Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

Закрыта галерея на добавление материалов

Расширенный поискРасширенный поиск  

Автор Тема: Видео мастер-класса "Основы заточки инструмента на абразивных камнях.""  (Прочитано 147295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5124
  • Лиха бѣда начало!
Более того, реально чувствовал образование заусенца на камне в 4000. Он ощущался, когда проводил плоскостью по подушечке ладони, чуть чуть, но ощущался.
Дело в том, что камни до 4000 Grit ещё точат, хоть и полируют фаску. Поэтому "заусенец" может быть. Кавычки я поставил не случайно, это уже не заусенец в обычном понимании, это нечто среднее между заусенцем и "ресничками". В этом нет ничего странного. Андрей, это хорошо что Вы его почувствовали. На коже, или твёрдой керамике, о которой говорил Игорь (egorel), они "уходят".
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Насильно никогда не удаляю заусенец, при последовательной заточке на камнях от грубого то супертонкого заусенец истончается и сходит на нет. Был когда то дисочек спеца по заточке твердых ножей - он в конце работы на каждом из камней делал ряд движений на зерно и от зерна с одинаковым усилием и с разных сторон лезвия. Он считает что таким образом снимает заусенец. Считаю это излишеством. Заточенное железко подправляю до работы и во время работы по необходимости на тонких камнях. И если глупо не убить режущую кромку на сучках или еще как, то все будет хорошо.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 10:27:25 am от Ivan65 »

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4569
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.

И если глупо не убить режущую кромку на сучках или еще как, то все будет хорошо.
Просто заточить остро, не так уж и сложно. А вот заточить так, что бы сучки кромка держала, этого и добиваюсь. И, вроде, начинает получаться.
По снятию фаски, Роб Косман снимает в обратной стороны под небольшим углом. Я, раньше, то же снимал с обратной стороны но по плоскости. Надо дальше пробовать.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Люди иногда по другому проходят места с сучками, а если с удалью, да и в лоб, да и ротик большой, да и толщина стружки не малая так и три-четыре фаски с одной стороны плюс одна фаска с обратной стороны железка не спасут (лучше раскраивать материал так, чтобы на кромках и торцах вообще не было сучков, можно в сложных случаях применять циклю, можно....много чего можно.) .
Только заточка некторого количества железок и стамесок будет весьма не адекватной по времени и по затраченным усилиям операцией, которую может себе позволить лишь такой популизатор Роб Косман, только всётаки он затачивает без фанатизма - весьма прагматично, и только тогда когда не надо ему рекламировать для продажи свою приспособу с двумя углами заточки . . .
Но когда хочется попробовать сделать несколько фасок - это надо сделать обязательно.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7168
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Так и я не точу, чуть правлю.

   я бы не советовал этого делать для столярного инстумента ИМХО.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 07:29:11 pm от egorel »

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4569
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
я бы не советовал этого делать ИМХО.
Тогда снова вопрос, где конец фанатизма? 4000, 6000, 10000??? Другое дело, что кожа мягкая и фаска заваливается, но что тут плохого, если угол на кромке остается в норме, а стамеска режет легче, чем без доводки?






Позже добавлено автором:
для столярного инстумента ИМХО.
То есть для резчиского ин-та можно, а для столярного нет?
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 07:39:34 pm от Андрей Вл »
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7168
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Тогда снова вопрос, где конец фанатизма? 4000, 6000, 10000???

   Я думаю, что 10 000 впоне может считаться концом столярного фанатизма. Для меня ,сегодня таким концом, после лекции Николая, думаю, является дорогой суперфинишный натуральный японский камень. А так и хорошего, специально для инструмента предназначенного и 3 000 достаточно...


Позже добавлено автором:
Цитата: Андрей Вл link=top  ic=38606.msg681700#msg681700 date=1325086602
То есть для резчиского ин-та можно, а для столярного нет?

  Да.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 07:46:40 pm от egorel »

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4569
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Цитата: Андрей Вл link=top  ic=38606.msg681700#msg681700 date=1325086602

    То есть для резчиского ин-та можно, а для столярного нет?

  Да.
И почему? Если речь о плоскостях как базы, то микрофаски уже не дают сделать такую базу, или причина в другом?

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7168
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
И почему? Если речь о плоскостях как базы, то микрофаски уже не дают сделать такую базу, или причина в другом?

    не хочу лезть в эти дебри... из практики.

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4569
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Так все же, из практики, в чем проявляются недостатки пасты? Повышается усилие резания? инструмент уводит в сторону? быстро тупится? или что ещё?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7168
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
   не то качество резания, грубо говоря(очень грубо) повышаютя усилия при резании и появляются вибрации кромки.

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Два наблюдения от себя...
Заточил (отдаю на завод на плоскошлифовальный станок) и довел ножи для фуганка от джет 310 основываясь на рекомендациях мастеркласса Николая (большой благодарный поклон ему!) с доводкой на коже с пастой диалюкс "белая". режет дуб как ольху! очень доволен ножами фуганка с полированной фаской! не пиннать, я кубами не строгаю ))))
И, преобрел набор стамесок Пфейл, там фаска чуток снята, и заполирована с завода.
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Николай, а как Вы относитесь к применению в качестве СОЖ керосина или его заменителей в виде ВД40, для сланцев, конечно.


плохо отношусь
керосин воняет и мягко говоря неполезен для рук
WD40 не намного лучше

кроме этого есть более веские причины --- вязкость и хим.состав


традиционно использовали для этого "деревяное масло"
т.е. оливковое
я придерживаюсь этой традиции

иногда вместо оливкового использую масло из семян камелии (азиатский аналог оливкового, иногда по недоразумению называемый маслом чайного дерева)
короче вот такое http://rubankov.ru/shop/UID_2406_.html

и иногда добавляю в это масло олеиновую кислоту и стеарин
они облегчают заточку и эффективно препятствуют засаливанию камня

в редких специфических случаях использую масло 3M Scotch 1634 "Масло для сверления и резки"
http://www.chipdip.ru/product/scotch-1634.aspx
оно очень дорогое
и это уже не для сланцев,
 а для самых тонких арканзасов (которые полупрозрачные = translucent arkansas )





Позже добавлено автором:
Николай, а какие существуют приёмы удаления засаливания без причинения особого вреда камню?


засаливание --- это не столько зло с которым  надо бороться,
сколько сигнал о том, что под эту сталь нужен какой-то другой камень

к таким сигналам полезно прислушиваться



Позже добавлено автором:
Так все же, из практики, в чем проявляются недостатки пасты? Повышается усилие резания? инструмент уводит в сторону? быстро тупится? или что ещё?


у меня просьба вопросы и обсуждения
отклоняющиеся от проведенного мастер-класса
вести в отдельных темах

а то у нас тут скоро будет свалка
в которой невозможно разобраться.



Позже добавлено автором:
Тогда снова вопрос, где конец фанатизма? 4000, 6000, 10000??? Другое дело, что кожа мягкая и фаска заваливается, но что тут плохого, если угол на кромке остается в норме, а стамеска режет легче, чем без доводки?


как я уже говорил, доводить лучше
на натуральных (природных) камнях
для них все эти "4000, 6000, 10000" бесмысленны и неприменимы

они работают по-другому
оставляя доведенную цельную кромку
а не иссеченную-изрезанную (чем грешат синтетические абразивы)

вот некоторая информация для размышлений
http://www.thejapanblade.com/test.htm
http://hocktools.wordpress.com/2010/02/15/matte-surface-mystery-part-2/
http://thejapanblade.com/images/grit.jpg
http://thejapanblade.com/images/heal.jpg
http://thejapanblade.com/shapton.htm
http://shizutanischool.com/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1831
http://japanesewoodworking.com/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=2049
http://www.shaveready.com/showthread.php?t=421
http://www.foodieforums.com/vbulletin/showthread.php?8582-Natural-stones-and-the-hardening-effect.
http://www.woodworkforums.com/f111/natural-japanese-waterstones-79493/




что касается кожи, то надо выбирать не мягкую,
а жесткую и гладкую
результат будет намного лучше
если кто желает углубиться в тонкости выбора правильной кожи,
то советую обратиться к любителям бритв,
они знают толк в кожах и ремнях.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 02:01:50 am от zmey »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
засаливание --- это не столько зло с которым  надо бороться, сколько сигнал о том, что под эту сталь нужен какой-то другой камень ...к таким сигналам полезно прислушиваться
Слишком категоричное утверждение. То, что Вам не нравится керосин — Ваше личное дело. Не стОит отбрасывать полезный практический опыт предыдущих поколений. А с засаливанием можно и нужно бороться всеми доступными способами. В одних случаях потребуется керосин, в других — мыльная вода. А покупать для каждой железки свой камень, мягко говоря, нерационально.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5124
  • Лиха бѣда начало!
в редких специфических случаях использую масло 3M Scotch 1634 "Масло для сверления и резки"

Николай, а в каких именно случаях?
У меня есть вот такое.



"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7168
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
традиционно использовали для этого "деревяное масло"т.е. оливковоея придерживаюсь этой традиции

    Большое спасибо за идею, попробую!

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Слишком категоричное утверждение. То, что Вам не нравится керосин — Ваше личное дело. Не стОит отбрасывать полезный практический опыт предыдущих поколений. А с засаливанием можно и нужно бороться всеми доступными способами. В одних случаях потребуется керосин, в других — мыльная вода. А покупать для каждой железки свой камень, мягко говоря, нерационально.

Чем же оно категоричное?

я же не говорю, что с засаливанием не надо бороться
но говорю, что надо рассматривать его в первую очередь как сигнал
и говорю от своего опыта

если смотреть на засаливание не как на врага
с которым надо всеми силами бороться,
а как на друга и союзника,
то можно добиться большего

такое воззрение позволило мне с течением времени подобрать "парк" камней
который позволяет справляться с заточкой практически любой стали максимально эффективно
а бороться с возникновением засаливания приходится только изредка

иногда я использую целенаправленное контролируемое засаливание
для снижения абразивных свойств
и получения более чистой отделки при доводке....

у меня такое ощущение, что Вы учились заточному делу еще в советское время,
когда был тотальный дефицит и приходилось приспосабливаться под то что есть,
так как выбора не было --- вот и затачивали на обломках кругов и увлажняли керосином
не потому, что это хорошо,
а потому, что другого не было

 изощрялись в том как приспособить для своих задач вещи предназначенные для совсем другого...
таковы были традиции советского времени

и мне кажется, что Вы говоря о традициях ограничиваетесь только ими
забывая о том, что было на Руси
пару веков тому назад,
когда были сланцы и масляные камни, было "деревяное" и "светильное" масло
и не было никаких нефтепродуктов

я из традиций стараюсь выбирать наиболее ценное
и при этом применимое в современных реалиях
причем изучаю не только местные заточные традиции,
но и зарубежные --- как восточные (Япония, Китай), так и западные (США, Европа)
как современные, так и древние
сравнивая их, анализируя, пытаясь находить общие тенденции
и выбирая из всего этого богатства

сейчас уже не советское время с его дефицитом
и имея некоторые деньги можно заказать практически любой абразив
и любые смазочно-охлаждающие жидкости
и прочие вспомогательные средства

почему бы этим не воспользоваться?

ведь это позволяет получать существенно более качественный результат
за меньшее время
и не подвергая риску свое здоровье
и эстетические чувства окружающих
( женщины почему-то очень не любят запах керосина... )

кстати, если уж так хочется,
то возьмите изопарафин (ISOPAR)
он по сути своей тоже самое, что и керосин, но очень высоко очищеный
применяется в медицине, парфюмерии и т.д.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 09:21:47 am от Nikolay_K »

Оффлайн Doo_Snoo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 35
  • Из: Петроград
 :praise:   Для начала, хочеться выразить огромную благодарность авторам и создателям и фильма, и такой нужной и для новичков и для опытных мастеровых, темы!!! Но как всегда, ответы на некоторые вопросы, родили Новые Вопросы:
 to Nikolay K:
    Николай у меня камень Amakusa(http://rubankov.ru/shop/UID_2358_.html), но по ощущениям работает он гораздо медленнее(менне агрессивно) чем тот же 1000ник Shapton. С чем это может быть связано, что я делаю не так?
   Можно ли на таких(натуральных) камнях пользоваться тележкой?

   И каким лаком стоит покрывать торцы(так как камень почти квадратного сечения, то достаточно ли будет покрыть 2 торца, или нужно еще две меньшие пласти)???
    Есть еще вопрос по заточке ножа, но я думаю это не в этой теме, если возможно оставьте ваши координаты, на другом форуме например, дабы и в этом вопросе меня, бестолкового), просветить. Не сочтите за труд))) Заранее благодарен!
 to Zmey:
    Андрей на видео вы пользуетесь тележкой(http://rubankov.ru/shop/UID_937_.html). Абсолютно согласен с вами, что приспособление для установки угла крайне не удобное.(( Подскажите пожалуйста, как вы изготавливали свой шаблон, какое например расстояние для угла в 30 градусов для той же стамески Narex Premium?
    И главный вопрос: приедут ли Уважаемые мастера в наш Северный город, с подобным мастер-классом? Очень хочеться всё увидеть в живую и назадавать кучу вопросов и вообще поговорить с приятными людьми!!)

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  у меня камень Amakusa(http://rubankov.ru/shop/UID_2358_.html),
но по ощущениям работает он гораздо медленнее(менне агрессивно) чем тот же 1000ник Shapton.
 С чем это может быть связано, что я делаю не так?


это натуральный камень
поэтому от него не стоит ожидать агрессивности свойственной синтетичеcким камням

он работает медленнее, но чище.

тележкой на таких камнях пользоваться можно,
но я не уверен, что они будут хороши для заточки стамесок или рубанков

сами японцы на таких камнях (Амакуса) точат свои кухонные ножи

И каким лаком стоит покрывать торцы(так как камень почти квадратного сечения, то достаточно ли будет покрыть 2 торца, или нужно еще две меньшие пласти)???


для АМАКУСА этого делать не нужно




Есть еще вопрос по заточке ножа, но я думаю это не в этой теме, если возможно оставьте ваши координаты, на другом форуме например, дабы и в этом вопросе меня, бестолкового), просветить.


по ножам лучше вопросы задавать вот тут:
http://talks.guns.ru/forumtopics/224.html

« Последнее редактирование: Декабря 30, 2011, 03:13:35 am от Nikolay_K »

Оффлайн Doo_Snoo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 35
  • Из: Петроград
 Спасибо,но:
тележкой на таких камнях пользоваться можно,
но я не уверен, что они будут хороши для заточки стамесок или рубанков

 - то есть зря у старался усиленно на нем стамески "катать"
((((

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5124
  • Лиха бѣда начало!
to Zmey:
Не устаю повторять - мой ник zmey.
Подскажите пожалуйста, как вы изготавливали свой шаблон, какое например расстояние для угла в 30 градусов для той же стамески Narex Premium?
Всё очень просто. Берёте штатный шаблон. С его помощью выставляете нужный Вам угол на вставленной в тележку стамески. Замеряете с помощью линейки расстояние от режущей кромки до упора тележки (плоский "язычёк" на который наклеена резинка). Потом переносите это расстояние на шаблон. Шаблон делается из любой древесины, которая есть у Вас в наличии в виде отходов подходящего размера. В моём случае - 155х55х20. Потом на циркулярном станке, с торца, я сделал четверть 7х34, 34 мм. это как раз угол 30 градусов получаемый вылетом стамески. Особая точность тут не очень важна, плюс - минус градус (миллиметр), особого значения не имеет.
И главный вопрос: приедут ли Уважаемые мастера в наш Северный город, с подобным мастер-классом?
Для меня это самый сложный вопрос.
Сергей Гололобов меня уже приглашал однажды к себе, даже готов был оплатить все мои расходы
связанные с приездом, но всё упирается в моё свободное время, а оно у меня не гарантировано.
Очень хочется приехать в Ваш славный город, тем более что в Питере, у меня появилось много друзей с которыми я только переписываюсь, и ни разу не виделся лично.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Doo_Snoo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 35
  • Из: Петроград
Спасибо огромное за ответ! С ником всё понял, впредь исправлюсь.
 С наступающим!!!!!

Оффлайн Ulibka

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5989
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Николай, скажите пожалуйста, где бы Вы посоветовали купит камень nakayama
по одной из ссылок которые Вы привели есть магазин камней
http://thejapanblade.com/new_nakayama_shop.html

но там цены начинаются от $1400

или цена на натуральный камень действительно такая и дешевле не найти?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Николай, скажите пожалуйста, где бы Вы посоветовали купит камень nakayama
по одной из ссылок которые Вы привели есть магазин камней
http://thejapanblade.com/new_nakayama_shop.html

но там цены начинаются от $1400

или цена на натуральный камень действительно такая и дешевле не найти?


можно найти японские натуральные камни и за $20-40 ( без доставки )
но вот только не факт, что они Вам понравятся и вообще окажутся пригодными хоть на что-то...

Вам нужно для начала уточнить
что именно Вы ожидаете от камня,
какие инструменты собираетесь затачивать, под какие задачи и т.д.

после этого я смогу более точно подсказать какие натуральные камни Вам подойдут
и стоит ли платить за них баснословные деньги...

возможно смогу выдать Вам на попробовать что-нибудь из своих камней... тем более, что мы почти соседи.

почитайте статьи
http://straightrazorplace.com/members/jimr/10-so-you-want-buy-natural-japanese-stone.html
http://easternsmooth.com/blog/jim-rion/2011/10/24/703-buying-japanese-hone-guide-beginners

гляньте на вот эту тему:
http://talks.guns.ru/forummessage/224/801769.html
« Последнее редактирование: Января 03, 2012, 08:41:44 am от Nikolay_K »

Оффлайн Ulibka

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5989
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Николай, у меня сейчас есть комлект shapton 1,2,4,8 тыс. grit
плюс алмазные камни Dmt
от натурального камня хочу финишной полировки режущей кромки
hard black arkansas в продаже за $20 видел, но цена меня смутила.

Точить собираюсь стамески и железки рубанков

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
8074 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2017, 09:29:34 am
от minjka
155 Ответов
91685 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2013, 01:54:30 pm
от чебурек
8 Ответов
22841 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
0 Ответов
6182 Просмотров
Последний ответ Сентября 17, 2009, 12:42:58 am
от miraslau
2 Ответов
7731 Просмотров
Последний ответ Февраля 08, 2015, 12:30:32 pm
от фима


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus