Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Топорик РККА.  (Прочитано 19865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 44
  • Из: Рига
Топорик РККА.
« : Ноября 07, 2007, 09:47:57 pm »
Недавно попался вот такой с виду почти ничем не примечательный топорик...
На нем клеймо "ЗиК 1942 ОТК".







Оказывается этот инструмент с богатой историей и называется "Малый саперный топор РККА".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Малый (легкий) топор,наряду с плотничным топором входил шанцевый инструмент предусматриваемый по штату РККА , ДО Великой Отечественной войны.
Впоследствии от малого (легкого) топора,отказались,заменив единым плотничным топором.
По-видимому малый топор был хотя удобен,но не достаточно эффективен.
Вот фото из Музея Артиллерии, Инженерных войск и войск связи в Москве :

 

Еще один топорик РККА найденый (не мной) в местах боев,в Латвии,в сентябре этого года.



 

Самая примечательная деталь этого топорика помогающая его идентификации - это паз.
Я в начале думал - он для выдергивания гвоздей.
Но обратите внимание на эту схему ,позиции 25 и 21 (топор саперный легкий).

http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/57.gif

Таким образом ,если немного поискать можно разжится:
во-первых, инструментом с богатой историей.
во-вторых, даже несмотря на войну изготовленный из стали высокого качества,клеймо "ЗиК" означает "Златоустовский инструментальный комбинат" на нем делали большую и лучшую часть царского и советского холодного оружия.
в-третих, это можно сделать на халяву,а что еще надо ? :D

 
       
 


« Последнее редактирование: Ноября 07, 2007, 09:49:46 pm от roland petrov »

Онлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3545
  • Возраст: 55
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Топорик РККА.
« Ответ #1 : Ноября 07, 2007, 11:34:32 pm »
У знакомого тоже есть невзрачный такой топорик. Но когда ему понадобилось (в панельной многоэтажке) пробить дверь из кухни на балкон, он вместо перфоратора этим топором воспользовался. Топору - хоть бы хрен. Оказалось - из аэродромного комплекта. Штатное назначение - рубка стальных тросов на бетонке. Вкусная штука. Не отдает :( :cray:

gopnik

  • Гость
Re: Топорик РККА.
« Ответ #2 : Ноября 07, 2007, 11:45:40 pm »
У знакомого тоже есть невзрачный такой топорик. Но когда ему понадобилось (в панельной многоэтажке) пробить дверь из кухни на балкон, он вместо перфоратора этим топором воспользовался. Топору - хоть бы хрен. Оказалось - из аэродромного комплекта. Штатное назначение - рубка стальных тросов на бетонке. Вкусная штука. Не отдает :( :cray:
Сила стальные тросы обычно из пружинной стали с большой твердостью интересно из чего тогда топорик ?

Онлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3545
  • Возраст: 55
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Топорик РККА.
« Ответ #3 : Ноября 08, 2007, 12:03:54 am »
Из чего-то весьма неслабого, но клейма на железке нету

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4806
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Топорик РККА.
« Ответ #4 : Ноября 08, 2007, 06:05:11 pm »
Читал давно очерк времен войны о подвиге саперов. Они наводили переправу через реку. На том берегу пехотинцы захватили небольшой плацдарм, а немцы их старались сбросить в реку. Для развития успеха надо было срочно построить мост, чтобы переправить танки и артиллерию. Саперы работали не покладая рук. Немцы мост попытались расстрелять из орудий, но наши артиллеристы подавили их батареи. Тогда немцы бросили в атаку пехоту с заданием сжечь мост. Им удалось прорваться почти к самому мосту, саперы залегли среди бревен и отстреливались, потом и до рукопашной дошло. Вот такими топорами и рубили фрицев. Отстояли всё-таки мост, но достраивали его уже другие - саперов осталось в живых всего четверо, все поголовно израненые.  Вечная память...
 

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9364
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Топорик РККА.
« Ответ #5 : Ноября 09, 2007, 04:41:52 pm »
Вот такими топорами и рубили фрицев. 

Интересно, сколько роландовским топором фрицев порубали  :scratch_one-s_head:
Там ещё засохшие следы крови остались.....   :scare:

Оффлайн ln

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Из: Московская область
Re: Топорик РККА.
« Ответ #6 : Ноября 09, 2007, 10:46:26 pm »
А немцы в ответ на наших с Фестовскими бензопилами. Читал, что те выпускали их для саперных частей вермахта.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 44
  • Из: Рига
Re: Топорик РККА.
« Ответ #7 : Ноября 10, 2007, 01:31:40 am »
А немцы в ответ на наших с Фестовскими бензопилами.


Немцы в ответ кидались на наши танки...с топорами.
Вот рисунок из фрицевского руководства по борьбе с танками.



Этот способ конечно крайний и  своеобразный акт отчаяния.Сзади у танка типа Т-34 трудно что- то погнуть даже если целый день херачить кувалдой,наверно  вера и любовь к фюреру в критической ситуации творила чудеса ;D




Alex-25

  • Гость
Re: Топорик РККА.
« Ответ #8 : Ноября 10, 2007, 04:47:20 am »
А по-моему этой решёточке от кувалды будет очень плохо. Слишком уж она прозрачная. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/T34_57.jpg

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4806
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Топорик РККА.
« Ответ #9 : Ноября 10, 2007, 04:06:50 pm »
Не думаю, что кто-нибудь из фрицев такое проделывал. К концу войны у них фаустпатроны появились - грозная штуковина.
А запрыгнуть на корму движущегося танка... В полном снаряжении, с топором в руках.  Хм. 

Интересно, сколько роландовским топором фрицев порубали  :scratch_one-s_head:

roland petrov, а посмотрите внимательнее - нет ли зарубок или иных меток  на топоре - сколько им зарублено фрицев? 
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2007, 04:09:47 pm от Хоккуист »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8250
Re: Топорик РККА.
« Ответ #10 : Ноября 10, 2007, 05:42:59 pm »
На сайте "я помню" читал воспоминания нашего разведчика. Они во время поиска наткнулись на нейтралке на такую-же группу немцев, голову не поднять; и наши и немцы по нейтралке лупят, вот они и рубились ножами и лопатами молча с немцами, схватили немца к своим уползли и выяснилось, что своего одного не досчитались. Пришлось ползти обратно(закон был - своих не бросать). И опять на эту-же группу немцев напоролись - и те шли своих вытаскивать.... второй раз рубиться пришлось....  Вечная помять.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9364
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Топорик РККА.
« Ответ #11 : Ноября 10, 2007, 07:41:35 pm »
Выражаю глубокую благодарность, низкий поклон и большое мерси Виктору (он же roland petrov) за информацию про топоры. :thank_you:
Сегодня проходя по "блошиным рядам" увидел топор  РККА. Естественно, купил.
Раньше бы мимо прошёл и не обратил внимания....
Продавец на мой вопрос про паз, быстро сообразил: "для выдергивания гвоздей!".
Но, мы то знаем теперь, что это за топор.  :-X

Оффлайн Makitaman

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Возраст: 53
  • Из: г. Иваново
Re: Топорик РККА.
« Ответ #12 : Ноября 10, 2007, 09:52:15 pm »
Относительно ненадобности малого топора:

Если он возимый - то, на мой взгляд, пофиг его вес и размеры.
А если носимый, то малая саперная лопатка имеет необходимую для рубки кромку.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 44
  • Из: Рига
Re: Топорик РККА.
« Ответ #13 : Ноября 10, 2007, 11:09:36 pm »
Выражаю глубокую благодарность, низкий поклон и большое мерси Виктору (он же roland petrov) за информацию про топоры. :thank_you:
Сегодня проходя по "блошиным рядам" увидел топор  РККА. Естественно, купил.
Раньше бы мимо прошёл и не обратил внимания....
Продавец на мой вопрос про паз, быстро сообразил: "для выдергивания гвоздей!".
Но, мы то знаем теперь, что это за топор.  :-X


Я рад Юрий  8)
А клеймо на вашем какое ?
Ручка -топорище есть ?
У моего топорика топорище неоригинальное,хочу сделать ручку как на фото из музея Музея Артиллерии и Инженерных войск.
Там вроде материал береза ?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2007, 11:14:36 pm от roland petrov »

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9364
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Топорик РККА.
« Ответ #14 : Ноября 11, 2007, 03:52:43 pm »
to  roland petrov
Ручка-топорище на моём берёзовое. Вроде как оригинальное.
Клеймо есть, но надо чистить от ржавчины. Отвёз топорик на дачу.
Весной "отреставрирую" и сфоткаю.

Относительно ненадобности малого топора:
Если он возимый - то, на мой взгляд, пофиг его вес и размеры.
А если носимый, то малая саперная лопатка имеет необходимую для рубки кромку.

to Makitaman
Вопрос спорный.
Большой топор удобен для рубки мяса  :sten1:
А, в основном, требуется средний.
Например, разобрать чего там, или доски на дровишки для шашлыка поколоть, сучки на бревне срубить и т.п.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Топорик РККА.
« Ответ #15 : Ноября 11, 2007, 03:58:19 pm »
Из чего-то весьма неслабого, но клейма на железке нету

Низкообогащённый уран?

Оффлайн Michel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Возраст: 44
  • Из: Петрозаводск, Карелия
Re: Топорик РККА.
« Ответ #16 : Декабря 05, 2007, 01:15:30 am »
У друга такой, дед двоюродный ему подарил, если я правильно помню,дед как раз офицер-сапер в отставке..

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4806
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re:Топорик РККА.
« Ответ #17 : Июля 07, 2011, 06:18:09 pm »
Топор, красноармеец Овчаренко и Золотая звезда. А вы не верили!


http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5625


Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9364
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re:Топорик РККА.
« Ответ #18 : Июля 07, 2011, 11:08:16 pm »
to Хоккуист
Из приведённого документа следует, что топором РККА хорошо отрубать головы. :scratch_one-s_head:

Оффлайн Alex_N

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Из: USSR
Re:Топорик РККА.
« Ответ #19 : Июля 07, 2011, 11:11:24 pm »
А у меня такой есть. :)

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4806
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re:Топорик РККА.
« Ответ #20 : Июля 08, 2011, 09:13:02 am »
Из приведённого документа следует, что топором РККА хорошо отрубать головы.
Вражеские головы! В мирной жизни можно тесать доски, бревна, жерди, брусья и прочий древесный материал.  "Если завтра война, если враг нападет, если тёмная сила нагрянет..."  - тогда можно и на супостата с топором.
Alex_N - готов к труду и обороне?
« Последнее редактирование: Июля 08, 2011, 09:15:55 am от Хоккуист »

Оффлайн Alex_N

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Из: USSR
Re:Топорик РККА.
« Ответ #21 : Июля 08, 2011, 10:35:10 pm »
Alex_N - готов к труду и обороне?
Всегда готов !

Оффлайн Андрей_К

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Возраст: 35
  • Из: Санкт-Петербург
Re:Топорик РККА.
« Ответ #22 : Июля 11, 2011, 03:57:24 pm »
Хороший топорик 1942, отличная вещь. Люблю я старину, у меня есть топоры 1962, 1975 годов, не такие раритеты, но все же качество великолепное. Современные по сравнению с ними даже сравнивать не берусь. Подарил тут дядьке старый колун из тех же времен, он доволен как слон. Никакой современный фискарс даже рядом не леживал. Кроме основной задачи дядька им трос рубил на пне. Трос буксировочный от Т-80 с полигона подобранный, надо было ему газовый ящик (за городом газ балонный привозной) закрутить и замок повесить от воров. Обкрутил трос изолентой чтобы не разошелся, и обрубил. Потом завернул на концах кольца, просунул в трубку  и сплюснул  обухом. Колуну хоть бы что.

Однако при использовании образцов времен войны надо учитывать то, что в те тяжелейшие времена металла и рук не хватало для производства оружия, а на топоры, ножи, лопатки, каски шел металл уже по остаточному второстепенному принципу. А вот мастерство закалки тогда было на высоте. Старые изделия имеют баланс твердости и вязкости. Твердость, прочность позволяет дольше рубить, резать не сминая кромку. Вязкость не дает лезвию скалываться при попадании на твердый материал и не только.
Современные  или так перекалены, что тюкнул и откололся, или из говнелина и мнутся безбожно. Видел такой топор, тюкнули по березе, лезвие волной и сделан так, что даже брать его в руки не хочется.
Хм. Был такой момент, препод по материалловедению рассказывал, японцы в советское время покупали наши молотки в громадных количествах насаженные на рукоятки. Всех на заводе изготовителе удивляло, зачем японцам наши молотки тоннами. Оказалось, что потом они их сразу гнали в переработку и делали станки, так как металл был самое то для станков. А металл им не продавали, политика. Правда потом договорились продавать уже ненасаженными. Вот такой курьез из жизни. Хваленая японская сталь из наших молотков.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2011, 04:01:47 pm от Андрей_К »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Boston

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Из: Самара
Re:Топорик РККА.
« Ответ #23 : Июля 11, 2011, 04:42:15 pm »
Хм. Был такой момент, препод по материалловедению рассказывал, японцы в советское время покупали наши молотки в громадных количествах насаженные на рукоятки. Всех на заводе изготовителе удивляло, зачем японцам наши молотки тоннами. Оказалось, что потом они их сразу гнали в переработку и делали станки, так как металл был самое то для станков. А металл им не продавали, политика. Правда потом договорились продавать уже ненасаженными. Вот такой курьез из жизни. Хваленая японская сталь из наших молотков.
Очередная байка. Ну какие еще станки из молотков. Любой станок - это станина, как самая массивная деталь. Станины из чугуна делают. На шестерни ,валы и т.п. тоже не катит молоток.  Для справки: на молотки шла инструменталка типа У6, У7 и т.п. 

Оффлайн Андрей_К

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Возраст: 35
  • Из: Санкт-Петербург
Re:Топорик РККА.
« Ответ #24 : Июля 12, 2011, 09:15:51 am »
Очередная байка. Ну какие еще станки из молотков. Любой станок - это станина, как самая массивная деталь. Станины из чугуна делают. На шестерни ,валы и т.п. тоже не катит молоток.  Для справки: на молотки шла инструменталка типа У6, У7 и т.п. 

Ну, за что купил, за то и продаю ))).  На станины да, чугун идет. Чугун наилучшим образом гасит вибрации. На шестерни молоток не подходит, но станки разные, и существует масса других деталей. Кроме того они их ганли в переработку, а металл при переплавке можно менять, науглероживание даст одни характеристики, уменьшение содержания углерода другие. От технологии зависит многое если не все, а молотки только сырье. Вы же не забыли о перлитно, мартенситно-аустенитных превращениях металла. Да и способов закалки, отпуска множество. Я баловался одно время ковкой, из одного того же металла можно сделать изделие с совершенно разными свойствами. Ну в пределах компонентов материала конечно. Легирование железа другими металлами дает изменение тех или иных физико-химических параметров.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

Схемы для выпиливания

CNC Bit

Kreg



Rosfrezer.com

CMT Shop

Jet

varnishop.ru

Sindicat.ru