Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net  (Прочитано 29578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Чтобы было понятно о чём речь, вот ссылка на этот камень.
http://rubankov.ru/shop/UID_1882_.html
Моё знакомство с ним, произошло примерно месяц назад.
Отзыв о этом камне, по первым впечатлениям был самый негативный,
иными словами, просто не понравился! Слишком мягкий, и ожидаемый результат, никак меня не удовлетворял.
Чтобы набраться опыта, и просто узнать об этом камне побольше, отдал его для тестов Николаю Коршенину (Nikolay_K). Уж он, точно много знает о натуральных, и не только, камнях, и сможет объяснить мне, что я делаю не так (подумал я).
Он подтвердил мои "догадки", и дал несколько полезных советов, которыми я не преминул воспользоваться.
Первое, что он мне посоветовал, это почаще смывать образующуюся суспензию самого камня.
Камень мягкий, и суспензия образуется очень активно, лишнее свободное зерно самого камня, может вредно сказаться на качестве доводки!
Второе, не замачивать камень перед работой, а смочить его перед работой, и периодически смачивать по мере подсыхания, или впитывания воды.
Итак, я воспользовался сегодня (пока печатал это сообщение, наступило уже вчера) его советами, и камень стал для меня другим.
Прежде всего, хочу сказать что давить при заточке на него категорически нельзя!
Он мягкий, и зарыться в плоскость камня - проще простого.
К тому-же, чем больше давить, тем больше лишней суспензии, а она уже, только во вред.
Поверхность камня нужно поддерживать полусухой. Это та тонкость, которую легче показать на видео, чем объяснять словами, но попытаюсь объяснить. Как только поверхность камня становится сухой, то нужно только чуть взбрызнуть водой.
Давления на камень практически нет. Лучше меня, об этом сказал Дмитрий, в теме про сланцы.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=40253.msg711961#msg711961

Для очередного теста заточки, я выбрал стамеску 20 мм. шириной.
Начал с 1000-ка Shapton
(http://rubankov.ru/shop/UID_1227.html),

потом Grey Alania
(http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.0),

и финишировал уже на Awaseto.

Полированной режущей кромки на финише скорее всего не увидеть, она матовая, и это из-за того, что суспензия этому не способствует, но качество самой режущей кромки - выше всяких похвал.
Полуторец сосны и ели - блестящий, газету режет мелкой стружкой легко.
Словом, камень не простой, и требует к себе особого внимания. Его нужно почувствовать, и подружить с собой.
Внешний вид фото на сайте, и то что получите при покупке, может отличаться.
У меня вот такой.



При чём его серая часть, намного более мелкая, и плотная чем жёлтая, и качество режущей кромки лучше именно на серой поверхности. Движения во время заточки использовал кроткие, об этом подробнее в этой теме.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39308.0

Размер камня 135х80, позволяет использовать приспособление для заточки.



Камень безусловно хорош, но только нужно знать как на нём работать.
Для узких стамесок, он не годится, по причине своей мягкости.
Замачивать перед работой, его не нужно, или только на не продолжительное время, минута - две.
Следить во время работы за образующейся суспензией,
и вовремя её смывать.
Постоянно смачивать поверхность камня во время работы на нём.
Во время правки, сильно не давить на инструмент.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23639
  • Возраст: 55
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #1 : Февраля 19, 2012, 02:12:25 am »
Поверхность камня нужно поддерживать полусухой. Это та тонкость, которую легче показать на видео, чем объяснять словами

Андрей, спасибо, ценно.
Про "объяснить словами" - понравилось выражение о. Фёдора: "плюнул, растёр, заправил".
Это - образно, конечно, про другой камень.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #2 : Февраля 19, 2012, 02:34:00 am »
Про "объяснить словами" - понравилось выражение о. Фёдора: "плюнул, растёр, заправил"
По поводу плюнул, Фёдор не зря сказал об этом в кавычках. Это кстати очередной сюжет для видео, как и этот камень.
Это небольшое отступление от темы.
Забыл сказать, или уточнить.
Когда мне только попал в руки этот камень, то я его замачивал до тех пор, пока не переставали выходить пузырьки. При этом был такой звук, как будто за стенкой мышиный выводок, и они пищат. Так вот, после замачивания поверхность камня была слишком мягкой. Если не замачивать, а просто смачивать, то поверхность камня намного плотнее. Этот небольшой акцент оказался очень важным.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #3 : Февраля 19, 2012, 08:16:40 am »
Андрей, спасибо за тест. Очень поучительно и все понятно словами без видео. Я его то же замачивал, так написано у рубанков : "Перед использо-ванием замочить в воде на 2-10 мин. ", вот и результат. Может быть следует обратить внимание Сергея на внесение поправок в описание камней?
Вопрос, после работы на камне доводку на коже с пастой делали?
Ещё любопытно, стойкость кромки у него какой будет по сравнению например с арканзасом черным или по сравнению с тем же шептоном?
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #4 : Февраля 19, 2012, 11:40:00 am »
Всё таки у меня талант - инстинктивно выбираю самый неправильный путь!  :sten1: Я его не просто замачивал, я его жить в воде оставлял, соблазнённый сведениями о том, что некоторые натуральные камни раскрывают свою сущность только после трёх и более суток подводной медитации. ))) Сегодня попробую поплевать. ;)

Но, кстати, несмотря на такую грубую ошибку, результаты мне вполне понравились. Поправлял на нём кромку стамески (без "каталки"), несмотря на матовость, кромка была замечательно острой и вполне стойкой. Полтора-два часа интенсивной работы по дубу выдерживала, после этого вполне чисто срезала торец липы, а вот от сосны уже отламывала щепки на выходе.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #5 : Февраля 19, 2012, 02:42:19 pm »
Вопрос, после работы на камне доводку на коже с пастой делали?

Это было лишним.
Ещё любопытно, стойкость кромки у него какой будет по сравнению например с арканзасом черным или по сравнению с тем же шептоном?

К сожалению, в ближайшее время такого теста провести не смогу.
Нет такой работы, чтобы проверить "выносливость" режущей кромки.
Поправлял на нём кромку стамески (без "каталки")

К сожалению не у всех так получается, поэтому я стараюсь показывать камни именно с использованием тележек.
несмотря на матовость, кромка была замечательно острой и вполне стойкой

Кстати, кромка по блеску очень похожа на то, какая получается после арканзаса.
Дмитрий, а какого цвета Ваш камень?
Спрашиваю потому, что видел его полностью серым, примерно как этот.
http://rubankov.ru/shop/UID_1545.html
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Возраст: 45
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #6 : Февраля 19, 2012, 03:44:18 pm »
Я его то же замачивал, так написано у рубанков : "Перед использо-ванием замочить в воде на 2-10 мин. ", вот и результат. Может быть следует обратить внимание Сергея на внесение поправок в описание камней?
Обязательно исправим
Андрей, спасибо за описание!
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #7 : Февраля 19, 2012, 05:53:43 pm »
Дмитрий, а какого цвета Ваш камень?
Спрашиваю потому, что видел его полностью серым, примерно как этот.
http://rubankov.ru/shop/UID_1545.html

Но это разные камни, по крайней мере в рубанках. Да и цена у них очень разная, мягко говоря.

На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #8 : Февраля 19, 2012, 06:37:28 pm »
Но это разные камни, по крайней мере в рубанках.
Я это знаю, и привёл в качестве примера только цвет.
видел его полностью серым, примерно как этот.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #9 : Февраля 19, 2012, 06:43:19 pm »
Кстати, кромка по блеску очень похожа на то, какая получается после арканзаса.
Абсолютно совпадает с моими наблюдениями!  :pivo:

Цитировать
Дмитрий, а какого цвета Ваш камень?
Немножко другой. Но тоже с двумя довольно явно выраженными цветовыми областями, которые по свойствам тоже слегка отличаются. На первом фото он сухой, в "магазинном" виде, ещё до выравнивания, на втором - правленый и мокрый.

« Последнее редактирование: Февраля 20, 2012, 07:17:21 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Tom45

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #10 : Февраля 20, 2012, 04:31:54 am »
 Статья про замачивание японских природных камней (Nikolay_K на ганзе давал)

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #11 : Февраля 20, 2012, 07:18:27 pm »
Статья про замачивание японских природных камней (Nikolay_K на ганзе давал)
Да, статья хорошая, но в ней говорится в основном про хранение в воде натуральных камней, и почему этого делать не нужно.


"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #12 : Февраля 20, 2012, 07:24:16 pm »
На первом фото он сухой, в "магазинном" виде, ещё до выравнивания, на втором - правленый и мокрый.
Вот, про этот камень я и говорил.
видел его полностью серым

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #13 : Февраля 20, 2012, 07:42:14 pm »
На первом снимке похож, на втором совсем другой камень.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #14 : Февраля 20, 2012, 07:48:04 pm »
видел его полностью серым

На первом снимке похож, на втором совсем другой камень.

Чесслово, один и  тот же!!! :) С освещением может связано, хотя у меня одна лампа на все случаи, окна нет.

Сегодня, кстати, попробовал поработать с ним "насухую", без нагуры, смывая суспензию при первом же её появлении. Да, намного эффективнее. Основная фаска на стамеске вообще стала похожа на картинку из пособия по металлографии - чётко все слои проявились, следы ковки и пр. Красота неимоверная, вот только сфотографировать не сумел. :(
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2012, 08:23:50 pm от Hedgehog66 »
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #15 : Февраля 20, 2012, 08:49:31 pm »
Красота неимоверная, вот только сфотографировать не сумел.
Дмитрий, это не главное.
 
Главное вот это.
Да, намного эффективнее

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #16 : Февраля 20, 2012, 09:00:07 pm »
Чесслово, один и  тот же!!! :)
Только по отпечатку, то есть по сколу можно догадаться, наверное загорел немного под лампой пока снимали :)
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #17 : Февраля 20, 2012, 09:04:15 pm »
Нет, я думаю просто не вполне просох ещё. Всё таки две с лишним недели под водой и всего одну, и то неполную, сохнет. :) Намочил сегодня для заточки, опять же.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Kiruhan86

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Здравствуйте друзья товарищи!
Вопрос наверное к тем кто пользовал этот камень...
Хотелось бы узнать с какими сталями этот камень дружит а с какими не очень!?
И все же на сколько стойкая РК после него получается...
« Последнее редактирование: Июня 28, 2012, 06:41:38 pm от Kiruhan86 »

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
У меня он лучше всего справляется с углеродистыми сталями. Легированые правятся заметно хуже. Но вообще, я ещё не видел двух одинаковых камней под этим артикулом. ;) Сейчас в "Рубанках" лежит вообще непохожий - мало того, что с очень выраженной слоистой структурой, так ещё и не обработан в прямоугольную форму, а "овальчик" эдакий, обколотый. С трудом удержался от покупки. :)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 992
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #20 : Августа 24, 2012, 12:53:40 am »
деньги свои до сих пор разбазаривают на натуральщину

Привет мужики.
Николай, у меня все в силе, только чуточку погодя как и обещал воспользуюсь твоим авторитетом и попрошу поддержки в
приобретении натурального камня (8000-10000). Очень он хорош, а инструмент в работе после уплотнения режущий кромки,
вовсе сам работает. Спасибо за предоставленную возможность про тестировать камень, сейчас без него тоскливо (шутка).
Д.Ф.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #21 : Августа 27, 2012, 07:03:12 pm »
Да, намного эффективнее. Основная фаска на стамеске вообще стала похожа на картинку из пособия по металлографии - чётко все слои проявились, следы ковки и пр. Красота неимоверная, вот только сфотографировать не сумел.

А я вчера затачивал японские ножи от Shigefusa на подобном мягком натуральном камне
Там такая красота проявилась!
Но передать это на фото по-моему нереально...



Очень он хорош, а инструмент в работе после уплотнения режущий кромки,
вовсе сам работает. Спасибо за предоставленную возможность про тестировать камень, сейчас без него тоскливо (шутка).


Давай я тебе еще один дам или даже парочку, мне интересно узнать, насколько они лучше (или хуже) того, что был
применительно к заточке столярного инструмента.


« Последнее редактирование: Августа 27, 2012, 07:23:51 pm от Nikolay_K »

Оффлайн Бондарев Федор Алексеевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 992
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #22 : Сентября 02, 2012, 10:43:48 pm »
мне интересно узнать,

Спасибо, буду этому очень рад.
Можно встретится по приезду Сергея Федоровича, тем самым "убив двух зайцев".

Оффлайн MaxDive

  • Максимыч
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Из: Москва - СБутово
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #23 : Ноября 07, 2012, 05:50:43 pm »
боясь потеребить старую тему таки спрошу - Николай, Андрей, коллеги - а какой из натуральных камней вы бы
посоветовали для финиша узких стамесок ? чтобы сузить задачу -  из арсенала рубанков (больше не знаю места в россии где можно купить натуральные камни)
rozsutec?

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5466
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Awaseto - японский натуральный камень, от rubankov.net
« Ответ #24 : Ноября 07, 2012, 05:54:35 pm »
А можно не Николаю и не Андрею? ;) Арканзас - отличный финишный камень для узкого (и не только) инструмента.
Всем успехов.
Дмитрий.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
18 Ответов
29576 Просмотров
Последний ответ Сентября 26, 2010, 08:27:54 pm
от Gorbachov
3 Ответов
3953 Просмотров
Последний ответ Ноября 02, 2009, 12:28:18 pm
от MADg400DnoMAX
132 Ответов
59924 Просмотров
Последний ответ Сентября 14, 2014, 06:14:26 pm
от Скептик
12 Ответов
11119 Просмотров
Последний ответ Января 18, 2012, 11:34:19 pm
от pro-kleim
46 Ответов
37243 Просмотров
Последний ответ Ноября 20, 2012, 10:59:17 am
от Hedgehog66


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания