Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Размышления на тему доступных недорогих камней для заточки  (Прочитано 241147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 А, понял.  Не лучше.
Я тоже не фанат керамики, редко применяю.
 Профилированные керамические конечно очень привлекают тем, как прекрасно этот материал сохраняет геометрию, но мне что-то не попадались, правда, я специально и не искал.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Полагаю, например, керамика от Мони...
Да, Ярослав, речь о керамике от Максима. Она шириной 70мм, у Гриндермана 50мм, обе длиной 200мм.
Это если к заточке железок рубанков примеривать, то кто-то ищет камни именно 60-80мм шириной.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн goga_67

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Из: Нижний Новгород
             http://www.yout...RLVJqQ&t=3s         Самодельный брусок.Из смолы и порошка для притирки клапанов авто.Правда пропорции неизвестны.Хотелось бы узнать мнение таких челов,как Олд Тор,змей,Босс.,ну и др. конечно.Мое мнение.Для доводки,если брусок получится удачным,все равно нужен какой-нибудь тонкий камешек.Арканзас тр.,яшма,вашита и т.д.                                                                                                                                                                                             

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Самодельный брусок.Из смолы и порошка для притирки клапанов авто.Правда пропорции неизвестны.Хотелось бы узнать мнение
На Ганзе в заточном разделе лет 5-7 назад возникал аналогичный вопрос об изготовлении абразивных камней. Предлагалось брать готовый абразивный порошок - карбид кремния или оксид алюминия и закреплять его в некой связке. Варианты связки предлагались - эпокисидка, силикатный клей и что-то похожее. Т.е. эти вещества практически склеивают абразивные частицы. Тему немного пообсуждали и она естественным способом умерла. В связи с неперспективностью этих способов. На видео - как раз воплощение на эпоксидном клее.

Товарищ на видео мало сведущ в заточном деле - "не знаю", "не понимаю", "наверное", но зато типа "самодельный камень затачивает". Хочется ему поэкспериментировать, тратить время, средства на это - его дело. "Камень Макита не хороший, не металл режет, а сам камень срезается....". а вот самодельный "сами видите затачивает".

На самом деле все в точности наоборот. Камень от Макиты режет сталь с заданной абразивностью камня, связка на отлично выполняет свою роль, своевременно обновляя затупившиеся абразивные частицы.
А вот самодельный камень увы этими качествами не обладает. Единственно, что может - после свежей притирки с удалением верхнего слоя абразива вместе с клеем обнажить острые грани новых абразивных частиц. И при работе на нем острые их грани очень быстро сработаются - грани карбида кремния очень хрупки, они попросту отломятся при работе, и с этого момента камень становится беззубым. Т.к. обновляемости абразивных частиц у этого камня попросту нет, клей держит частицы абразива намертво. И все - такой камень может только выглаживать поверхность металла. Что собственно и показано как качество заточки.

Связка в абразивных камнях выполняет важную роль, и первую - обновлямость абразивных частиц. Увы, но клей полностью убил это качество. В итоге имеем замоноличенный брусок неизвестной абразивности, который нужно постоянно притирать для появления хотя бы некой наведенной абразивности и пытаться работать на нем хотя бы первые проходы. А потом опять блестюшка, но это к заточке и доводке, т.е. возможности придать режущей кромки инструмента максимальную остроту никого отношения не имеет.
 
Вот такой ответ на вопрос получился.

Если покопаться в истории, то до конца 19 века качественной связки для абразивов никак не удавалось сделать такой, чтобы отвечала многим требованиям. И химик фирмы Нортон типа на спор что-ли за ночь сумел таки сделать связку нужной, хотя в то время и абразивы синтетики уже были. А тут появились индии, кристалоны, а самое главное - качественные и надежные абразивные круги, дешевые и очень востребованные промышленностью. Связка в абразивных - вещь серьезная, многостороняя, а не просто эпоксу размешать и готово.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
а бакелит рази не клей?)

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
а бакелит рази не клей?)
Это смола из группы фенолформальдегидных смол. И бакелит успешно применяется в качестве связки для абразивов, т.к. такая связка обладает нужными свойствами. В  бакелит при использовании в качестве связки для абразивов добавляются еще помимо смол различные наполнители неорганического происхождения - криолит, пирит, алебастр и другие. Все это вместе с наполнителем бакелитом и дает бакелитовую связку.
В промышленности применяются абразивы на базе эпоксидной смолы, но не как круги или бруски, а как галтовочные тела.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 Я процитирую свой пост из той темы на Ганзе - он, по-моему отвечает и на здешний вопрос:

Цитировать
Изначально написано oldTor:



Всё не так просто, если охота получить что-то получше того, что обычно продаётся или хотя бы приблизиться к этому. Размешивание абразива, равномерно, а не абы как вручную вышло, как разбить агломераты и пр. И это только часть проблем.
Хотя самостоятельно вон на ютубе некоторые сыпят зерно вперемешку с клеем и довольны, но к серьёзному абразивному инструменту это имеет мало отношения.

 Помимо проблемы с однородностью зерна и его распределением, остаются ещё проблемы режимов формовки, бакелитизации, прессовки, запекания, температурные режимы и пр. Какую основу брать и тому подобное.
 В общем, честно говоря - не очень верится (в самостоятельное, кустарное изготовление качественных абразивных брусков), вон некоторые заводы годами не могут победить проблемы однородности, поводки основ, равномерности зерна в связке, а там типа спецы, которые не первый год в теме. А если делать, то всё-таки явно стоит делать лучше.
 
 Пока что единственный доступный и известный вариант своими руками и заведомо, и практически, лучше - это применение притиров - можно выбрать и концентрацию абразива, и материал притира, и разбить агломераты, получив недоступную многим промышленно производимым брускам производительность и однородность обработки в т.ч. на тонком зерне и пр.
 
 Наспех нашёл вот только ссылку по изготовлению абразивов на бакелитовой связке с циркониевым электрокорундом, но просто для ознакомления с тем, какие могут быть проблемы и какие могут потребоваться условия и режимы работы - полагаю, почитать будет нелишне:
http://www.findpatent.ru/patent/227/2272704.html

 


 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Друзья, чем отличаются эти два камня кроме цены? Стоит к ним присматриваться или нафиг?

https://rover.e...%2F372350055487

https://rover.e...%2F323042223387


Позже добавлено автором:
А так же что можете сказать субъективно об этом камушках? Выиграл их. Второй уже оплатил.

https://rover.e...%2F232858225363

https://rover.e...%2F263823018043

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
чем отличаются эти два камня кроме цены? Стоит к ним присматриваться или нафиг?
Отличаются названием - черный арканзас и хирургический черный арканзас, которые когда-то применялись для заточки хирургических инструментов. Камни для доводки и, если это именно арканзасы, камни отличные. Как они будут работать и какая между ними разница - не скажу, на фото один и тот же камень. По крайней мере мой черный арканзас работает достаточно очень хорошо и его работа отличается от транслюцента, немного более агрессивно, но достаточно тонко.

Классификация арканзасов от Данс - https://www.dan...one-grades-101/
Для ознакомления вообще с арканзасами - https://forum.g...224/680423.html
Найдете большинство ответов на Ваши вопросы. Не торопитесь, информации очень много. Все встанет на свое место, когда поработаете на этих камнях.
Конкретные вопросы задавайте - постараемся ответить и желательно в своей теме. Здесь все-таки тема немного про другие камни.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
А что насчёт вышиты скажите? По этим двум ссылкам. Есть смысл пытаться заказать медового цвета? Или желательно искать медового цвета и нортоновскую? Ярослав Тор в своём видео говорил что цвет особо не влияет на качество работы, надо уже по факту смотреть.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 "Медовость" вашит часто продиктована просто тем, что они набрали как следует масла.  Вашиты в складском сохране часто вообще белоснежные попадаются. Желтоватость и "медоватость" бывает, тем не менее, равно как и красноватость и прочие особенности.
 Но о работе камня, как правило, это ничего не говорит, разве что на промасленных, часто явнее проявлена структура камня - где масло капиллярным эффектом проникло глубже\равномернее или наоборот, отдельными неравномерными пятнами. И конечно, лучше выбирать такую, у которой такая видимая структура выглядит наиболее однородной.  Хотя исключения тоже не редкость. Бывает что местами вашита протекла когда-то маслом насквозь, но такой участок камня не демонстрирует сколько-нибудь заметной разницы в работе. А на другой - разница может быть.
 В общем, выбирать стоит по размеру и насколько можно понять по фото - по однородности. Будет она атрибутирована или нет по сорту или фирме-добытчику - не суть важно,  более того, нередко явно видавшие виды вашиты, которые имеют явные "следы бытования" и с некоторой выработкой, заметной по фото, оказываются и поэффективнее в работе нежели иные в "коллекционном сохране" и со всеми этикетками.  И просматривая и такие, всегда есть шанс занедорого ухватить хорошую рабочую лошадку.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
А что насчёт вышиты скажите? По этим двум ссылкам.
Увы, но не смог...
По первой открывается ссылка на бельгийца. По второй - покупка опасной бритвы от FRAM. А что вопрос по вашитам не догадался.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Хм... возможно так будет показываться точно. На превью не смотрим, надо по ссылке проходить.

https://www.eba...=p2047675.l2557


https://www.eba...=p2047675.l2557

Мне кажется должны попасться как минимум неплохие варианты, могу кому то заслать на тесты, т.к я не заточник особо... Скажете свое мнение. Если хлам, скину, если норм оставлю себе)
Арканзас осталось приобрести.... Да только дорогой он сцук...
Может кингом пока обойтись на первое время? скажем 1000/6000

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
возможно так будет показываться точно. На превью не смотрим, надо по ссылке проходить.
Да нормальные камни. Особенно хорош второй большого размера в 9 с четвертью дюйма и шириной почти 6 см. Какой они сортности - могли бы сказать те, кто делал атрибуцию добываемым камням. Сейчас это можно лишь понять в сравнении по качеству их работы. В любом случае, поработаете на них и вряд ли будете сожалеть о приобретении. Выравнивайте, доводите поверхность, уберите острые углы, несколько капель масла и вперед.

По вашитам мое мнение - откровенно плохих вашит не видел. Камни все разные, добытые в разные эпохи, в стандартизированных  размерах в дюймах и нет, атрибутированные и просто камень в коробочке прошлого-позапрошлого века. Одни работают быстрее и погрубее, другие поаккуратнее и потоньше, но работать на них приятно из-за хорошей скорости съема металла и хорошего качества проработки, особенно для углеродок, т.е. для не шибко сильно легированных сталях. Даже если вашита при заточке не совсем устроила своим качеством работы по конкретной стали, отложил ее, и через некоторое время при очередных пробах она себя показывает с лучшей стороны - другой металл, закалка и т.д.

С покупкой дорогих арков не спешите. Всему свое время. Когда поймете, что нужно чем-то поднять степень остроты еще выше, вот тогда и будете смотреть что подобрать под эти задачи. Для доводки могут быть и арки, а могут быть и наши камни - байкалиты, белоречит, техническая яшма. Найти трудновато, но можно, попадаются.
Японские водники - немного другая история.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Кузнецов Максим Вячеславович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 30
  • Из: Щербинки
Есть у меня яшма 12/4/1 см. Но она мне откровенно не нравится. Она вроде и гладкая. Но сцук  такие ризки оставляет что... хотя я ее не притирал, но на гладкая гладкая. Я же дилетант)))

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Она вроде и гладкая. Но сцук  такие ризки оставляет что... хотя я ее не притирал, но на гладкая гладкая.
Вот это место, честно говоря, сильно порадовало. Гладкость, конечно, вещь интересная, но в заточке сцук оно ни о чем. Вообще.
Есть несколько параметров, определяющих возможность что-либо заточить.
1. Геометрия камня - заточить режущую кромку означает сделать ее прямой с минимальным углом заострения. Нужно передать эту ровную форму режущей кромки плоскостью камня. Камень ровный - режущая кромка будет ровной, камень кривой (выпуклой, вогнутой формы или сочетанием этих форм) - РК не будет прямой. Что нужно сделать - выровнить камень. Берем стекло, воду, порошок карбида кремния крупной фракции, наливаем и насыпаем, двигаем камень и получаем ровный камень. Проверяем по карандашной сетке и лекальной линейке. Порошка сыплем немного, типа как посолить. На сухом порошке работать нельзя - силикоз, только с водой.
2. Заданная шероховатость камня - выровняли камень, геометрия готова, но вот шероховатость поверхности будет слишком велика, риски от работы на таком будут велики, нужно острые выступающие части убрать и придать камню шероховатость в соответствии с его возможностями. Далее делаем тоже самое, но с каждым разом уменьшаем размер порошка КК. Дошли по 600 порошка, на сухой камень каплю масла, растираем ее и пытаемся поправить режущую кромку для начала кухонного ножа или стамески. Смотрим, какие риски оставляет камень, как режет металл и как много металла снимает. Если грубовато получается, доводим камень на 800 или на 1200 порошке. Пробуем и смотрим.
Яшма  - камень доводочный, им не точить, а доводить нужно. Его дело - сделать РК еще острее после предыдущих абразивов. Т.е. до работы на яшме, как и любом другом доводочном абразиве, РК должна быть заточена.
И не забудьте основное правило заточки - НЕ ЖМИ! Сильный нажим на металл не ускорит заточку, а только испортит геометрию клинка, снесет острые грани кристаллов камня и камень будет гладить металл, выполировывать.... Тогда нужно снова камень притереть на последней фракции КК и обновить его шероховатость. И все получится!
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей 82

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
Здравствуйте
просветите пожалуйста,стОит ли брать такой камень для финишной доводки стамесок?
https://cekatop...0-taidea-t0914w

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 Нет. Это китай и стрёмный.  Кроме того, нормальные камни таких тонких зернистостей, так мало не стоят.
  Если хотите тонкие качественные водники, то из более-менее доступных, стоит смотреть на японские, например на Suehiro, Shapton.
Какие выбрать  - почитайте темы по этим камням, обратите внимание, что камни разных серий рассчитаны на применение по различному инструменту и сталям.
   Но стоит отметить, что любые практически синтетики и на 8000 jis -  скорее для тонкой заточки, а не для доводки.
 И в общем, на доводку можно уходить и раньше, скажем после 3000 jis или даже ещё раньше, выполняя микрофаску и доводя её каким-нибудь натуральным доводочным абразивом. И нередко это получится дешевле, чем приобретать высокогритные качественные искусственные камни, а результат по стойкости кромки будет выше.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей 82

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
Здравствуйте
сделал фанерный круг для наждака,с одной стороны приклеил кусок валенка и намазал пастой гои
вторую сторону намазал прямо на фанеру.
стамески как зеркало.
такой способ имеет право на жизнь?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 Это Вам решать - если при том получаете достаточно однородную и стойкую кромку и Вас устраивает полученная геометрия в зоне РК - видимо, да.
 Однако, "зеркальность" - вообще не показатель качества заточки,  это лишь следствие, причём чаще полировки, а не доводки.
 Вот посмотрите на досуге тему:
https://forum.g...24/2202898.html

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
причём чаще полировки, а не доводки
В советские времена, на заводе, меня в первые недели обучили, что полировка и блеск - понятия совершенно разных категорий. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей 82

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
А можно для финиша использовать алмазные бруски веневского завода?
Вроде выходит дешевле качественных камней,вот только по "фен шую" ли? :-\

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
 Лично у меня нет цензурных слов по поводу этой продукции. Но многим нравится. В конце-концов - разрешено всё, что не запрещено ;D
 Попробуйте и решите для себя сами, устраивает ли Вас их работа... Может кто-то сможет дать напрокат на пробу, чтобы не покупать до выяснения...

Оффлайн Алексей 82

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
Какую же сумму надо готовить на набор камней?
Бюджетных но рабочих)

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
А можно для финиша использовать алмазные бруски веневского завода? Вроде выходит дешевле качественных камней
Ярослав прав - заточку на алмазах никто не запрещает, если нравится - можно и на алмазах точить. Ваше право. И потраченные деньги на абразивы.

А если отнестись к алмазам посерьезнее и постараться узнать - а для каких целей из вообще применяют?
На сайте Веневского абразивного завода о назначении алмазных брусков, о которых спрашиваете, в разделе "Справочные материалы" сайта можно узнать следующее:

1. Алмазные инструменты обладают самой высокой износостойкостью и предназначены для шлифования и заточки изделий из твердых сплавов и труднообрабатываемых материалов
2. При выборе концентрации алмазов в алмазном круге за основную рекомендуется принимать относительную концентрацию равную 100%
3. Назначение брусков при выборе связки:
Бруски со связкой на бакелите предназначены - Чистовая заточка твердосплавного инструмента без охлаждения, чистовое шлифование твердосплавных деталей
Бруски на медной связке - Получистовое и профильное шлифование стекла, природного и абразивного камня, правка абразивных кругов с охлаждением водой
Бруски с медной связкой с электрохимией - Шлифования твердых сплавов и твердых сплавов со сталью при повышенных требованиях к точности обработки

Поищите в этих строках хоть что-то, что рекомендовал бы производитель этих брусков для обработки инструментальных сталей, из которой изготавливается большинство ручного инструмента - стамески, рубанки, резцы, кухонные ножи и т.д. Все верно, нет там такого.
Алмазы востребованы при обработке очень твердых инструментов, перед которыми обычные абразивы пасуют, они просто не режут такой инструмент. Вот тогда и нужны алмазы. Или в случае если есть стамеска из суперстали с криогенной закалкой - вот тогда может быть... Да и то, есть разные пути.
Это получается как микроскопом забивать гвозди - и забьете плохо, и инструмент попортите.
Да и цена рекомендованных производителем бруски со 100% концентрацией все-таки заметно дороже, чем с наполнением в 25%. Все в этом мире относительно.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
2939 Просмотров
Последний ответ Апреля 03, 2010, 11:30:32 am
от ALCHON
1002 Ответов
257080 Просмотров
Последний ответ Января 26, 2016, 10:02:58 pm
от ninase
18 Ответов
10636 Просмотров
Последний ответ Июня 22, 2016, 10:51:48 am
от Odin123
881 Ответов
296842 Просмотров
Последний ответ Октября 16, 2018, 09:57:03 am
от oldTor
3 Ответов
4828 Просмотров
Последний ответ Мая 22, 2013, 01:27:57 pm
от Nikolay_K


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru