Печать

[Медведев Роман]

Андрей , это я как раз из оперы с лодкой и вспомнил , да конечно буду пробовать сделать левкас нормальный и клеить на мордан , уже все осознал .

[egorel]

после золота там наложен клей такой оранжево- коричневатый ,сопли такие , грязи от него ужас сколько . Спиртяги уже извел полтора литра .

   Это и есть полимент - жирная глина с глютиновым клеем(сегодня чаще всего используется кроличий клей)

Позже добавлено автором:

Блин времени так много все это пожирает просто как то уже тоскливо становится

  Основное время в качественном золочении занимает именно подготовка, а в данном случае плюс еще и реставрация, тебе ведь не даром священник кучу пузырьков беспантовых дал  - на, мол - делай...они прекрасно знают, что дело это муторное и не дешовое....а ты глядишь им на халявку.... ну да ладно.... Если делать по современному, то обдирай до дерева, тканью или марлей можешь проклеить на  15-20% клей желатиновй, поварить только в клее её надо минут 10-30, а потом вон как в теме - купить пистолет для нанесения тяжелых составов и нанести через него хорошую импортную акриловую шпаклевку немного ее разбавив до нужной консистенции.....

Позже добавлено автором:
  По левкасу, я процентное отношения не помню сейчас, посмотрю - сброшу в личку.

Позже добавлено автором:
 Да, перед наклеиванием паволоки обязательно прогрунтовать  5-10% желатиновым клеем, с последующей просушкой, лучше не меньше суток.

Позже добавлено автором:
  Заглянул сейчас в тему Романа - если речь про этот киот, то сразу надо оговорить до какого состояния его надо довести и обсудить бюджет. Если это просто реставрация - то просто заделываем утраты левкаса и смотрим позолоту по состоянию, если надо до состояния нового, то это другая история....

[MikleS]

за счёт безвоздушки.

за счет налета жиров в результате вашей жизнедеятельности, на ваших полах !
Вот вам и первый пример отсутствия базовых знаний, без которых наличие секретов - пустое!!!!!

Левкас шлифуется гораздо легче, чем полиуретановые грунты и лаки

Согласен, но вот только полиуретановый грунт шлифовать почти не надо. За счет нанесения краскопультом, все растекается в ровную пленку и выравнивает косяки стыков рамки и переходов на резьбе. Остается только заматовать перед лаком.
Да и результат честно говоря замечательный.

А вот левкас, пока выведешь....
Я наносил кистью, неровненько...
Может я что не так делаю? Может кто пробовал обливанием наносить? И сразу почти ровно?

[egorel]

  Нет Миш - обливанием конечно гораздо лучше получается, но все равно не ровно, по шлифовке выигрыш не большой. Наверняка были какие то секреты для быстрой подготовки которые ушли вместе со старыми мастерами.....

   Вот , пока наел в интернете рецепты левкасов http://www.live.../post309954355/  Сам по ним не работал, так что  - для общего развития...

Позже добавлено автором:
  В рецептах, по ссылке указан один интересный нюанс - под полимент масло-пластификатор в левкас не добавляется!

Позже добавлено автором:

но вот только полиуретановый грунт шлифовать почти не надо.

  Здесь, вопрос только в том, какую поверхность изначально надо подготовить, если хватает толщины ПУ грунта, то без вопросов.

[Андрей Вл]

купить пистолет для нанесения тяжелых составов и нанести через него хорошую импортную акриловую шпаклевку немного ее разбавив до нужной консистенции.....

Есть автомобильные шпатлевки для нанесения пистолетом, сам пользовался, довольно удобная штука для выравнивания мелких трещин. Большие неровности шпатлюю обычными полиэфирными. Правда это не для золота. Но, следует помнить, что автомобильные шпатлевки то же склоны к усадке. Цена у них не очень демократичная. А пользоваться дешевой типа Боди не советую, намучаешься с ней. Оптимально Навол. Возможно и другие есть качественные.
Тем не менее, шлифовать автошпатлевку то же сложнее чем левкас.
 

Согласен, но вот только полиуретановый грунт шлифовать почти не надо. За счет нанесения краскопультом, все растекается в ровную пленку и выравнивает косяки стыков рамки и переходов на резьбе. Остается только заматовать перед лаком.

Уже писал, в инструкциях к лмк всегда есть строчка максимальное количество слоев. Как правило 2, а то и 1. Если больше, последствия непредсказуемые, уже выше писал про печальный опыт с отрывом 2-к лака, который произошел через несколько лет. Причем изделия хранились в шкафу в квартире, то есть в самых идеальных условиях! Если хватает 2-х слоев, конечно, но 2 слоя не закрывают даже поры, то есть надо сначала все равно подготавливать - шпатлевать, шлифовать. А если делать с паволокой, с тканью, то тем более полиуретан не годиться. Наверное для этих целей подойдут полиэфирные грунты, но работать с ними, когда смесь живет 10 минут и сушится по нескольку суток, по моему будет трудно для единичных изделий.

[MikleS]

для этих целей подойдут полиэфирные грунты

Так я про это и писал.

Я покупал готовый акриловый левкас. Наносил мягкой синтетической живописной кистью, в три слоя с промежуточной сушкой в 40 минут.
На шлифовку, чтобы убрать разводы от кисти ушло примерно полчаса.
затем финишный слой жидкого левкаса.
Опять шлифовка, полировка. результат на 4+
Итого почти день работы. а еще нужен слой полимента...

Потому выработалась такая технология, первым делом изготавливаю рамку:

1) Грунтую рамку полиэфирным подколерованным грунтом в один слой (минут пятнадцать работы) оставляю сохнуть на сутки.
2) Шлифую полиэфир 400 зерном, еще минут пятнадцать уходит.
3) Наношу глянцевый акриловый или полиуретановый лак 95% глянец. еще минут десять работы.

Все это сохнет недели три, чтобы усадка полностью завершилась.
Этим временем изготавливаются киоты.

[egorel]

   Такие рамы я давно уже без левкаса делаю, главное чтобы только дерево было не сосна , а что то типа ольхи - нет смысла с сегодняшними технологиями и материалами, если только рече не стоит о полной идентичности. А вот у Ромы там может не все так однозначно сложиться, тем более что основа то у него уже есть.....и основа , как понял, далека от совершенства плюс там сложные формы.....

[Медведев Роман]

Ребята всем привет , вот хорошие ролики нашел по левкасу , все понятно и доступно .

[egorel]

   Нормально Ром - можешь пользоваться, рабочий рецепт, про подготовку я тебе написал. Если будешь с нуля левкасить , то можно делать чуть пожиже ну, что бы мел не торчал горкой из клея и первый слой-два кистью на паволоку , втирая, чтобы поры заполнялись, а следующии можешь "наливом" попробовать обливая  детали левкасом половником над емкостью. Левкас и там и там горячий должен быть. Холодный он в студень превратится. Холодный можно "натиранием" наносить, постепенно тонкими слоями с просушкой до 10 слоев....
     Если наливом не получится, то после третьего слоя кистью, надо все прошкурить грубенько и еще пару слоев кистью нанести, опять пошкурить.....ну а там война план покажет....если надо ещё нанесешь, может локально уже.

Позже добавлено автором:
  Да, ещё момент, наливом получается быстрее, но слой толстый и рыхлый - именно в этом причина раскрашивания левкаса на старых киотах и иконостасах. Кистью слой получается тоньше и более прочный, натиранием еще более плотный и прочный слой....

[Медведев Роман]

Игорь слушай , сегодня с одним челом разговаривал , они раньше в левкас желатина на мелу добавляли пару таблеток стрептоцида . Чтоб желатин типа стерилизовался и не портился со временем от микроорганизмов . Думаю так то умно , как считаешь ?
Сегодня жену послал в поход по городу за ингридиентами к левкасу .
Купила (что есть в наличии ) Жклатин пищевой в пакетиках по 10 гр ,  олифа оксоль и мел как окозалость есть только пищевой для животных (купила в фермере ) другого просто нет ,даже строительного никто не возит .Скоро буду пробовать .

Такой вот еще момент киот то толстый ,все профиля и резьба были прибиты прямо через левкас гвоздями (собственно поэтому и сохранились в наличии ) Так вот ума не приложу как поступить лучше то .  залевкасить , потом прибить , потом гвозди подшпаклевать левкасом уже на месте . Потом уже не снимая золотить ? Это вообще правильно ?

[MikleS]

вот ума не приложу как поступить лучше то

надо фотку!

[Сергей Лапшин]

   Мел и очищенное льняное масло можно купить в художественных салонах и у двух представителей в Екатеринбурге фирмы BORMA http://borma.ru/contacts/  Там же можно купить принадлежности для золочения и даже рыбий клей.
   Реставраторы в качестве антисептика используют Катамин АБ. Во многие готовые клеи антисептик уже добавлен.
   Думаю, что работы надо проводить по той же схеме, что и автор.

[egorel]

   Ром, я ничего не добавляю, ни какого стрептоцита 20лет - полет нормальный. Мел если не очень можно отмучивать , но лучше чистый мел покупать. С отдельными элементами работать ОДНОЗНАЧНО гораздо удобнее, а потом тонким сверлом просверлить и аккуратно шпильки шпакленуть.  Шпаклевать можно и обычной акриловой шпаклевкой, чтоб не заморачиваться.

Позже добавлено автором:
  Мел пудру надо искать на строительных базах или хозмагах.

Позже добавлено автором:
  Олифу надо(очень желательно) натуральную, в крайнем можно и постного масла добавить, но меньше чем олифы, можно сгустить и льняное художественное. Оксоль я бы применял в крайнем случае.

Позже добавлено автором:
  Золотить, можно и уже в собранном виде, но можно и по отдельности(удобнее детали крутить и за столом сидишь), просто потом фликануть зашпаклеванные места.

[kuchiravenko]

1) Грунтую рамку полиэфирным подколерованным грунтом в один слой (минут пятнадцать работы) оставляю сохнуть на сутки.
2) Шлифую полиэфир 400 зерном, еще минут пятнадцать уходит.
3) Наношу глянцевый акриловый или полиуретановый лак 95% глянец. еще минут десять работы.

Все это сохнет недели три, чтобы усадка полностью завершилась.
Этим временем изготавливаются киоты.

Здравствуйте. А золотите потом на что? Мордан?

[MikleS]

А золотите потом на что?

Инстакол

[kuchiravenko]

Сильно жидко разводите? В один слой? С активатором? Наносите кистью? Золото потом каким-нибудь лаком покрываете? Простите за много вопросов, интересно очень. 

Поясню, откуда столько вопросов. Жена иконописец, золотит иконы, сам золочу киоты и прочую утварь. Перепробовал много всяких способов и материалов, но с инстаколом как- то не сложилось. То он не растекается, оставляя следы от кисти, то выходит совсем жидкий, и как-будто не оставляет должного слоя для прилипания листа, приходится наносить в несколько слоёв, но тогда он забивает глянец подложки. Наносить и разбавлять пробовал по разному, приемлемые результаты были, но хуже, чем на масляный мордан. А у вас отличный результат, видно, что инстакол никак не повлиял на глянец лака под ним. У меня приблизиться к такому получается только на мордан с протиркой.

[M-art]

Здравствуйте, коллеги! Может быть на этом форуме у кого-нибудь есть опыт золочения бронзы сусальным золотом? Недавно золотил деревянный багет и бронзовое литье по подложке из 3-х слоев алкидного лака на масляный мордан. На багете получается вполне приятный блеск, а на бронзе он намного хуже. При этом глянец лаковой подложки и "отлип" и там и там были одинаковыми. Такое впечатление, что на бронзе под верхним высохшим до нужной степени слоем мордана был более жидкий слой и золото в нем "тонуло". Не пойму, в чем причина. Два года назад была точно такая же картина.

[Elena-A]

Всем доброго вечера. Может кто подскажет, у меня такая проблема - хочу позолотить раму для зеркала. Последний слой - полиуретан. Как только наношу  клей  Ferrario на спиртовой основе, сразу через пару секунд  клей собирается в капельки. Что делать?

[MikleS]

через пару секунд  клей собирается в капельки.

заматовать зерном 1500 или металлической ватой, и обезжирить спиртом.

[kuchiravenko]

клей  Ferrario на спиртовой основе

Это розовый такой? Глянец им будет получить очень сложно.

[MikleS]

Глянец им будет получить очень сложно

Тут видимо речь идет не о золоте, а о потали. Клей то - потальный.
Золото я на него клал, когда нужно было быстро получить на резьбе матовое золочение для образца.
Но так делать нельзя. Держаться тонкий золотой лист на резиноподобном клее-основе не будет.

[kuchiravenko]

Глянец им будет получить очень сложно

Тут видимо речь идет не о золоте, а о потали. Клей то - потальный.
Золото я на него клал, когда нужно было быстро получить на резьбе матовое золочение для образца.
Но так делать нельзя. Держаться тонкий золотой лист на резиноподобном клее-основе не будет.

Знакомые иконописцы на такой клей кладут именно золото, но не фон, а ассист, т.е. такие тоненькие линии на самом изображении,  но и основа там сама по себе шершавая и гигроскопичная, не получается толстого слоя этой резинки между основой и золотым листом. Держится нормально, не отваливается, лаком само-собой закрепляется.

[Elena-A]

Это розовый такой? Глянец им будет получить очень сложно.

Почему сложно? Думаю не так уж и сложно. А клей Ферарио на спиртовой основе действительно розовый.


Позже добавлено автором:

заматовать зерном 1500 или металлической ватой, и обезжирить спиртом.

Спасибо за совет, помогло. Только не на всех местах, т.к. не везде достаю металлической ватой.

[Vladka]

Доброй ночи.  Подскажите как это делается - картина на золоте.

[radoza]

принтером