Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

Закрыта галерея на добавление материалов

Расширенный поискРасширенный поиск  

Автор Тема: Видео мастер-класса "Основы заточки инструмента на абразивных камнях.""  (Прочитано 146987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7166
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
   Николай С Новым Годом! Так же, присоединяюсь к вопросу какой из натуральных камней с целью более стойкой кромки для суперфиниша после водников выбрать? Подойдут ли рубанковские? Инструмент столярный.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
присоединяюсь к вопросу какой из натуральных камней с целью более стойкой кромки для суперфиниша после водников выбрать? Подойдут ли рубанковские? Инструмент столярный.


я не тестировал все камни
из тех что продаются в "рубанках"

вот этот камень:
http://rubankov.ru/shop/UID_1882_.html

я пробовал, он мне показался мягковатым,
а значит доводить на нем узкий инструмент будет проблематично
и для выполнения микроподвода он не подойдет
нужно что-то более твердое.

арканзас --- хороший вариант, но он узкий
и из-за этого будет проблематично доводить рубанки,
впрочем это решаемо, так как при финишной доводке
движения должны быть короткие и можно доводить поставив железко кромкой вдоль камня
а вот работать с обычными тележками тут будет невозможно...

впрочем бывают специальные, для "side sharpening"
подробности вот тут:
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/sidesharpen.html
http://www.inthewoodshop.com/ToolReviews/Side%20Sharpening%20and%20The%20Sharp%20Skate.html


ПО ПОВОДУ ОТГИБА КРОМКИ
на японском инструменте:

http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/10-4.htm
http://www.arde.co.jp/item/3303005/

« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 02:23:05 am от Nikolay_K »

Оффлайн Ulibka

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 6012
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Николай, большое спасибо за советы.
Но конкретные камни для финишной доводки кромки Вы все таки не порекомендовали.
По ссылкам, которые Вы дали я понял, что есть два очень уважаемых магазина, которые продают натуральные камни:
http://www.japanesenaturalstones.com/
и магазин Moriheu в Токио.

http://www.morihei.co.jp/index.html

Какие камни Вы могли бы порекомендовать из их ассортимента?
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 08:20:24 am от Ulibka »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Какие камни Вы могли бы порекомендовать из их ассортимента?


натуральные камни штука очень деликатная
каждый из них уникален по своим качествам и свойствам

я никогда не стану давать советы
и рекомендации пока не поработаю сам с камнем и не оценю его достоинства на практике

бывает так, что очень красивый внешне камень (и разумеется очень дорогой)
оказывается не очень удачным
и под поставленные  задачи вообще не подходит
а бывает, что недорогой серенький невзрачный камушек
оказывается находкой...

хорошие продавцы понимают это
и всегда дают возможность покупателю попробовать камень в работе
перед покупкой
так делает и Alex Gilmore ( http://thejapanblade.com/new_nakayama_shop.html ) --- он сперва едет в Японию
и сам выбирает камни, затем если кто покупает у него камень с пересылкой, то он  дает гарантию
и если камень не подошел и его вернули, то он возвращает деньги.
« Последнее редактирование: Января 05, 2012, 09:50:13 pm от Nikolay_K »

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7166
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
   Ну вобщем. делаю вывод - остаюсь на своей керамике и если подвернется счастливый случай буду не спешно пробывать натуральных японцев. Арканзас, на мой взгляд. все же великоват по зерну.

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
и всегда дают возможность покупателю попробовать камень в работе
А у нас кто дает попробовать? По большому счету это самая серьёзная проблема при покупке что натуральные, что искуственные. Я в рубанках прикупил камень. Не дорогой, но все же. Результат совершенно не тот что ждал. Камень заявлен 6000 - 8000, реально ощущение что он 600.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
Арканзас, на мой взгляд. все же великоват по зерну.
Игорь, уточни пожалуйста какой именно арканзас, они ведь разные бывают.
Я в рубанках прикупил камень. Не дорогой, но все же. Результат совершенно не тот что ждал. Камень заявлен 6000 - 8000, реально ощущение что он 600.
Андрей, просьба аналогичная.

Давайте более конкретно выражать свои мысли, а не разгадывать ребусы!
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Давайте более конкретно выражать свои мысли

Не хотел давать ссылку, ну раз надо, вот такой. http://www.rubankov.ru/shop/UID_1882_.html
Я не имею претензий ни к камню ни к рубанкам. Но, если бы при выборе провел полированной железкой по нему, то не взял бы.


На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
Не хотел давать ссылку, ну раз надо, вот такой. http://www.rubankov.ru/shop/UID_1882_.html
Я не имею претензий ни к камню ни к рубанкам.

Поэтому, и нужна конкретика, чтобы было понятно о чём речь.
Что касается магазина, где Вы его купили, это им так-же на пользу.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Поэтому, и нужна конкретика
Все так, но я пока ещё учусь, возможно просто что то не так делаю, поэтому и не хотел навязывать свое мнение.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7166
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Игорь, уточни пожалуйста какой именно арканзас, они ведь разные бывают.

 У меня есть из старых запасов от деда достался, он ткой немного медовый. что ли. Хочу черный попробывать, но почему то думаю, что разница будет не велика.


Позже добавлено автором:
Но, если бы при выборе провел полированной железкой по нему, то не взял бы.

  Так Николай же на видио очень хорошо объясняет, что натуральные камни дают матовую поверхность...

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Так Николай же на видио очень хорошо объясняет, что натуральные камни дают матовую поверхность...
Буду ещё пробовать, возможно надо ещё что то после него, возможно не для столярных железок.
На искусственных камнях получаю больше грязь черную, чем абразив, на приведенном камне грязи почти нет, а абразива полно. Камень стачивается очень быстро.


На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
на приведенном камне грязи почти нет, а абразива полно. Камень стачивается очень быстро.

Николай об этом и говорил уже ранее.
я не тестировал все камни
из тех что продаются в "рубанках"

вот этот камень:
http://rubankov.ru/shop/UID_1882_.html

я пробовал, он мне показался мягковатым,
а значит доводить на нем узкий инструмент будет проблематично
и для выполнения микроподвода он не подойдет
нужно что-то более твердое.


У меня есть из старых запасов от деда достался, он ткой немного медовый. что ли. Хочу черный попробывать, но почему то думаю, что разница будет не велика.

Купил в рубанках вот такой.
http://rubankov.ru/shop/UID_3026.html
Не доведённый до ума, он слегка царапал кромку. После доводки, камень стал её полировать.
Как уже неоднократно говорил Николай, в том числе и на мастер-классе, у арканзасов и сланцев, чистота затачиваемой поверхности, или гритность, во многом зависит от подготовки поверхности самого камня.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Subarist

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 626
  • Возраст: 63
  • Из: Балашиха
  • Николай
Купил в рубанках вот такой.http://rubankov.ru/shop/UID_3026.html

Андрей, я слежу за Вашими сообщениями и, если не ошибаюсь, Вы затачиваете в основном стамески и ножи рубанков. Отсюда вопрос, этот арканзас по ширине всего 48мм, если использовать тележки, то для стамесок ограничений нет, а как быть с ножами рубанков, полировать только вручную?
С уважением


Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
вопрос, этот арканзас по ширине всего 48мм, если использовать тележки, то для стамесок ограничений нет, а как быть с ножами рубанков, полировать только вручную?
Конечно только вручную, и как правильно сказал Николай ...
арканзас --- хороший вариант, но он узкий
и из-за этого будет проблематично доводить рубанки,
впрочем это решаемо, так как при финишной доводке
движения должны быть короткие и можно доводить поставив железко кромкой вдоль камня
... только я режущую кромку ставлю под углом длинны камня.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7166
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
   Андрей, а если сравнить керамический(ну ты знаешь) с арканзасом черным...

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
Андрей, а если сравнить керамический(ну ты знаешь) с арканзасом черным...
Мне очень трудно давать подобные советы, но арканзас нравится. Это нечто другое. Не могу словами грамотно это объяснить.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7166
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
  Спасибо. понял,. когда деньги заведуться, будем пробывать.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
а если сравнить керамический(ну ты знаешь) с арканзасом черным

А что за "керамический" ?
можно чуть подробнее?

некоторые виды современной высокотехнологичной тонкой синтетической керамики
вплотную приближаются по своим результатам к арканзасу

например продукция IDAHONE
они в свое время делали керамические камни
для заточки стоматологического инструмента (в основном под кюретки)
и проводили исследования по качеству кромки
( смотрели на электронном микроскопе )
вывод был сделан, что эта керамика позволяет получить столь же острую и стойкую кромку
как на арканзасе, при том, что до этого считалось, что у арканзаса нет никакой альтернативы

но очень многое еще зависит от стали...




Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7166
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
  Это советский прекраснейший брусочек, он есть у змея и был при съемке видио. мой чуть поменьше(Андреевский видел только по фото) был куплен в эпоху конверсии.Меня, в принципе, всем устраивает, но как поклонник натурпродукта, был весьма заинтригован Николаем натуральными камнями... :)

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
После доводки, камень стал её полировать.


Андрей, приветствую. А можно пару слов про доводку арканзаса?
У меня такой- http://rubankov.ru/shop/UID_259_.html
Николай говорил, что он ему не понравился, что черный лучьше. Камень был со следами от металла, может Николай его пробовал?
Я на нем затачиваю стамески Пфейл. Доволен. Если не давить, то затачиваются оч хорошо - чисто. полирую на коже.
Черный более однородный? мельче?
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн деревалоff

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Возраст: 28
  • Из: Украина Комсомольское
спасибо БОЛЬШОЕ за прекрасный мастер-класс!!!

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
вот этот камень:
http://rubankov.ru/shop/UID_1882_.html

я пробовал, он мне показался мягковатым,
а значит доводить на нем узкий инструмент будет проблематично
и для выполнения микроподвода он не подойдет
нужно что-то более твердое.


Сегодня ещё раз попробовал этот камень. Ещё раз убедился, что многое зависит от стали. Когда раньше пробовал на нем поточить стамески Бахо и Киршен получалась полная ерунда, о чем выше писал. Сегодня попробовал поточить стамеску под торговой маркой Brigadir, скорее всего китайская. У неё сталь менее твердая, чем у той же Бахо. Результат абсолютно иной. Камень вдруг "стал твердым". Скорее всего он для кухонных ножей и подойдет, для нормального инструмента, действительно мягковат.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
Андрей, приветствую. А можно пару слов про доводку арканзаса?

Боюсь, что парой слов не обойдусь. Я сам почерпнул свои знания на "Ганзе" в теме Выравнивание поверхности камней, эта ссылка, кстати есть и в "Путеводителе по разделу", но попробую.
Итак, Вы купили арканзас в магазине, или он Вам достался иным способом. Затем, нужно проверить его плоскостность. Я это делаю лекальным угольником, вдоль, поперёк и по диагоналям. В зависимости от того, насколько плоскости далеки от идеала, выбираю порошок карбида кремния для начального выравнивания. Чем хуже геометрия, тем крупнее должен быть порошок.  В моём случае, я начал с порошка 180 Grit. После выравнивания плоскости, когда уже не осталось следов от разметки карандашом (для окончательной проверки нанёс её ещё раз чтобы убедиться), нужно убрать риски оставленные крупным зерном. Соответственно тут уже последовательно порошки 280 - 400 - 600 - 800 - 1200. 

Теперь самое главное. Работать с порошками нужно на ровной поверхности. Я использовал толстое стекло 12 мм.. Одна сторона у меня для крупного зерна 90 - 280 Grit, другая для мелкого 400 - 600 Grit.
Окончательная доводка была уже на чугунном притире, но я не исключаю и окончательную доводку на стекле, но только желательно отдельном, если есть.
Надеюсь, Николай прокомментирует, или дополнит мои слова.
Что касается арканзасов вообще, и их сравнения, то тут я не советчик. Слишком мало о них знаю, да и опыта работы на них очень не много. Прочитать о них можно здесь. Эта же ссылка есть и в "Путеводителе".
« Последнее редактирование: Января 08, 2012, 09:36:50 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн zmey

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Лиха бѣда начало!
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
8051 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2017, 09:29:34 am
от minjka
155 Ответов
91534 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2013, 01:54:30 pm
от чебурек
8 Ответов
22784 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
0 Ответов
6159 Просмотров
Последний ответ Сентября 17, 2009, 12:42:58 am
от miraslau
2 Ответов
7709 Просмотров
Последний ответ Февраля 08, 2015, 12:30:32 pm
от фима


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus