марки Toishi-Ohishi

поэтому могу порекомендовать
только одно --- не покупать то, про что нет достаточной информации

я уже говорил на мастер-классе, что камень надо подбирать под сталь
и под конкретную задачу

приобретение даже очень хорошего и дорогого, но неизвестного японского камня
может привести к тому, что он у вас не подойдет под сталь и прочее
и ляжет на полку мертвым грузом.


Оффлайн NA74

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1204
  • Возраст: 45
  • Из: Самара
Спасибо!
А что можно порекомендовать из ассортимента Рубанков на 6000-8000 для заточки железок из стали А2 (рубанки веритас) и стамесок Нарекс (хром-марганцевая высоколегированная сталь, твердость 59 HRc, правда указана не на всех стамесках). Хотя возможны и другие ножи и стамески. Может вот этот (правда я и про него ничего не слышал)http://rubankov.ru/shop/UID_1038_.html

С уважением.
« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 01:59:39 pm от NA74 »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
что можно порекомендовать из ассортимента Рубанков на 6000-8000 для заточки железок из стали А2 (рубанки веритас) и стамесок Нарекс (хром-марганцевая высоколегированная сталь, твердость 59 HRc, правда указана не на всех стамесках). Хотя возможны и другие ножи и стамески. Может вот этот (правда я и про него ничего не слышал)http://rubankov.ru/shop/UID_1038_.html


наиболее разумное и проверенное на мой взгляд --- это SHAPTON
http://rubankov.ru/shop/UID_1230_.html

обратите внимание, что  камни SHAPTON Ceramic on Tempered Glass выпускаются в двух разновидностях:
 - the Ceramic on Tempered Glass (GlassStone) High Resistance (HR) Series
 - the Ceramic on Tempered Glass (GlassStone) High Carbon (HC) Series.



для заточки стали A2 в исполнении Lie-Neilsen A2 Cryo
рекомендуется использовать разновидность  HR Series

Shapton recommends the following systems for sharpening and lapping.
All of these systems rely on the DGLP for consistent surface maintaince throughout the Sharpening/Lapping process.

    Lie-Neilsen A2 Cryo
    HR500, HR2000, HR6000, HR16000, HR30,000

( ИСТОЧНИК: http://hmsenterprises.com/hmsincludes/pages/shappages/shapton.php )

еще упоминание о разновидностях SHAPTON
http://straightrazorplace.com/hones/62455-shapton-hr-vs-hc.html
http://jendeindustries.wordpress.com/2010/05/06/shapton-traditional-hc-and-hr-series-glass-stones-aka-pro-jp-and-glass-stones/
http://talks.guns.ru/forummessage/224/445825.html

вот еще полезная информация по подбору камней под заточку столярного инструмента:
http://www.leevalley.com/en/newsletters/Woodworking/5/4/article1-2.htm

тестирование камней:
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=672
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=678
http://thewoodwhisperer.com/my-sharpening-system/

и пространный FAQ
по абразивам и сталям применительно опять таки к столярке
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/jig%20faq%2006.html

« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 04:43:38 pm от Nikolay_K »

Оффлайн NA74

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1204
  • Возраст: 45
  • Из: Самара
Николай, спасибо большое! Буду учить мат.часть. С покупкой подожду.

С уважением.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
что можно порекомендовать из ассортимента Рубанков на 6000-8000 для заточки железок из стали А2 (рубанки веритас) и стамесок Нарекс (хром-марганцевая высоколегированная сталь, твердость 59 HRc, правда указана не на всех стамесках). Хотя возможны и другие ножи и стамески. Может вот этот (правда я и про него ничего не слышал)http://rubankov.ru/shop/UID_1038_.html


Что касается упомянутого Вами японского камня  Akatsuki 8000  ( http://rubankov.ru/shop/UID_1038_.html )
то мне не довелось его использовать

 слышал про него хорошие отзывы

и насколько мне известно,
такой камень был у  Федора Алексеевича Бондарева ( http://forum.woodtools.ru/index.php?action=profile;u=50200 )

спросите его, наверняка у него уже сложилось представление
о достоинствах и пригодности этого камня для заточки столярного инструмента





« Последнее редактирование: Января 12, 2012, 11:56:22 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Alex Votish

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3169
  • Возраст: 37
  • Из: г.Кировск
    • alexvotish
Nikolay_K спасибо за мастер-класс! После вашего мастер-класса посмотрел еще несколько видеороликов по заточке. И опять всплыл давно волновавший меня вопрос: "Чем плоха заточка вдоль режущей кромки?". На видео от Taunton Press "Sandpaper Sharpening" заточку производят на стекле при помощи наждачной бумаги, все движения при заточке (чего бы то ни было) вдоль режущей кромки, да и в других видеороликах часто встречаются движения вдоль режущей кромки, у одних в начале заточки, у других при доводке. В чем минусы такой заточки? На мой взгляд выдержать таким образом более ровную фаску проще.

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Размышляя о натуральных камнях, все больше прихожу к мнению, что надо ориентироваться для практических целей на искусственные проверенных марок. По крайней мере, заранее знаешь что от них ожидать. А с натуральными получается не дешевая лотерея.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Размышляя о натуральных камнях, все больше прихожу к мнению, что надо ориентироваться для практических целей на искусственные проверенных марок. По крайней мере, заранее знаешь что от них ожидать. А с натуральными получается не дешевая лотерея.


простите, но если бы Ваши размышления были основаны
не на слухах, а на реальной практике,
то Вы бы пришли к немного другому мнению.

А что касается лотереи, то она обычно случается с теми,
кто пытается приобрести хорошие качественные натуральные камни совсем задешево
приобретая их где-попало
вместо того, чтобы обратиться к проверенным продавцам с хорошей репутацией.


На видео от Taunton Press "Sandpaper Sharpening" заточку производят на стекле при помощи наждачной бумаги, все движения при заточке (чего бы то ни было) вдоль режущей кромки, да и в других видеороликах часто встречаются движения вдоль режущей кромки, ...
...
В чем минусы такой заточки? На мой взгляд выдержать таким образом более ровную фаску проще.


цель заточки --- получить острую и СТОЙКУЮ кромку

ибо кому захочется точить стамеску по 7 раз на дню?

и если с остротой и ровностью тут все хорошо,
то с получением стойкости возникают проблемы...

вот хорошая иллюстрация:  http://talks.guns.ru/forummessage/224/431051-m15535429.html

поэтому

в других видеороликах часто встречаются движения вдоль режущей кромки, у одних в начале заточки, у других при доводке.


то есть люди применяют либо чередование направлений
для достижения больше эффективности заточки
и сохранения стойкости

либо выходят на движения вдоль кромки
в самом конце процесса
на очень тонких камнях типа арканзаса
который практически не дает царапин способных "подрезать" кромку сделав её нестойкой

движения вдоль кромки  вполне допустимы на начальной стадии обдирки
когда вы начинаете формировать фаску на грубом зерне
(поскольку при таких движениях легче контролировать угол и геометрию)
но это при условии, что после обдирки будет выполняться полноценная доводка
при которой на каждом следующем шаге
будут полностью убраны все риски (царапины) от предыдущего зерна




« Последнее редактирование: Января 13, 2012, 03:03:01 am от Nikolay_K »

Оффлайн Alex Votish

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3169
  • Возраст: 37
  • Из: г.Кировск
    • alexvotish
цель заточки...
Спасибо за ответ! Интересно возможно ли получить царапинки от заточки меньшие "структуры" металла? Если да, то на какой зернистости?

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
А что касается лотереи, то она обычно случается с теми,
кто пытается приобрести хорошие качественные натуральные камни совсем задешево
приобретая их где-попало
вместо того, чтобы обратиться к проверенным продавцам с хорошей репутацией.
Или только учится на собственных ошибках. Лотерея в том, что надо найти свое соотношение сталь и камень.


На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
8051 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2017, 09:29:34 am
от minjka
155 Ответов
91534 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2013, 01:54:30 pm
от чебурек
8 Ответов
22784 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
0 Ответов
6159 Просмотров
Последний ответ Сентября 17, 2009, 12:42:58 am
от miraslau
2 Ответов
7709 Просмотров
Последний ответ Февраля 08, 2015, 12:30:32 pm
от фима


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus