Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Как прижимаем две детали под углом?  (Прочитано 25761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9396
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #75 : Января 08, 2008, 10:13:45 am »
to ter
Пружинные скобки, о которых шла речь, в разы превышают усилие, чем бельевые прищепки.
Для надёжной склейки 2-х заготовок, как раз и нужна упругость.
Прищепки годятся разве, что для небольших и лёгких пластмассовых деталек....

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #76 : Января 08, 2008, 10:34:40 am »
2 Bobr
Насчет одной прищепки согласен.
А что мешает сделать по этому образцу "широкую прищепку" с 2, 3-мя и более кольцами (вроде как "склеить" прищепки поперек)?


Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4005
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #77 : Января 08, 2008, 10:39:07 am »
что мешает сделать по этому образцу "широкую прищепку" с 2, 3-мя и более кольцами (вроде как "склеить" прищепки поперек)?

извините, но не могу удержаться от предложения сделать "длинную прищепку" (вроде как "склеить" прищепки вдоль) и заменить этим, струбцину, например Irwin или Bessey  ;D
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9396
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #78 : Января 08, 2008, 10:45:12 am »
to ter
2-3...10 - это всё гиморно и не надёжно.
Достаточно сравнить на усилие пластиковые прижимы для столярки и бельевые прищепки. как станет ясно несостоятельность такой затеии.

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #79 : Января 08, 2008, 10:55:56 am »
 :) спасибо, понял.
Я, собственно, показывал ГДЕ взять готовые кольца для прижима (почти задаром).
Сам их использую, но, действительно, для небольших рамочек.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3515
  • Возраст: 44
  • Из: Рига
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #80 : Января 08, 2008, 01:35:00 pm »
извините, но не могу удержаться от предложения сделать "длинную прищепку" (вроде как "склеить" прищепки вдоль) и заменить этим, струбцину, например Irwin или Bessey 


Cделал супермощную прищепку :wild: (Бесси нервно курит в стороне) :sarcastic_hand:
Сумашедшая сила прижима! Думаю запатентовать эту идею (пока MotoMan не подсуетился),
и наладить их производство под торговой маркой roland-clamp :bye: ;D




« Последнее редактирование: Января 08, 2008, 01:55:23 pm от roland petrov »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 24223
  • Возраст: 52
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #81 : Января 08, 2008, 01:50:07 pm »

Сделал супермощную прищепку

Это для защиты от супермощного храпа.
Когда маленькие слетают. 8)

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2543
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #82 : Января 09, 2008, 12:14:35 pm »
Пока такие прижимы не нашёл по доступной цене и сегодня сделал из дуба 4 приспособы, как на фото в моём сообщении #18 данной темы.
Для не частого использования сгодятся.
Пружины с клещами, конечно, удобнее, но дорого, однако  :scratch_one-s_head:

нашел в журнале, возможные вариации на тему 

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Из: Питер
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #83 : Января 09, 2008, 10:18:25 pm »
Чего то все мудрят тут, какие то приспособы за какието евры...
Я всегда такую склейку так фиксирую. 
Длинную палку (вертикальная на картинке) фиксирую "мёртво". Короткую палку прижимаю одной струбциной за дальний конец и упираю в съёмный упор верстака рядом со склейкой.  Длинная палка справа, прижатая струбциной, это тоже упор, не дающий длинной палке ползти в право (больше ей ползти не куда, при затяжке верстачных тисков). Ну и затягиваю верстачные тиски.
Таким образо прижать можно с любой дурью, если надо. Хотя обычно дурь тут не нужна.

НеССущийся в ночи.

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Из: Питер
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #84 : Января 09, 2008, 10:20:17 pm »
Большой размер картинки получился, но надеюсь, понятно, что показать хотел.
НеССущийся в ночи.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #85 : Января 09, 2008, 10:30:00 pm »
Чего то все мудрят тут, какие то приспособы за какието евры...
Помудрить, тоже нужно! ;)
Хочется народу! :yu:
А инструмент, за евро, тоже нужен. Может и не для склейки угловых соединений, а для других целей.
Для склейки соединений на "ус", еще проще способ есть.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #86 : Января 09, 2008, 11:00:28 pm »
Хочется народу! :yu:
  Единственное обьяснение "хочется." По-моему самый простой и наиболее широко распространённый  был дан в самом начале, и сам им пользуюсь много лет. Заточенные кольца от пружин. С одной пружины они разных диаметров. Алексей "ак" привёл его ещё в самом начале. А мы уже за 113евро залезли, а если учесть, что таких прихваток бывает надо больше 20 штук, то и этими деньгами не отделаешься. Кстати углы можно и двумя встречными шпильками из шпилечника прихватить, тоже никуда не денуться. Чпок и готово.
С уважением. 

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #87 : Января 09, 2008, 11:30:03 pm »

Чпок и готово.
А у кого нет, шпилечника, как обходиться?
Вот, многие  скачивают книги, а смотреть, не смотрят наверно!
Книгу из серии  The Best of Fine Woodworking "Built-in furniture" на стр. 12. Интересный и простой способ крепления на "ус".



Оффлайн Zatochnik

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 40
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #88 : Января 09, 2008, 11:44:51 pm »
ТОЧНО под 45 градусов пилятся заготовки ( 4 штуки).

to Zatochnik
Тема называется: "Как прижимаем ДВЕ детали...."

Так я не понял: надо просто ПРИЖАТЬ или все-таки СКЛЕИТЬ?

Оффлайн Zatochnik

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 40
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #89 : Января 09, 2008, 11:48:00 pm »
Так я не понял: надо просто ПРИЖАТЬ или все-таки СКЛЕИТЬ  ДВЕ детали. Если склеить- см. выше .

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #90 : Января 15, 2008, 10:05:57 pm »
Привет всем.
Во-первЫх строках спасибо форумчанам за кладезь мудрости и опыта, который коллективно собирается и копится на сайте.
В этом сообщении (http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,2103.msg75189.html#msg75189)
есть ссылка на подборку прибамбасов "на все случаи жизни" (файл 2002methods.rar 25.47 Мб).
Там pdf-файл, достоинство которого - возможность поиска.
Поищите по слову [mitered] - найдете почти все, что в этой теме предлагалось из самодельного.
Чуть выше - ссылка (1998.rar 24.81 Мб) на Best of Fine Woodworking за 1998 г., где на стр.91-94 (по внутренней нумерации) приведен почти весь "Мастерский набор" приспособ по теме.

Вот, как говорят здесь, и мой пятачок в копилку. Заранее извиняюсь, если изобрел велосипед однако ничего похожего пока не встречал. Может быть либо слишком примитивно, либо где-то ошибаюсь.


На первом рисунке - детали 1 и 2, подлежащие соединению под заданным углом "А".
Эти детали могут иметь разную ширину и, соответственно, разные углы запИла при вершинах "О".
Противоположные оконечности деталей соответственно запилены под углами, величина которых (допустим, не слишком погрешив против практики) не превышает 90 град.
При точном совмещении обеих деталей в точке "О" под заданным углом "А" имеем треугольник с "потерянной" третьей стороной (см. второй рисунок)

Таким образом, зафиксировав положение точек "Е1" и "Е2" на какой-либо опоре на взаимном расстоянии "L3" и совместив точки "О" обеих деталей, получим "геометрически-идеальное" соединение.
Одна из множества возможных схем работы на рис.3

Сжатие соединения обеспечивается путем приложения сил F1 и F2 к деталям (рис 4). Если мы приложим их "правильно", то получившаяся конструкция будет статична, а также будет отсутствовать взаимное смещение деталей 1 и 2 вдоль линии их взаимного сопряжения (красная пунктирная линия).

Положим, что в области сопряжения деталей трение отсутствует (очень скользкий клей :) ).

Рассмотрим, что будет происходить с нашими деталями при приложении к ним суммарной силы, направление действия которой отклонено от направления биссектрисы на угол <fi>. Для этого разложим суммарную силу по направлениям О->Е1 и О->Е2.
Для детали 1:
Составляющая суммарной силы, действующая в направлении О->Е1 будет уравновешиваться силой реакции опоры в закрепленной точке Е1. Составляющая суммарной силы, действующая в направлении О->Е2 создает возмущающий момент относительно точки Е1, который будет стремится развернуть деталь 1 против часовой стрелки и сдвинуть ее относительно детали 2 вдоль общей линии сопряжения.
Для детали 2:
Составляющая суммарной силы, действующая в направлении О->Е2 будет уравновешиваться силой реакции опоры в закрепленной точке Е2. Составляющая суммарной силы, действующая в направлении О->Е1 создает возмущающий момент относительно точки Е2, который будет стремится развернуть деталь 2 по часовой стрелке и сдвинуть ее относительно детали 1 вдоль общей линии сопряжения.

Тенденция к сдвигу деталей 1 и 2 относительно друг-друга вдоль стыка будет отсутствовать, когда величины проекций составляющих суммарной силы, действующих в направлениях О->Е1 и О->Е2 на линию сопряжения деталей станут одинаковыми.

Исходя из данной посылки получим зависимость, связывающую величину силы воздействия на склеиваемые детали и направление ее приложения (<fi>) с углом, под которым эти детали склеиваются (А=2*<alfa>) и углом отклонения плоскости их сопряжения от биссектрисы угла А (<beta>).
Полученная зависимость представлена на рис.5

Из приведенных изысканий можно сделать следующие выводы:
1) Устойчивое состояние рассматриваемой конструкции :) не зависит от величины прилагаемой силы, а только от направления ее приложения. Величина силы влияет на степень сжатия.
2) При склеивании деталей равной ширины (<beta>=0) силовое воздействие должно направляться по линии сопряжения.
3) При склеивании деталей разной ширины направление силового воздействия и направление линии их сопряжения "лежат по разные стороны" относительно биссектрисы угла, под которым они склеиваются.
4) При склеивании деталей разной ширины под углом 90 град направление приложения силового воздействия определяется путем симметричного отражения линии сопряжения деталей относительно биссектрисы угла их соединения.
5) МетОда работает (по крайней мере теоретически) для углов соединения деталей доходящих почти до 180 град.
6) Чем больше (тупее :) ) угол, под которым соединяются детали, тем меньшая сила потребна для создания одной и той же степени сжатия в месте их сопряжения.
.......
..)Собствено говоря, милиметровать (или градусовать :) ) с углами особо не стОит, так как силу трения никто не отменял, а тут она на нашей стороне.

С теорией пока все. Идея ИМХО вроде понятна. Или может быть в "консерватории что-нибудь подправить надо"?  :)
Как это реализовать на практике?
Лично у меня пока зимне-балконные каникулы. Имеет ли смысл заниматься дальнейшим рисованием - не знаю. Вдруг на Форуме не выяснится, что 4 часа маялся дурью :) ,а рисование картинок в Ворде - не лучшее времяпрепровождение.

PS: Из всего того, что видел ранее мне лично больше всего понравилась идея с петлей (посты 22 и 52).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9396
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #91 : Января 15, 2008, 10:31:50 pm »
Так я не понял: надо просто ПРИЖАТЬ или все-таки СКЛЕИТЬ  ДВЕ детали. Если склеить- см. выше .

До сих пор я считал, что при склеивании необходимо прижать две детали. :declare:
И требования современных клеев - достаточно сильно прижать.

to ter
За некоторое время Вы основательно и фундаментально подготовились к данной проблеме. 8)
Возразить сходу сложно.
Найти ошибку в расчётах тоже.
Но, во многих советах мастеровых (из импортных журналов) всё чаще встречаются простые самоделки, аналогичные тому, что привёл ак (см. пост чуть ниже) и моё фото в ответе #18.
Кстати, я уже опробовал такой метод в работе.
Всё ОК.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7064
  • Возраст: 53
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #92 : Января 15, 2008, 11:42:22 pm »
http://www.wolfcraft.co.uk/jcatalog_generated/en/products/product_groups/16620_product.html
Юра,в разделе новинок от вольфкрафта. В продаже пока не видел.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2843
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #93 : Января 16, 2008, 09:21:15 am »

Одна из множества возможных схем работы на рис.3

В данной схеме возможно несоответствие длин деталей расстояниям до упоров(ведь в клине ближнем к деталям выемка?Не тарированная? ;)и без отверстия в вершине соосным с ребром) и как следствие смещение.При сильном сжатии возможно сплющивание угла детали(ей) и расхождение шва.
Имхо. Я бы подложил кусок резины которая обтянув угол дополнительно сожмёт клеевое соединение и самое главное компенсирует неточности кондуктора.

Спасибо за развёрнутый ответ.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн ter

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Возраст: 54
  • Из: Юбилейный, МО
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #94 : Января 19, 2008, 06:28:10 pm »
встречаются простые самоделки, аналогичные тому, что привёл ак (см. пост чуть ниже) и моё фото в ответе #18.
Принципиально я предлагаю несколько другую технологию сжатия.
У Вас на фото, как мне кажется, одна из вариаций (красивая) способов сжатия из ответов gladchenko №2 и 6.

2 Mechanik
Спасибо что обратили внимание на сей опус - он, по сути - только метод, но никак не готовая к повторению приспособа, а рис.3 - иллюстрация одной из множества схем работы (для облегчения восприятия).
Теперь по существу.
В данной схеме возможно несоответствие длин деталей расстояниям до упоров(ведь в клине ближнем к деталям выемка?Не тарированная?
1) Фокус в том, что важно только соблюдение расстояния L3, полученного по формуле на рис.2. Если деформация соединяемых деталей пренебрежимо мала под воздействием нагрузки, то угол сожмется сам собой.
Математически это предопределено!!! :angel: , но в "натурном эксперименте"  :)  - увы, "возможны овраги, не обозначенные на картах" :grabli:.

2)----------------"Я бы подложил кусок резины"
Насчет предохранительных прокладок под каждый упор согласен безусловно.
3)----------------"дополнительно сожмёт клеевое соединение"
В общем виде метОда на данную подмогу не закладывается, однако кашу маслом не испортишь  :)
4)----------------"компенсирует неточности кондуктора"
Кондуктор, собственно говоря, там не нужен, достаточно небольшого V-образного углубления-зацепки именно для предотвращения расплющивания вершины угла, и, скорее всего, как Вы правильно указали   "отверстия в вершине ".

Пока так. Еще раз спасибо.
Придет тепло на наши улицы - попробую сам что-нибудь на эту тему сваять. В любом случае - отпишусь.
« Последнее редактирование: Января 19, 2008, 06:35:23 pm от ter »

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #95 : Января 20, 2008, 08:18:02 pm »
Уважаемый  IS, :thank_you: выложил на форуме:
http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,2103.0.html
Best of Fine Woodworking – полистал и нашел немного материала  про приспособы для склейку на ус.

Оффлайн пушкин

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Из: москва
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #96 : Марта 03, 2009, 09:45:53 pm »
древнейший способ-верёвка по периметру+на кажую рейку 2 брусочка по центру.равномерно раздвигать бруски к углам. я так клеил 3-4-5-6-8 угольные рамки с последующим отбором внешней четверти на стац.фрезере. пальцы на месте. самый быстрый и дешевый способ. проверено годами

Alex-25

  • Гость
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #97 : Марта 04, 2009, 12:54:48 am »
При точном совмещении обеих деталей в точке "О" под заданным углом "А" имеем треугольник с "потерянной" третьей стороной
В качестве третьей стороны можно использовать любой подходящий брусок с упорами (чтобы наш треугольник не разъехался). Осталось сжать по биссектрисе струбциной наше угловое соединение и дело в шляпе. Достаточно всего одной струбцины и одной угловой прокладки, чтобы угол не помять.

Оффлайн BOGA

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 79
  • Из: г.Москва ВАО
Re: Как прижимаем две детали под углом?
« Ответ #98 : Апреля 13, 2009, 04:09:50 pm »

Пружинные скобки, о которых шла речь, в разы превышают усилие, чем бельевые прищепки.
а супротив самопального сжима из мышеловок они как???:)  как-то багеты склеивал с  помощью "доведённых" мышеловок ...пока стяжку-стропу не приобрёл...

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
4057 Просмотров
Последний ответ Марта 08, 2009, 07:29:34 pm
от Arsen
6 Ответов
6168 Просмотров
Последний ответ Апреля 02, 2012, 10:55:49 pm
от IS
91 Ответов
21011 Просмотров
Последний ответ Июля 30, 2009, 11:26:08 pm
от Artisen
49 Ответов
22533 Просмотров
Последний ответ Января 30, 2011, 05:41:23 pm
от Sergei-md
14 Ответов
15075 Просмотров
Последний ответ Мая 12, 2014, 09:57:27 pm
от Андрей782Е


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

Jet

rubankov.net

Kreg

CNC Bit

Stanki.ru

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

CMT Shop