Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Строю дом - оно кому интересно?  (Прочитано 63379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #225 : Марта 23, 2012, 10:35:59 pm »
2  Aleks
интсрумент весь есть... сколько ушло времени?  Допусти, добываем сухую доску, но как бороться с сезонными колебаниями влажности?
Пока встречал только один вариант половой доски с компенсацией изменения размеров - это евро пол, с пружинными компенсаторами - клямерами.
 

   Насчет времени не помню точно. Доска дюймовка 100 мм. На лаги набивал бруски 45х45 мм, между брусками 350-400 мм. Доски резал в размер ( комната 3.25х4.5 м.кв.) 3,23 м.п. Стогал верх до чистоты, нижнюю сторону минимум. Толшина 23 мм.
Дальше делал пакет из 8-10 досок, стягивал самодельными деревянными струбцинами шириной 75мм. захвыт с торцов 200-250 мм. 
Ставил пакет на ровный стол и подбивая киянкой получал угол 90 гр. между столом и пакетом. Роликовая опора после рейсмуса, снимал по 1-1.5 мм с переворотом пакета (начало - конец) до размера 92 мм. Обусловлено настройкой верхних прижимов циркулярки. В принципе 92 мм не принципиально, но прижимы имеют ход 2-3 мм. поэтому старался придерживаться одного размера.
На циркулярке поставил 2 диска с шайбой, пропил получился 4.5х10 мм. Можно на фрезерном столе, но на пиле быстрее и нет сколов. Рейку делал такой же толщины. Паз не симметричный, низ толще. Потом лакировал разбавленным паркетным лаком низ и торцы. На пол примерно 50  досок, подготовка которых дня 2 - 2,5.
Настил занял день, шлифовка день, лакировка 4. Примерно так. Прибивал в паз. 
    Доски лучше отбирать, либо фуговать одну сторону. Я этого не делал отсюда щели ну и влажность дала свой негативный результат. На втором этаже делал с отбором и летом, результат лучше. Компенсационные пропилы снизу не делал, но думаю стоит.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2012, 10:42:55 pm от Aleks »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2913
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #226 : Марта 24, 2012, 12:45:02 am »
3.25х4.5 м...Толшина 23 мм.
Те, при неудобном раскрое - 3.3 м*6 м доски= 20м2  пола 23 мм  примерно по 400р (сорт А?)
подготовка которых дня 2 - 2,5.
2,5 дня равно 8 тр, за:
щели ну и влажность дала свой негативный результат.
В чём прикол?

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #227 : Марта 24, 2012, 01:28:04 am »
Вот тут накидал схематически.
Внизу ветробарьер, сверху паробарьер. Теплоизоляция Roсkwool 3x50mm
Черновой пол стелил из сырой 40-ки (лаги тоже сырые), прижимая ее к лаге в точке пересечения двумя саморезами.
Через года полтора застелил ламинатом на подложке из пенополиэтилена в 5мм.

"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #228 : Марта 24, 2012, 01:39:22 am »
2 asasl
Бруски не использовали?  Старый строитель утверждал - "накаты" должны висеть - тогда они дольше служат.
правильно ли понимаю - влага снизу отбивается ветрозащитой? Влага сверху парозащитой, влага изнутри (из дерева, подсоса снаружи, из термоизоляции) выводиться под доску?  Сверху пленка и ламинат. Мы не заперли влагу?
Я не знаю, как правильно, прошу прощения за тупые вопросы.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #229 : Марта 24, 2012, 09:06:00 am »
Черный пол получается подзаперт при использовании ламината в любом случае, но пока ведет себя стабильно...
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Aleks

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #230 : Марта 24, 2012, 09:30:25 am »
3.25х4.5 м...Толшина 23 мм.
Те, при неудобном раскрое - 3.3 м*6 м доски= 20м2  пола 23 мм  примерно по 400р (сорт А?)
подготовка которых дня 2 - 2,5.
2,5 дня равно 8 тр, за:
щели ну и влажность дала свой негативный результат.
В чём прикол?


Доска 7 кубов была куплена давно по 3800 за куб. А так Вы правы если купить все получится быстрее. Правда еще + доставка, да и купить еврошпунт по вменяемой цене можно только в городе.

Прикол в том, что в момент изготовления и настила была сильная влажность, доски лежат 2 года под навесом, вроде должны быть просушены. Однако влажность их далеко не мебельная. После настила все было плотно, зимой подсохли еще появились небольшие щели.



Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2913
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #231 : Марта 24, 2012, 09:58:20 am »
"накаты" должны висеть - тогда они дольше служат.
Висеть на прибитых вбок черепных брусках? (С глубины веков череп делали цельным) Чем обосновывал?
(очень уважаю старых специалистов)

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Окунёк

  • Рыболов-спиртсмен
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #232 : Марта 24, 2012, 02:20:37 pm »
Сверху пленка и ламинат. Мы не заперли влагу?

В принципе верхнюю пленку можно убрать, ее с успехом заменит пенополиэтиленовая подложка.

С глубины веков череп делали цельным

Гвозди экономили? :)
"Если бы у большинства людей добро преобладало над злом, тогда было бы разумнее полагаться не на их страх, а на справедливость, честность, благородность, родство, верность, любовь или жалость, но так как на деле бывает обратное, то разумнее поступать наоборот."

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #233 : Марта 24, 2012, 11:05:57 pm »
2 Mechanik
Как объяснили псковские рубщики, (архангельские повторили тот же довод),  в лаге выбрать четверть топором под черный пол легче, чем бруски изготовить - доски пилили вручную. Да и на лаги шли бревна 300 - 400.  Сейчас 100 - 200, что ужу не позволяет череп делать цельным, сильно ослабляем несущую способность бревна. 
« Последнее редактирование: Марта 24, 2012, 11:09:03 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2913
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #234 : Марта 25, 2012, 12:19:33 am »
Это не мне про четверти, это asasl-у. (я в Рязанской деревне такое видел. Дом 50-х годов 20 века)
Меня интересовал вопрос:
"накаты" должны висеть - тогда они дольше служат.

А именно: уточните, что есть накат? Что есть - висеть? (конструктивно это как)
И почему повешенное дольше служит? (может я не в теме)
сильно ослабляем
Деревянный двутавр?
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #235 : Марта 25, 2012, 01:50:29 am »
Почему висеть - дольше служат. Доски мы складируем через проставки и они менее подвержены гниению, так и накат - настил -  через бруски чтоб был зазор - тогда есть циркуляция воздуха и доски сохраняются лучше. Как то так.  Доски в местах соприкосновения с точкой опорой меняет цвет даже в закрытом сухом помещении. Видел много раз половые старые доски - та часть которая "висела" почти мало изменилась, а та что опиралась был  со следами старения. 

Несущая способность деревянных сильно зависит от площади сечения.  Но в тоже время доска сбитая Т- образно выдерживает нагрузку в 4 раза больше. Но бревно имеет иную структуру, чем радиального распила доска. Волокна свилеваты, скручены, нарушая их целостность снижаем несущую способность. Это как надрубаем ствол  и он сразу ослаблен в месте надруба.  Представим себе для простоты брус - 150, выберем с двух сторон паз под черновой пол по 25 - сечение будет уже 100.
Бревно на 5 метрах пролета,  диаметром 300, под весом 100 кг прогибается - играет  (упругая деформация).     А что будет с 100 брусом - если сопротивление изгибу у бруса  меньше чем у бревна.
попалось интересное чтиво -не знаю, есть ли у нас в хранилище
http://www.modernlib.ru/books/grekov_i_d/i_stolyar_i_plotnik/read/


Позже добавлено автором:
ещё чуть инфо
см. предельные прогибы.
 http://les.novosibdom.ru/node/392
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 02:06:10 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #236 : Марта 25, 2012, 02:21:23 am »
не знаю, есть ли у нас в хранилище


Давно:
http://woodtools.nov.ru/books/grekov/grekov.rtf

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2913
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #237 : Марта 25, 2012, 12:11:09 pm »
ещё чуть инфосм. предельные прогибы. http://les.novosibdom.ru/node/392

После: -"силы растягивания, сжатия, изгиба, сминания, скалывания и т.д", :lazy: шёл по диагонали...
Попался ещё один перл: - "При растяжении деревянные конструкции разрушаются почти мгновенно"...  Леонардо Да Винчи -  :cray:

"я в прошлом анженер" (с) Minkusha    :embar:

Для анжинеров, инжОнеров, инженегров, книга: - Иванов "Деревянные конструкции" 59г?
То ли фамилия автора, то ли год издания внушает доверие. Да и ляпов там не увидел.
http://woodtools.narod.ru/udacha/dk_dkiv/6sk_f4dk.htm
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 12:14:22 pm от Mechanik »
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Строю дом - оно кому интересно?
« Ответ #238 : Марта 25, 2012, 11:57:33 pm »
2 Mechanik
Не понял ну да ладно - аргументирую "От обтески бревна теряется до 35% сопротивления при прямоугольном сечении и до 40% для бруса квадратного сечения. Размеры Б. зависят: 1) от ширины комнаты, 2) от груза, который будет лежать на них и 3) от взаимного расстояния между ними. "  http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/8874/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0
т.е. не отесанное бревно выдерживает нагрузку (балка на двух опорах нагруженная поперек волокон, в центре пролета) большую чем отесанное.
При изгибе (балка на двух опорах нагруженная поперек волокон, в центре пролета) действуют силы растяжения и сжатия  (растяжение от  нижней плоскости балки до середины  и сжатие от середины до верхней плоскости балки).

здесь красиво и доступно http://parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199
« Последнее редактирование: Марта 26, 2012, 12:06:38 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
91 Ответов
35049 Просмотров
Последний ответ Февраля 11, 2006, 04:47:00 pm
от Сергей И
85 Ответов
58439 Просмотров
Последний ответ Марта 16, 2014, 01:10:47 pm
от Евгений Лукин
1 Ответов
3661 Просмотров
Последний ответ Декабря 18, 2006, 11:49:01 am
от Alex21
7 Ответов
4685 Просмотров
Последний ответ Мая 03, 2011, 08:36:53 am
от Боярин
23 Ответов
10277 Просмотров
Последний ответ Сентября 04, 2013, 12:26:55 am
от makumazans


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания