Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: увод пилки при пилении лобзиком по направляющей шине  (Прочитано 36057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Возраст: 63
  • Из: МО
При использовании пилок clean for wood и пилении по направляющей шине наблюдается увод пилки. Причем пилка перегревается, особенно при включении стабилизации реза ( поджатии сухариками).   :(
Ясно, что увод происходит при  отсутствии зазора в разрезаемом материале, тк у cleanforwood развода зубьев нет. Но почему??? :-\

При использовании полотна speed for wood или при пилении без направляющей шины такого неприятного явления нет. :resent:

Увод пилки происходит при пилении относительно толстых листов ( 20мм и более). :undecided1:

Как избавиться от этого неприятного явления?  Ведь сочетание шины и пилок  для чистого реза часто является необходимым для чистого распила  :scratch_one-s_head:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Как избавиться от этого неприятного явления?

1. Начать читать Форум.
2. Использовать для прямых резов циркулярную пилу.

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
зубъями приложи к ровной поверхности-заточены по разной высоте...кетай.так же и у ножовок-при неравномерной заточке уводит...

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Использовать для прямых резов циркулярную пилу.

Это понятно. Но означает ли это, что лобзиком по шине нельзя получить приямой рез ни при каких условиях?
убъями приложи к ровной поверхности-заточены по разной высоте...кетай.так же и у ножовок-при неравномерной заточке уводит

Пилки- нормальный Бош. ИМХО дело  здесь  в чем-то другом

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Но означает ли это, что лобзиком по шине нельзя получить приямой рез ни при каких условиях?

У волшебников - наверное, получается.
Но мы же - обычные люди.
Для пиления по шине - существует совсем другой инструмент.

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Эта шина только вводит только в заблуждение.Никогда не пытался пилить лобзиком по шине.


Позже добавлено автором:
Он и без шины толстый материал пилит не ровно.
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
предположу, что тонкие пилы для циркулярки (имеется ввиду станок) тоже имеют проблемы с ровностью распила

У нормальных производителей дисков, в каталогах, есть такой параметр, как толщина реза.
Например, специальные диски (не тонкие) для двустороннего чистого реза ламината, могут иметь толщину реза 50 мм при диаметре 350 мм. (Это условно, конечно).
Про тонкие диски - примерно то же самое.
Более того, есть большая разница при резе плитных материалов и массива.

Оффлайн vadiim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Из: Раменское
лобзиком по шине пилить можно.
просто есть ньюансы.
а мучался с PS 400, пока мне здесь Дмитрий Довженко не прояснил, что для этого годится только FSG пилка.
попробовал, получилось.
на днях пилил PS2E фанеру 20-ку протуловкой пилкой, типа FS, прижимы не регулировал, хоть она и тоньше FSG,
никаких уводов, пропилил примерно 3-4метра, пошли задиры и увод (противоскользный вкладыш не ставил), просто пилка подсела, поставил FSG- б/у сильно,
увода нет но сколы пошли.
резюме: пилка должна быть новая, тогда качество распила сопоставимо с ТС55.
мне тут могут возразить, что лобзик не для этого, но на ограниченном пространстве 2х2м не охота было настраивать ТС55+пылесос.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Так много раз уже звучали советы о том, что, если уж приспичило пилить лобзиком по шине, использовать жесткие (т.е. потолще и покороче) пилки с хорошим разводом (или как вариант -- с трапецией в сечении, что по сути то же самое). Ответ на вопрос был дан самим топикстартером в первом же посте:

у cleanforwood развода зубьев нет.

Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
попробовал, получилось.

Почему-то верю, что своим лобзиком и пилками - Вы готовы делиться с каждым, у кого 2х2.

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Пробовал на шине пилить лобзиком (ради прикола и науки ради). Шина 1400 Фестул, лобзик Фестул Трион, пилки FS и FSG. Пробовал на разных оборотах (лучше всего на 3-4 ). Пробовал переключать пилку ( переключатель на 2 - самое оптимальное пиление на шине, скорость и качество.) Обязательно использовал вкладыш и пылесос.
Пилки только новые.
FS уводит, горят губки, гробиться вкладыш, качество реза так себе если очень медлено вести лобзик. У меня не получалось получить рез сравнимый с резом который делает циркулярка TS55
FSG единственный вариант для шины. Хочу повторить сказанное ранее - У меня не получалось получить рез сравнимый с резом который делает циркулярка TS55

Если городить систему пылесос, шланги, шина (тоже не маленькая), адаптер на шину, лобзик - то без проблем можно заменить адаптер лобзика и сам лобзик на одну погружную пилу без увеличения габаритов рабочего места.
Если нужно тупо предварительно раскраивать материал для дальнейшей обработки раскроенных заготовок на станке, то можно и просто лобзиком кроить вручную без шины, только предварительно провести две линии, чтобы рез проходил между ними (так сказать для ориАнтировки), но увеличиваются отходы производства.
Моё субъективное мнение (РЕЗЮМЕ): С шиной необходимо использовать только циркулярку и не часто - ручной фрезер. И только когда нет других инструментов, а есть шина и лобзик, то только тогда их можно поженить до близжайшего развода. Скорость, качество, комфорт будет за циркуляркой (в частности за TS55).
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 04:32:17 pm от Ivan65 »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15585
  • Из: Челябинск
Материалы до 20 мм нередко пилю лобзиком и по шине. Увода нет. Но пилка строго с разводом зубьев, basic for wood, T111C.

Оффлайн Stekloduv

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Здравствуйте. Решил написать своё первое сообщение на Вашем(нашем) форуме, так что если что не так не пинайте больно. С проблемой увода пилки сталкнулся на своём опыте и вот мое видение данной проблемы. Лет 15 назад подрабатывал продавцом в магазине Bosch. По случаю приобрёл бытовой лобзик PST700PAE производства Швейцарии( на профи не было финансов). Довольно долго пользовался им для раскроя ДСП 16мм  с помощью шины и проблым не возникало до тех пор, пока не пришлось практически убить лобзик восстанавливая дом у бабули после пожара. К чему это всё я - шины, и для лобзика в том числе, разрабатывались довольнатоки давно, когда качество изготовления инструмента было высоким, а сейчас такого инструмента похоже не делают. Я решив приобрести новый лобзик не нашел у нас в Омске ни одной модели ни одной фирмы в которой бы люфты ролика и были бы хотя бы такими же как у моего старого изношенного Bosch. Тогда о какой шине можно говорить? Пилки пилит туда, куда ёй хочется, не туда куда её хотят направить. Интересно, а заводы в Швейцарии и Германии ещё выпускают инструмент в частности лобзики?

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Приходится иногда  пилить лобзиком и дисковой пилой по шине .  Массив , если нужен ровный рез ( чистовым я б его не назвал) всегда ставлю новую пилку с разводом . Шина у меня   KWB , соединяю две линейки , но  приходится подпирать стык ( сильно недоволен ей , буду заменять на иную ) . Один рез всегда хорош - обычно метра 3-4  , но дальше всё - пилку надо менять . Мне эта метода не нравится , поэтому пилю так  только в отдельных конкретных случаях - бывают такие .

http://imageshack.us/g/809/0523w.jpg/
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Шина у меня   KWB , соединяю две линейки

У меня. к несчастью, тоже. Выброшенные деньги. однако. 

А фирменные шины типа Бош или Фестул- стоят как крыло от самолета. Вот и выходит. что надо делать шину самому, по методам. не раз описывавшимся  здесь на форуме.

Прошу прощения за офтоп

Оффлайн vadiim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Из: Раменское
А фирменные шины типа Бош или Фестул- стоят как крыло от самолета. Вот и выходит. что надо делать шину самому, по методам.
раньше тоже так думал и делал, потом пришел к тому что лучьше не тратить время на самоделки, лучьше накопить денег или взять тот же б/у при возможности.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Возраст: 63
  • Из: МО
раньше тоже так думал и делал, потом пришел к тому что лучьше не тратить время на самоделки, лучьше накопить денег или взять тот же б/у при возможности.

 Что ж,  разные бывают ситуации.   У меня. например. свободного времени намного больше, чем  свободных денег. :sten1: И копить приходится  на многое. Поэтому то, что можно сделать самому- можно и не покупать. Согласен, что фирменные приспособы намного приятнее. но.... :undecided1:

К тому же такие вещи б\у  будут ИМХО стоить не намного дешевле, чем новые.  :ja_protiv:
 Я регулярно смотрю интернет-барахолки и не перестаю удивляться: люди пытаются продать инструмент чуть ли не по цене нового. Наверное- на дурака рассчитывают?   :tease:



Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3145
  • Возраст: 51
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Покупку шины для лобзика считаю нецелесообразной тратой. Покупку шины для дальнейшей работы с пилой и фрезером - разумным приобретением. Когда нет под рукой шины используется любой подходящий кусок щита, листа или обрезок его-то. С шиной безусловно быстрее и удобнее. Но можно и обойтись.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Покупку шины для дальнейшей работы с пилой и фрезером - разумным приобретением

Да. но и пилу надо тогда покупать соответствующую. И переходную подошву для фрезера наверное. Пока с сожалением могу констатировать, что шины KWB и все многочисленные приблуды к ним- хоть и не очень большие. но полностью выброшенные деньги.

Сам сделал много приспособ из 10-мм авиационной фанеры: циркуль для фрезера, приспособу для фрезерования каннелюр,  салазки для циркулярной пилы и тд.  Меня вполне устраивает их точность. Такие же приспособы можно заказать в штатах. шины и направляющие упоры есть у Фестула, но ИМХО такие покупки оправданы, если люди хорошие деньги  зарабатывают. А для такого любителя, как я, это слишком затратно

Оффлайн Pluton

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Пилил лобзиком даже не по шине, а просто по линейке (пилка Bosch 144DP) - рез не очень чистый , но пилку не уводит.

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
Господа. я считал что лобзик Бош 140 - верх Совершенства! И вдруг - не может, в принципе, пилить по прямой! Мэтры уверяют, что увод пилки в сторону 10о - ничего, а 3...5о - вообще норма! Как сказал в фильме лейтенант Коломбо, " часы за 1000 доллаов не могут ошибаться в сутки на 5 минут! ". Получается, что стоило наших подпустить к отвёрточной сборке синего боша, и тут же всё испоганили??? Теперь не знаю - покупать или нет. Такие ужасы я и со старым Фиолентом не видел! :wild:

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5478
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Дело скорее всего не в лобзике, а в пилке.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
Дмитрий, спасибо! Но всё-таки подскажите мне, решает ли усовершенствованный механизм стабилизации пилки в Боше 140 проблему увода в сторону? Я понимаю, что если не сбивать заводскую регулировку - по вертикали стабилизирует. А по направлению?

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5478
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Я, к сожалению, почти ничего не знаю о бошевских лобзиках. Я их вижу, конечно, на прилавках и пару раз даже пилил что-то чужими (у меня недорогой Black&Decker, купленный на один раз для халтуры и неожиданно прижившийся), но сам владельцем не являюсь, поэтому не могу судить аргументированно. Но вот в чём я уверен, так это в том, что с качественной, реальной расходкой, даже самые левые на свете лобзики дают весьма качественный рез.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Pluton

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Но всё-таки подскажите мне, решает ли усовершенствованный механизм стабилизации пилки в Боше 140 проблему увода в сторону? Я понимаю, что если не сбивать заводскую регулировку - по вертикали стабилизирует. А по направлению?
У меня GST 140 CE. Угол между платформой и пилкой выставлял цифровым угломером. Проблем с уводом нет (пилка 144DP новая), пробовал просто ради интереса резать березовый щит 24 мм.



Позже добавлено автором:
Но вот в чём я уверен, так это в том, что с качественной, реальной расходкой, даже самые левые на свете лобзики дают весьма качественный рез.
БиД у меня тоже есть (модель самая простая) - ничего путного лично у меня не получалось  :pardon:

« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 10:20:55 am от Pluton »

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
У меня GST 140 CE. Угол между платформой и пилкой выставлял цифровым угломером. Проблем с уводом нет

Я сейчас нахожусь в неопределённости - покупать или не покупать Бош 140. Сосед (у него Бош 135), говорит, что проблем нет и надо брать лобзик с дополнительной стабилизацией.
На Mastercity я увидел очень много критики в адрес 140-модели. Здесь тоже пишут, что лобзиком принципиально нельзя сделать прямой рез. Странно, я пилил ДеВолтом 321 узкой пилкой по-прямой - вполне можно пилить ровно.
Брать или не брать Бош???

Оффлайн Невера

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 60
  • Из: Челябинск
Все относительно и слова..."Вполне можно пилить ровно" и "Вполне можно сделать прямой рез" каждый понимает по своему. У меня также Бош 135, много им перепилил, были и есть другие лобзики, но по сравнению с ним "трещетки" или "тарахтелки" как я их называю, так палку, доску перепилить и то дрыгаются, подпрыгивают как то непонятно. У Боша вес солидный и строчит надежно, увесисто, даже трудно описать. Естественно вторая фиксация пилки большой плюс в точности реза, ну а дальше у каждого свои представления о точности и прямоте пила.

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
К тяжёлому лобзику я привык - DW321. Бош в руках тоже ощущается солидно. В данном случае привлекает наличие в конструкции новое техническое решение - это является решающим фактором в желании купить новую игрушку. А в 135-м такая же конструкция вертикального стабилизатора?
На форуме Город мастеров мужики говорили, что 140-модель очень чувствительна к юстировке - это действилельно так?

Оффлайн Невера

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 60
  • Из: Челябинск
Бош 135 имеет зажим пилки(электронный контроль, кажется так его называют) который расположен ниже опорного колесика, то есть получается двойная фиксация пилки, которая благодаря этому сразу видна в работе. При фигурном пилении (особенно толстого материала) увода радиуса практически нет, ну и при прямолинейном пилении точность намного выше в сравнении с другими моделями + мощность (реальная) .У меня где-то валяется (один из первых) лобзик "Штурм", на нем кажется указана та же мощность или даже выше чем у  Боша,  но он и близко даже не стоит по мощности, а про исполнение и говорить нечего, просто одноразовый инструмент.

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
Электронный контроль всё-таки относится к стабилизации скорости, а зажим пилки - ограничение поперечного отклонения. Другое дело - как это реализовано в железе? В 140-боше - дополнительные ролики. А как в 135 - дополнительные ролики или направляющие? Но от всех, кто пилит 135-бошем я слышал, что действительно, дополнительная фиксация очень эффективна. При фигурном пилении я сталкивался с проблемой увода пилки в сторону (DW321). Я так понял, что БОШ-140  есть смысл брать? :)

Оффлайн Невера

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Возраст: 60
  • Из: Челябинск
В 135 дополнительные направляющие, зажимают пилку с боков (если точнее, то заднюю часть пилки, несколько мм.) наподобие клещей. Вставили пилку, нажали кнопку, происходит сжатие, при нажатии замка освобождения пилки ("отстрел")  "клещи" расходятся. На Ютубе были рекламные ролики на 135 Бош, там все очень точно и доходчиво показано, а также все возможности и испытания которым подвергали  135 Бош, в камере с пылью, цементом, фигурноет пиление на выносливость и т. д.

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
Я понял. А в 140-Боше слелали то же самое, только с помощью дополнительных роликов - как в леночной пиле. Но самое интересное, как работает этот механизм стабилизации - это подробно показано в бошевском буклете http://www.bigtool.ru/cms-files/bigtool_goods_goods/5413link_pdf_111019%20-%20GST%20140%20Launch%20Package%20Addendum.pdf

Оффлайн yury-botov

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
ИМХО даже не в этом проблема. Просто при изготовлении лобзиков не слишком соблюдают параллельность подошвы и подвеса пилки. Ошибка конечно невелика - доли градуса и на глаз не заметна. Когда пилишь "от руки" просто незаметно для себя компенсируешь этот угол перекосом и все хорошо. Но когда пилишь по шине, да еще длина пропила метр и более - тут увод пилки уже сказывается, тут и рад бы довернуть корпус лобзика - но шина не пускает! И ни какие супер-пупер пилки не помогут, разве что народ прав - сильно разведеные пилки уводить будет меньше. А вообще не для лобзика эта задача...

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
параллельность подошвы и подвеса пилки

Вы имели в виду - перпендикулярность? На форуме Город мастеров народ писал, что при покупке 140-боша проверяли перпендикулярность угольником. Я понял, что покупать надо лобзик из запечатанного кофра, потому что кто-то может сбить заводскую регулировку юстировочного винта - продавцы не придают этому должного значения.

С уводом пилки я столкнулся, когда выпиливал круглое отверстие для динамика, используя универсальную направляющую.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 04:12:33 pm от Мастер220 »

Оффлайн A_leksandr

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Три раза за последний месяц вырезал лобзиком окна под установку мойки в дубовом 40 мм щите, в т.ч. один раз - мойка снизу.Попробовал торцевать щит также лобзиком. Пилки перепробовал разные(кроме по металлу) и всегда новые .Лобзики: интерскол100э и фестул(у товарища взял, не запомнил модель)с направляющей. Результат: фестул с направляющей при максимальных оборотах дает просто брак-уводит полотно так что страшно пилить дальше 30 см.Фестул с направляющей при малых оборотах-лучше.Фестул без напрвляющей при малых оборотах и интерскул при малых оборотах дают одинаковое  качество:чистый срез, увод до 3 мм на длинне 600мм поперечного среза и до 1,5мм продольногона длине 450мм. У интерскола известный "косяк"- пила отклоняется назад при подаче инструмента.,  поэтому кончик пилы более устойчив чем у фестула, но люфты в других местах компенсируют этот плюс. Вывод: без фрезера перпендикулярный рез лобзиком на толстом и твердом не получить., преимущество классного инструмента : уверенная, спокойная, безопасная работа.

Оффлайн Pavel Lukashov

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 155
Имею лобзики Бош и Макита. И там и там, как и положено лобзику при пилении есть увод пилки. Если у Вас есть Девольт, то между ним и Бошем будет таже самая ситуация. Единственное различие, это удобство в работе для конкретного человека.

Оффлайн yury-botov

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Мастер220 нет именно параллельность плоскости пилки и боковой плоскости подошвы.

Оффлайн Мастер220

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 61
  • Из: Москвы
    • www.заземление-дома.рф
параллельность плоскости пилки и боковой плоскости подошвы.

Я понял, что Вы говорили о рабочей плоскости. Но по сути - одно и то же

пила отклоняется назад при подаче инструмента

Наверное, это особенносте всех наших лобзиков. На фиоленте было так же.

Имею лобзики Бош и Макита.

Какой именно Бош и какая Макита?

Оффлайн ХозяиH

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Возраст: 47
  • Из: Новополоцк
березовый щит 24 мм.

У меня SKIL. Уход пилки лобзика - при пилении 100мм низ пилки уходит в сторону- и разница  в пилении составляет иногда целых 10 мм. Приходится работать ленточной шлифмашинкой. Пилки менял разные. Не помогает. Лобзик настраивал - поворот подошвы- не помогает. Это не работает именно при пилениии толстых заготовок. При пилении толщины 10 мм =все ок. Вы скажете- используй ленточную пилу! Хочу! Но нет пока денег!!! С лобзиком ничего не прокатит? Ребята, неужели нет выхода пилить 100 мм ровно ???

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Как вы вставляете 100мм заготовку чтоб пропилить ее? :o
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн ХозяиH

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Возраст: 47
  • Из: Новополоцк
Как вы вставляете 100мм заготовку чтоб пропилить ее?

Никак не вставляю. просто пилю и все. Честно говоря, я вообще не понимаю - что такое направляющая. Не представляю.
А тему мне посоветовал модератор. куда дать мой вопрос.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Честно говоря, я вообще не понимаю - что такое направляющая. Не представляю.
Андрей, их ещё называют сухариками. Это такой регулируемый поджим пилки из твердосплава, который препятствует уводу пилки при боковых нагрузках. Он как правило стоит ниже ролика с подсечкой, непосредственно перед подошвой. Ваш лобзик из разряда бытового инструмента, и он не оснащён такой функцией. Соответственно ждать от него чего то сверхъестественного не нужно.
При пилении толстого материала пилки нужны с максимальным разводом, тогда и уводить будет меньше, а чтобы не было вырывов на поверхности заготовки, нужно прорезать ножом-косячком карандашную разметку.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Либо пробовать пилочку с реверсивным направлением зуба (тогда вырывов материала можно избежать).Но 100мм это перебор для любого лобзика.Если не секрет для чего нужа такая толстая заготовка?
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн melgozan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Возраст: 49
  • Из: Львов
У меня лобзик makita 4329 пилит ровно, поставил в стол в верх ногами. Конструкция позаимствована с Rockwell BladeRunner
Нажмите для показа скрытой информации
« Последнее редактирование: Мая 03, 2014, 11:28:05 pm от melgozan »

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Честно говоря, я вообще не понимаю - что такое направляющая.
Дополню своё предыдущее сообщение для Андрея. Направляющая шина позволяет делать пропил параллельным шине.
Это своего рода направляющая которая позволяет делать лобзиком прямолинейный, без уводов, пропил.
Как циркуляркой.
Пилка при этом должна быть тоже с крупным разводом зубьев.
Это если об этом Вы говорили про прямой распил без уводов пилки.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2014, 11:30:53 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ХозяиH

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Возраст: 47
  • Из: Новополоцк
пилки нужны с максимальным разводом
Я уже понял, буду искать, если бы Вы мне сказали бошевский номер пилки еще, это было бы вообще шикарно, я приду в магазин и скажу номер - а не так, что продавцы будут мне предлагать пилки, я не очень волоку в этом, какая мне лучше нужна.

а чтобы не было вырывов на поверхности заготовки
А мне это не важно! Смотрите ниже- для чего мне заготовка.

Но 100мм это перебор для любого лобзика.Если не секрет для чего нужа такая толстая заготовка?
Я делаю скамейки уличные под заказ. Раньше - поручни (подлокотники) я делал 2D. То есть из 5 см бруса выпиливал в одной плоскости кривую под локти. Теперь- чтобы скамья красивее смотрелась- я стал выпиливать из бруса 100 на 100 мм 3D как бы. как показано ниже.  Первая скамья- 2D подлокотники- вторая 3D. то есть выпиливание в двух поперечных плоскостях. Вроде объемнее и красивее стало. Но проблема обозначена- уход (увод) пилки. Буду искать другую пилку с разводом зубьев.



Позже добавлено автором:
« Последнее редактирование: Мая 04, 2014, 12:41:07 am от interforest »

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
 После простого лобзика фрезеровка по шаблону в точный размер заготовки не избежна. Народ хвалит мафелевский лобзик за то что пил точный. Но цена на него, как на неплохой ленточный станок.Но лента и Лобзик имеют каждый свои возможности и ограничения.


Позже добавлено автором:
Не совсем понял .Реверсивные пилочки пользовал только на лобзиковом станке.Для ручного лобзика не встречал пока.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2014, 09:14:49 am от Одессит »
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Реверсивные пилочки пользовал только на лобзиковом станке.Для ручного лобзика не встречал пока.
Вот например.
http://www.shur...equipment/17064
И длина подходящая, а полотно клином предотвращает увод пилки.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Для прямого пила она возможно и подойдёт.Для фигурного реза 100мм маловироятно.
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Для фигурного реза 100мм маловироятно.
У ней пропил 105 мм..
На грани конечно, желательно побольше, но я и не не искал особо, а привёл лишь как образец.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ХозяиH

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Возраст: 47
  • Из: Новополоцк
Для фигурного реза 100мм маловироятно.

Пойдет думаю, у меня, например, небольшая синусоида, не надо резко поворачивать - плавно все идет- на подлокотниках.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Андрей, попробуйте пилки PROGRESSOR http://www.220-.../catalog-64782/
Мелкий зуб у хвостовика делает небольшие сколы, а крупный зуб в конце способствует оптимальному выбросу опилок.
Изогнутая задняя сторона пилки даёт дополнение к подсечке, уменьшая нагрузку на лобзик.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн ХозяиH

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Возраст: 47
  • Из: Новополоцк
Андрей, попробуйте пилки PROGRESSOR http://www.220-.../catalog-64782/
Мелкий зуб у хвостовика делает небольшие сколы, а крупный зуб в конце способствует оптимальному выбросу опилок.
Изогнутая задняя сторона пилки даёт дополнение к подсечке, уменьшая нагрузку на лобзик.


Андрей,  я пробовал прогрессоры, мне не понравились, они вроде и пилят ровно- но очень очень очень медленно, особенно вдоль волокон - вообще никак. миллиметр в час. видно они заточены под против волокон.


Позже добавлено автором:
Сегодня купил 2 пилки бошевские

T244D
T225B

попробую-отпишусь позже.

Оффлайн aaryabkov

  • Андрей
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Возраст: 37
  • Из: Краснодар
Прочитал ветку и успокоился... Вчера угробил 2 пилки лобзиком Фиолент ПМЗ-650 пилением по шине, одна изогнулась, вторая вообще сломалась, заготовка чуть не загорелась... грешил на лобзик, на пилки, на вибрацию заготовки... А оказывается это нормальное явление... Когда только лобзик купил - первый пил по шине делал, шло хорошо, а теперь видимо пилки притупились или шток чуть скривился после первых экспериментов и уводить стало. Больше по шине пилить не буду этим инструментом, тем более по линии стало боле-менее получаться.
Прошу помощи в данной теме http://forum.wo...p?topic=70386.0

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Возраст: 63
  • Из: МО
я пробовал прогрессоры, мне не понравились, они вроде и пилят ровно- но очень очень очень медленно, особенно вдоль волокон - вообще никак. миллиметр в час. видно они заточены под против волокон.

Да. если только вдоль волокон- лучше speed for wood  с крупным зубом. Но если синусоиду пилить- лучше все же progressor.  ИМХО  неперпендикулярность реза у них меньше

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн чернотроп

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2973
  • Возраст: 48
  • Из: Арх. обл
пилением по шине, одна изогнулась, вторая вообще сломалась, заготовка чуть не загорелась...
А оказывается это нормальное явление...
Для пиления по шине может и нормальное, не знаю, т.к. по шине лобзиком никогда не пилил. У меня за всё время работы лобзиком сломалась только 1 пилка, в ДСП. Пилка была тупая и подгоревшая.
шток чуть скривился после первых экспериментов
Это вряд ли. А вот это почти 100%
видимо пилки притупились
А если ещё и подгорит пилка - совсем плохо.

ЭО

Оффлайн FugenFührer

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 48
  • Из: Новочеркасск
Я видел мастеров, которые лобзиком идеально ровные резы делают. На кухонных столешницах. Или при подрезке по высоте дверного полотна толщиной 40 мм, когда потребовалась всего лишь минимальная доработка рубанком. Однако, никакие шины, упоры, направляющие они не использовали. Чисто от руки по карандашной линии. Лично для меня это непостижимая магия. :) Сам так и не научился лобзиком ровно резать.

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Из: ОРДО
пробовал прогрессоры, мне не понравились, они вроде и пилят ровно- но очень очень очень медленно, особенно вдоль волокон - вообще никак. миллиметр в час. видно они заточены под против волокон.
вот как раз бошевская пилка Т345 имеет зуб для продольной резки, хотя в каталоге это особо не подчёркивается( просто попросился к витрине и рассматривал все подряд вдоль, пока не нашёл то, что мне нужно).У меня прогрессоры и для чистого и для быстрого реза есть, но явно с заточкой для поперечного реза.А 345ой вдоль по грабовой тридцатке как карандашом рисовал-топорища по контуру выпиливал...граб- штука серьёзная, по твёрдости-как экзотические породы
Кстати,она белого цвета( не углеродка, а биметалл) и стоит прилично дороже чёрных...рекомендации из каталога- "для пиления досок с гвоздями"...весьма пристойное изделие имхо

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Я видел мастеров, которые лобзиком идеально ровные резы делают.

Есть виртуозы, которые от руки 5000 руб рисуют, так что не отличить ))))

 Не об этом речь. Здесь все же  собрались в  основном нормальные люди, которые  стремятся подобрать оптимальную , оснастку и инструмент для каждой  технологической операции.
 Поэтому  ИМХО лобзик для прямолинейного  реза - неподходящий инструмент все же

Оффлайн BOBAN

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
Поэтому  ИМХО лобзик для прямолинейного  реза - неподходящий инструмент все же
Интересно получается -большая часть пилок для прямолинейного реза а сам лобзик для криволинейного..(у меня тоже прямо не получается и пилок много и лобзик взял другой ...думаю дело в моих руках..)

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Возраст: 63
  • Из: МО
Интересно получается -большая часть пилок для прямолинейного реза а сам лобзик для криволинейного.

Прямолинейный рез разный бывает.  И для очень коротких прямых участков  такие пилки вполне  пригодны .
Но не  для роспуска! 
Для роспуска служат дисковые пилы.  Или ленточные. Хотя  роспуск на  ленточной  пиле требует все же навыка. В отличие от  циркулярных или дисковых пил, где требуется  только внимание и осторожность в  работе.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
20 Ответов
8002 Просмотров
Последний ответ Февраля 17, 2006, 11:02:28 am
от DVSerg
10 Ответов
11253 Просмотров
Последний ответ Марта 08, 2006, 09:11:17 pm
от IS
11 Ответов
5419 Просмотров
Последний ответ Января 03, 2009, 10:54:07 am
от tak
14 Ответов
5762 Просмотров
Последний ответ Марта 11, 2009, 04:21:43 pm
от plazma
5 Ответов
4263 Просмотров
Последний ответ Декабря 08, 2011, 12:39:51 am
от сергей мастак


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания