Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Классическая арка +процесс  (Прочитано 22681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #25 : Января 01, 2012, 11:25:30 pm »
ну че сказать  - Калина тоже ездит....
Я понял сказать НЕЧЕГО.


добавить нечего : все уже сказано.  Как говорится : имеющий уши  - услышит...

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1426
  • Возраст: 51
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #26 : Января 01, 2012, 11:27:31 pm »
вы себя в 26 лет помните?опыт по аркам был?чо ядом плеваццо...не понимаю.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #27 : Января 01, 2012, 11:28:55 pm »
все уже сказано.
  Ладно, будем считать: отряд не заметил потери бойца. Подожду зачинщика сего спора. может постарается объяснить .
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн АХМЕД76

  • Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Возраст: 41
  • Из: Белгорода
  • глаза боятся, а руки делают!
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #28 : Января 01, 2012, 11:34:29 pm »
в принципе тоже делал по такому способу в 2005году потом перешел на более экономичный способ в середине была вставлена фанера Zaverin вы радиус как расчитывали такой пологой арки.
семь раз отмерь, один раз отпей

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #29 : Января 01, 2012, 11:49:19 pm »
В стандартный дверной проем высотой около 2 м. арку на фиг не нужно было встраивать. В итоге получилось то, что получилось... Арка выглядит непропорциональной. На наличниках не хватает каннелюр. 

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #30 : Января 01, 2012, 11:55:01 pm »

клеим дугу из сегментов,
  Вот это я и хотел услышать. Значит наличник из сегментов, при малых изгибах дуги, это нормально. А сама арка без швов принципиально.   Интересно, сколько получается ширина щита, из фрезеровали наличник. Думаю 300ммм не будет, и значит  усушка  набухание будет 1-2 мм. Тогда вопрос ко всем кто против такого решения. Почему такие малые высоты дуги, должны обязательно быть СЕГМЕНТНЫМИ.  позволю себе предположить критиков и их мысли. Просто в голове сидят стееротипы.

Сергей,не совсем понял суть вопроса.На очень похожей арке ширина заготовки под сегмент была около 180 мм.Арка из 4 сегментов.Видел ее спустя 3 зимы - швы на месте,микроскачка нет.Клеил с домино,по 2 шт.на шов.А насчет свода - имхо - фанера и фанерованный мдф рулят и по скорости изготовления,и по внешнему виду,да и 600 мм свод из массива колебания влажности зима-лето не простит.
Чтоб не быть голословным,через пару недель буду на объекте,сниму и выложу арки.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1426
  • Возраст: 51
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #31 : Января 01, 2012, 11:55:16 pm »
2Хоккуист-дык вроди есь арки разные?вытянутая вайдёть!
« Последнее редактирование: Января 01, 2012, 11:56:49 pm от anakhoret@inbox.ru »

Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #32 : Января 01, 2012, 11:55:38 pm »
вы себя в 26 лет помните?опыт по аркам был?чо ядом плеваццо...не понимаю.
ну какой же это яд  - это глас старших братьев по ремеслу

Оффлайн АХМЕД76

  • Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Возраст: 41
  • Из: Белгорода
  • глаза боятся, а руки делают!
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #33 : Января 02, 2012, 12:03:55 am »
Порнография по моему мнению это поперечная текстура древесины в тонких местах. Она то и выдаёт щит(халтуру) А коли в стране 85-90 процентов таких арок делается, то стоит ли удивляться нашему автопрому? Раз "пипл хавает" то ессно алга. Банально наверное, но вот у ДОДЖа арки, это арки, вот где классика жанра. Ну это конечно всё ИМХО. Не кого не хочу оскорбить и ни кому не навязываю своё мнение.
новый год начался. Я думаю уважаемый ДОДЖ не сразу стал делать такие арки. А ежели сразу значит были хорошие учителя.  форум я думаю создан не только для профи. Но и для начинающих, работы выкладываются разные  и люди постепенно растут над собой благадаря форуму, советам. Критика вещь хорошая если это грамотная критика (выбор выражении надо через фильтр грубой очистки хотябы пропускать) Я думаю научимся друг друга уважать и авто-пром поднимется.
семь раз отмерь, один раз отпей

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3592
  • Возраст: 48
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #34 : Января 02, 2012, 12:06:14 am »
Дело не в возрасте. Это лет 20 назад была проблема узнать как правильно. Сейчас это не вопрос, было бы желание. Ведь это не велосипед изобретать. Арки делаются уже тысячи лет. Даже пропорции все выверены. И Артуру, тут же. Артур, ну откуда ты знаешь как ездит Калина? Не дай бог тебе в ней оказаться)))))
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #35 : Января 02, 2012, 12:08:35 am »
да и 600 мм свод из массива колебания влажности зима-лето не простит.
  Сергей, очень интересно6 Откуда взята цифра 600мм высота хорды наличника. Если на фото чётко видно, что вся высота хорды самой дуги рамы, не больше выглядит фрезера ХИТАЧИ,. Прибавим ещё сечение профиля наличника. По моим расчётам 300-350мм максимум.

А насчет свода - имхо - фанера и фанерованный мдф рулят
Не рулят, Фанеру нужно изогнуть, и заправить в радиусный паз наличника..А значит сам наличник будет выглядеть с наплывом, над самой аркой. Если не заправлять, то как закрыть кромку согнутого МДФ шпонированного.

« Последнее редактирование: Января 02, 2012, 12:10:49 am от cmt »
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #36 : Января 02, 2012, 12:21:36 am »
  Сергей, очень интересно6 Откуда взята цифра 600мм высота хорды наличника. Если на фото чётко видно, что вся высота хорды самой дуги рамы, не больше выглядит фрезера ХИТАЧИ,. Прибавим ещё сечение профиля наличника. По моим расчётам 300-350мм максимум.
600 мм - толщина проема ,то есть ширина гнутого элемента,свода.К этой арке отношения не имеет,взято,как пример.Из минусов клееного свода считаю  еще видимую полосатость,слоеность .
Уфанеры этого нет в принципе - вид целой доски.
Не рулят, Фанеру нужно изогнуть, и заправить в радиусный паз наличника..А значит сам наличник будет выглядеть с наплывом, над самой аркой. Если не заправлять, то как закрыть кромку согнутого МДФ шпонированного.
Да,есть наплав - 5 мм достаточно.Вид не портит,имхо,даже выразительней как-то.
Впрочем,есть мысль и без наплава,в четверть наличника попробовать вклеить- должно получиться,только гемора больше.

Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #37 : Января 02, 2012, 12:29:34 am »

Да,есть наплав - 5 мм достаточно.Вид не портит,имхо,даже выразительней как-то.
Впрочем,есть мысль и без наплава,в четверть наличника попробовать вклеить- должно получиться,только гемора больше
Делал так несколько лет назад. Отказался в пользу паза.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #38 : Января 02, 2012, 12:34:10 am »
Да,есть наплав - 5 мм достаточно
   думаю даже при прямой кромки наличника не достаточно. отщепить можно на раз два, при затравке в паз особенно сосну. а если наличник должен сочетаться с наличниками всех дверей в это интерьере, то тогда совсем паз не катит, не остаётся ему там место(пазу). Только четверть в наличнике, и гнутоклей в придачу.  получается не так уж и рулит " по быстрому"
600 мм - толщина проема
При ширине проёма 600 мм, есть уже соответсвующие технологии: гнутоклей арки, рамная конструкция самой радиусной арки(как в радиусном фасаде)  только при чём здесь такие широкие арки? Мы кажется обсуждаем конкретно ЭТУ АРКУ, и её порно вид с со слов некоторых апонентов.
Уфанеры этого нет в принципе - вид целой доски.
  У фанеры то есть, но она как правило из берёзы. а арка из СОСНЫ. Шпон нужно в рубашку, и будет вид склеееной доски.




Позже добавлено автором:
 А чего Вы господа перескачили на саму арку. Я интересовался вообщем: ПОЧЕМУ НАЛИЧНИК при малой высоте хорды, не имеет быть не сегментным?
« Последнее редактирование: Января 02, 2012, 12:41:30 am от cmt »
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #39 : Января 02, 2012, 01:20:37 am »
   думаю даже при прямой кромки наличника не достаточно. отщепить можно на раз два, при затравке в паз особенно сосну.
заправляю вдвоем,даже втроем раз пришлост - никогда не отщеплял.По наплаву - он переходит ,ниже на прямые наличники,смотрится норм.В помещении есть еще двери,с другими наличниками,за счет одинаковой отделки смотрится вполне.Больше не буду в этой теме,выложу свои - там и поговорим,если будет о чем.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #40 : Января 02, 2012, 01:24:53 am »
заправляю вдвоем,даже втроем раз пришлост
  Вот я об это и говорю.  :help: :help:

Больше не буду в этой теме,выложу свои - там и поговорим,если будет о чем.
  Да мне тоже уже понятно, что на мои вопросы основные скептики НЕ ОТВЕТЯТ!  ;) С Новым годом! :pivo: :pivo:

Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #41 : Января 02, 2012, 01:53:08 am »
Спасибо,Сергей!
И тебя с Новым годом и скорым Рождеством! :pivo:

Оффлайн Piranua2009

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Возраст: 36
  • Из: Moskva
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #42 : Января 02, 2012, 02:21:21 am »
А помоему ничего сложного, единственное срок поджимает у вас. Я примерно так клею дугу на евроокна и двери но у меня даже проще выходит и экономичней  для материала.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 56
  • Из: Украина
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #43 : Января 02, 2012, 04:58:19 am »
Я интересовался вообщем: ПОЧЕМУ НАЛИЧНИК при малой высоте хорды, не имеет быть не сегментным?
- Потому,что волокна не естественно расположены.
- Еще лишний расход дерева.
- Да и прочность снижена.
Да мне тоже уже понятно, что на мои вопросы основные скептики НЕ ОТВЕТЯТ! 
Можно подумать,что Вы и сами не знаете этого.

Оффлайн Zaverin

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Возраст: 31
  • Из: Тобольск
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #44 : Января 02, 2012, 07:56:34 pm »
Мнда...основательно меня  тут грязью поливают... ну что-ж, пойдем по пунктам:

И если автор выкладывает фото процесса, то не маловажно делать это в правильном порядке

просмотрел еще раз фото... все в хронологическом порядке, как оказалось, сам ощибся в первом сообщении...

Да,дизайн хромает .Кстати,свод из фанеры проще и на таком радиусе можно даже из простой,не гибкой...
клеим дугу из сегментов,фрезеруем верхний и нижний радиус,изнутри под свод из фанеры или фанерованого мдф фрезеруем паз,в который и вставляем свод,зажимая и вклеивая межну двумя наличниками.

начнем с того, что монтаж такой конструкции в разы сложнее и требует как минимум 2-х человек. Плюс, от клиента было пожелание, чтобы обналичка снималась (для проведения ремонта в скором будущем) поэтому решил сделать так как сделал. Поставил один за 1,5 часа (не считая времени сушки пены.)

Zaverin вы радиус как расчитывали такой пологой арки.

Снял шаблон с проема (был арочный) и потом подобрал радиус с помощью радиусной рулетки...

В стандартный дверной проем высотой около 2 м. арку на фиг не нужно было встраивать. В итоге получилось то, что получилось... Арка выглядит непропорциональной. На наличниках не хватает каннелюр. 

Это уже решать клиенту, надо ему арку или нет. Согласитесь, было бы глупо придя к клиенту сказать "тебе в такой проем арка нафиг не нужна"? Каннелюры планировал но делать не стал. Ограничился полукруглыми выемками по краям обналички, а каннелюры только на декор. элементах. Сделал так поскольку интерьер достаточно простой и все двери со стандартной обналичкой. Потому арку решил сильно не нагружать декор элементами. А в чем непропорциональность? Наличка стандартная: 70 мм. ширину проема тоже я никак отрегулировать не мог... какая уж была. Так как же можно было изменить какие-то пропорции? Я вас не совсем понял...

ну какой же это яд  - это глас старших братьев по ремеслу

почему-то этот глас ничего конструктивного не говорит, а лишь принижает чужую работу.

Если на фото чётко видно, что вся высота хорды самой дуги рамы, не больше выглядит фрезера ХИТАЧИ,. Прибавим ещё сечение профиля наличника. По моим расчётам 300-350мм максимум.

на фото с угольником видно, что высота хорды 150 мм...

 А чего Вы господа перескачили на саму арку. Я интересовался вообщем: ПОЧЕМУ НАЛИЧНИК при малой высоте хорды, не имеет быть не сегментным?

В поддержку слов уважаемого "cmt" (уважаемого не потому, что поддерживает мою технологию, а потому что делает по настоящему уникальные предметы имея за плечами почти 20-летний стаж столярного ремесла).

Как сказал ранее, высота хорды 150 мм, а при радиусе в 525 мм сколько сегментов должно быть в "колесе" чтобы хотябы 2-3 попало в столь малый сектор??? А если не клеить "колесо" (что проще, но при столь малых секторах 70% уйдет в отходы) то нужно городить приспособу для склейки сектора, что тоже не есть хорошо, плюс прибавляется один-два стыка, что так же не хорошо на столь пологой арке.

Я интересовался вообщем: ПОЧЕМУ НАЛИЧНИК при малой высоте хорды, не имеет быть не сегментным?- Потому,что волокна не естественно расположены.

сто раз уже повторял, что при такой малой хорде наличник и так почти прямой... куда уж естественней..

- Еще лишний расход дерева.

обрезки щитов никуда не делись. Использую их где будет возможно. А про отходы от почти метрового колеса я уже говорил...

- Да и прочность снижена.

шутите? Это же декорация, во первых, а во вторых обналичка закреплена к своду...откуда может взяться нагрузка способная повредить обналичку???

Что ж, подведем итог, недостатки есть, но звания "порнографии" по моему работа никак не заслуживает. Многие "недостатки" просто высосаны из пальца и являются сугубо личным мнением авторов их высказавших.

Каждый остался при своем мнении, ну да и ладно.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #45 : Января 02, 2012, 08:06:02 pm »
начнем с того, что монтаж такой конструкции в разы сложнее и требует как минимум 2-х человек. Плюс, от клиента было пожелание, чтобы обналичка снималась (для проведения ремонта в скором будущем) поэтому решил сделать так как сделал. Поставил один за 1,5 часа (не считая времени сушки пены.)
монтаж,действительно,делали вдвоем.Арка состоит из 3-х блоков - прямые бока с декором,и свод с наличниками в сборе.Сопряжение - домино.Установка - 10 минут.Все съемное,тоже 10 минут.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1426
  • Возраст: 51
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #46 : Января 02, 2012, 08:10:58 pm »
хачу дабавить-лучче критика,пусь неконструктивная,чем хвалёжь...имхо.пинки памагают работать над сабой,а лесть-расслабляит.

Оффлайн Zaverin

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Возраст: 31
  • Из: Тобольск
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #47 : Января 02, 2012, 08:17:04 pm »
имхо.пинки памагают работать над сабой

да, хоть что-то полезное :)

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #48 : Января 02, 2012, 08:34:26 pm »
Посмотрите, примерно так бы сделали - выглядело бы лучше.

Оффлайн Zaverin

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Возраст: 31
  • Из: Тобольск
Re: Классическая арка +процесс
« Ответ #49 : Января 02, 2012, 08:37:51 pm »
Посмотрите, примерно так бы сделали - выглядело бы лучше.

спасибо. Правда у меня проем был уже готов, но это нюансы. Чертежик в копилку.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
5953 Просмотров
Последний ответ Августа 05, 2007, 06:16:38 pm
от OlegEС
13 Ответов
7158 Просмотров
Последний ответ Марта 06, 2009, 11:18:41 pm
от cat157
21 Ответов
13071 Просмотров
Последний ответ Мая 11, 2017, 02:10:16 pm
от Ermak
69 Ответов
27860 Просмотров
Последний ответ Апреля 21, 2012, 05:26:39 pm
от Игорь Ч.
12 Ответов
6072 Просмотров
Последний ответ Июня 29, 2012, 08:27:20 pm
от Zaverin


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Flexy Heat 2

Rosfrezer.com

Kreg

Схемы для выпиливания

rubankov.net

Sindicat.ru

varnishop.ru

CNC Bit

RUS-CNC

CMT Shop