Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Как затачивается большая двуручная пила?  (Прочитано 14361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн astronomo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Липецк
Как затачивается большая двуручная пила?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Как затачивается большая двуручная пила?
« Ответ #1 : Января 26, 2012, 02:15:10 am »
нет принципиальной разницы --- двуручная пила или какая-то еще
все пилы затачиваются одинаково
при помощи трехгранного напильника и приспособления задающего угол заточки

полотно пилы при этом зажимается в столярные тиски

не менее важная для восстановления процедура --- разводка пилы

пилы для поперечного и продольного распила имеют разное устройство зуба
и затачиваются по-разному

и самое главное --- разобраться с тем как пила работает
как и  какими кромками в процессе пиления она режет древесные волокна

тогда легче будет понять почему именно такие углы и такая форма зуба.

вот тут показаны
основные идеи в картинках
http://workshopcompanion.com/KnowHow/Tools/Sharpening/8_Sharpening_Hand_Saws/8_Sharpening_Hand_Saws.htm

для очень больших пил проблема фиксации полотна
решается вот так


для тех, кто желает углубленно изучить тему
вот очень хорошая статья и книжка с картинками ( на английском ):


Saw Filing - Sloping Gullets  ( by Brent Beach )
http://www3.telus.net/BrentBeach/sawjig/sloping%20gullets.html


The Art of Saw-Filing: Scientifically Treated and Explained on Philosophical Principles By Henry Wells Holly

First published in 1864, still in publication
ISBN-10: 1408667150
ISBN-13: 978-1408667156
http://norsewoodsmith.com/files/images/gullets/The_art_of_saw_filing.pdf
« Последнее редактирование: Января 26, 2012, 02:37:24 am от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн astronomo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Липецк
Re: Как затачивается большая двуручная пила?
« Ответ #2 : Января 26, 2012, 03:06:05 pm »
Спасибо, у вас талант учителя =)

правильно ли я понял по материалам первой ссылки что crosscut saw rip saw потому что у первого за счет угла стружка сходит легче?

было бы здорово, если бы вы подкинули литературку на русском, сходу сложно на басурманском инфу воспринимать,
англицкий мой далек от идеального хоть и немного понимаю.

для разводки желательно иметь спец инструмент, верно?
порекомендуете какой нибудь?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Как затачивается большая двуручная пила?
« Ответ #3 : Января 26, 2012, 03:40:14 pm »
Спасибо, у вас талант учителя =)

да, мне приходилось заниматься преподаванием
и это сказывается до сих пор на манере общения... :)


было бы здорово, если бы вы подкинули литературку на русском,


я тут едва ли смогу помочь
уже настолько привык к англо- и японоязычным источникам,
что в русскоязычных не ориентируюсь

впрочем, вот неплохая статья: http://tool-land.ru/zatochka-pily.php
и вот тут кое-что показано: http://www.pioneership.narod.ru/pioneerverf08.htm




для разводки желательно иметь спец инструмент, верно?


да, желательно
хотя при умении можно обойтись стеклорезом или даже молотком

инструмент нехитрый,
самый простой вариант ---  просто пластина с прорезями под толщину полотна

но бывают и весьма изощренные:
http://patlah.ru/etm/etm-04/toci/razvod%20zyb/razvod%20zyb.htm
http://www.toolland.ru/catalog.asp?type=88759&id=402738

у меня вот такая







Оффлайн astronomo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Липецк
Re: Как затачивается большая двуручная пила?
« Ответ #4 : Января 26, 2012, 09:22:53 pm »
Николай,
несколько вопросов:
на рисунке красным помечена основная грань, которая режет при поперечном пилении, верно дерева?

если я правильно понял, то зубец в идеале должен затачиваться как показывают черные стрелки чтобы на красной грани не осталось заусенцев?

то есть получается то что я видел вчера на видео-далеко не идеальная заточка, так как образуются заусенцы(белые на рисунках ниже), верно?

в идеале порядок заточки должен быть таким:



правильно ли я понял что по этой ссылке (вашей)
http://www3.telus.net/BrentBeach/sawjig/sloping%20gullets.html
rake -характеризует сам напильник, то есть как бы угол при его вершине?
с остальными углами вроде ясно

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Как затачивается большая двуручная пила?
« Ответ #5 : Января 27, 2012, 02:01:34 am »
несколько вопросов:
на рисунке красным помечена основная грань, которая режет при поперечном пилении, верно дерева?


нет, неверно


если я правильно понял, то зубец в идеале должен затачиваться как показывают черные стрелки чтобы на красной грани не осталось заусенцев?

то есть получается то что я видел вчера на видео-далеко не идеальная заточка, так как образуются заусенцы(белые на рисунках ниже), верно?


двуручная пила подходит только для весьма грубых работ
и потому как мне кажется,  бессмысленно стремиться к идеальной и во всех отношениях совершенной заточке для такой пилы

если Вы собрались участвовать на соревнованиях,
то лучше обратиться не ко мне,
а вот сюда:  http://www.tuatahiaxes.com/saws.html


правильно ли я понял что по этой ссылке (вашей)
http://www3.telus.net/BrentBeach/sawjig/sloping%20gullets.html
rake -характеризует сам напильник, то есть как бы угол при его вершине?
с остальными углами вроде ясно


"rake angle"  в переводе на русский язык означает  "передний угол режущего инструмента" или "угол резания"

в отношении пилы это угол между передней плоскостью зуба и перпендикуляром к линии зубьев
или иначе говоря угол между передней поверхности зуба и плоскостью перпендикулярной спинке (обушку) пилы

в старых советских учебниках передний угол обычно обозначали буквой γ (гамма)

иллюстрации:
http://www.ktovdome.ru/plotnichnye_i_stekolnye_raboty/osnovnye_operacii_po_obrabotke_drevesiny/9493.html
http://www.veles.onm.ru/index.php/articles/cutting-tooth
http://www.woodmastermagazine.ru/196
http://www.vlesprom.ru/oborudovanie/pily-dlja-poperechnogo-pilenija-drevesiny/
« Последнее редактирование: Января 27, 2012, 02:20:17 am от Nikolay_K »

Оффлайн astronomo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Липецк
Re: Как затачивается большая двуручная пила?
« Ответ #6 : Января 27, 2012, 02:08:32 am »
по одной из ваших ссылок следующий рисунок подвел меня к мысли что именно та грань режет дерево.
(этот рисунок прикреплен к этому сообщению, пила для поперечного распила слева)
не могли бы вы показать на каком нибудь рисунке какие именно грани (ребра) зуба работают?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Как затачивается большая двуручная пила?
« Ответ #7 : Января 27, 2012, 01:23:57 pm »
не могли бы вы показать на каком нибудь рисунке какие именно грани (ребра) зуба работают?

это надо рисовать
по-быстрому у меня не получится,
как появится много свободного времени,
так нарисую или найду где-нибудь в книгах,
но пока что времени на это нет.






Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 54
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Как затачивается большая двуручная пила?
« Ответ #8 : Мая 06, 2012, 09:52:41 am »
на рисунке красным помечена основная грань, которая режет при поперечном пилении, верно дерева?


Это ребро (не грань!!!), конечно же, резать ничего не может, оно, скорее, может мешать резанию.
Режущими кромками, для этой (поперечной) пилы будут пересечения граней, по которым на рисунке направлены стрелки и боковых поверхностей пилы. В работе, разумеется, оказываются не полностью вся образованная таким образом кромка, а лишь та часть, которую при пилении вы погружаете в древесину. А глубина этого погружения зависит от ряда факторов - твёрдости обрабатываемого материала, уровня развода зубьев и мускульной силы, прилагаемой вами при пилении в направлении "в дерево" (а не в направлении основного рабочего движения при пилении). Изменяя эту составляюшую прилагаемой силы вы получаете возможность конролировать чистоту получаемого реза или скорость разрезания.

P.S.Ручные пилы по дереву такой классической конструкции - инструмент, увы, не сосвем совершенный, поскольку у режушего клина конструктивно отсутствует задний угол (иными словами задняя режущая грань имеет нулевой угол с плоскостью в которой происхолит резание материалла). Хотя, стоп! Это, похоже  уже тема другой телепередачи ... :) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
4165 Просмотров
Последний ответ Мая 04, 2009, 08:16:18 pm
от пушкин
14 Ответов
5130 Просмотров
Последний ответ Ноября 15, 2009, 09:19:39 am
от крутой столяр
63 Ответов
50733 Просмотров
Последний ответ Сентября 04, 2012, 05:19:05 am
от redwooder
0 Ответов
2698 Просмотров
Последний ответ Марта 25, 2010, 08:36:10 pm
от nikita1003
35 Ответов
18539 Просмотров
Последний ответ Мая 16, 2015, 01:37:20 am
от coreryorn


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания