Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Методы золочения сусальным золотом .  (Прочитано 130356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #25 : Марта 25, 2012, 01:28:04 pm »
Может посоветуете чего.

  позолтчику - советовать глупо, он и так лучше нас во всем этом разбирается.  А так - зайти в любой художественный салон и спросить составы для золочения.

Оффлайн rapidograf

  • "Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля".
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 924
  • Возраст: 37
  • Из: г.НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Γιος του Λέοντα
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #26 : Марта 25, 2012, 02:32:51 pm »
фиксируюсь на тему.................. :)


Позже добавлено автором:
Если интересно, то могу попробовать распросить своего педагога, она иконописец, ну в качестве дополнительной информации.....
« Последнее редактирование: Марта 25, 2012, 02:38:10 pm от rapidograf »
Когда, в моём сообщении, вы видите вот это )))))))))))), это значит, что я просто улыбаюсь, не надо выдумывать лишнего ))))))))

 О таки дела http://forum.wo...php?topic=32899.

Оффлайн Klausss

  • Дмитрий Дерновский
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2967
  • Возраст: 50
  • Из: Москва
  • Felisatti-Shop.ru
    • Felisatti-Shop.ru
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #27 : Марта 25, 2012, 03:36:19 pm »
Если интересно, то могу попробовать распросить своего педагога, она иконописец, ну в качестве дополнительной информации.....
Было бы здорово.
"Так все делай и так обо всем думай, чтобы угодить Богу: а если нет у тебя этой мысли, то потеряет свою цену всякое твое делание"     Прп. Ефрем Сирин

Оффлайн Хомяк

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 164
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #28 : Марта 25, 2012, 04:51:15 pm »
Мало пока информации по золочению.

Ссылки рабочие с этого-же форума:
Золочение (Сам_2010_11)
http://www.onlinedisk.ru/file/616462/
Работа мастера позолотчика 1957 В.М.Моисеивич
http://www.onlinedisk.ru/file/616474/
Золочение, сеpебpение и бpонзиpование по деpеву. Л. Шмидт. Москва, 1903 г.
http://art.woodtools.nov.ru/udacha/zs_zsbd/6sk_f4zs.htm
Золочение и сеpебpение по деpеву. В. Анцов. С.-Петербург, 1908 г.
http://art.woodtools.nov.ru/udacha/za_zspd/6sk_f4za.htm


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #29 : Марта 25, 2012, 04:52:27 pm »
И , наверное, надо разбавлять "пожиже" , или она идет уже как надо ?

     Саш, вот какой момент. Ты про резьбу, как я понял? Чем хорош "сникерс" - вещь очень пластичная и тонкопомолатая. Зевать, конечно не надо, ибо схватывается за минуты. Резьбу, я тупо промазываю пальцами,  ну или  кистью. Но надо поспешать, чтобы акуратно и без  наплывов. Толстый слой делать не надо.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AlexZ1982

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #30 : Марта 25, 2012, 09:08:05 pm »
Как-то по ТВ смотрел передачу, где мужик (он часто ведет подобные передачи, поведением на гея похож)
Марат Ка по Домашнему каналу  ;D ;D ;D
Умный человек учится на своих ошибках,мудрый - на чужих!

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #31 : Марта 26, 2012, 09:41:13 pm »
Игорь , ясно ! Спасибо! А интересно на "сникерс" , на мордан можно золотить ? Или Интаскол за счет нескольких слоев создает твердую пленку ? Игорь , еще такой вопрос . Если задача золотить сусальным на левкас и мордан . И при этом резьба на плоскости не глубокая -1см с жилками мелкими . Можете рассказать если можно, полностью про подготовку поверхности . Как готовите левкас . Сколько слоев . Какой грунт. Нюансы. Чем шлифуете ...... Извиняюсь за такое колличество вопросов ! Просто сейчас очень много быстрых рецептов , а я все химичу неделями по старинке .  С уважением , Александр! 
Художественные работы по дереву.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #32 : Марта 27, 2012, 01:59:59 am »
вот для начала затарился, теперь озолочусь

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #33 : Марта 27, 2012, 07:54:05 am »
А интересно на "сникерс" , на мордан можно золотить ?

  Саш, после шлифовки и покрытия шеллаком(под полимент можно не покрывать) можешь золотить на что угодно.
И при этом резьба на плоскости не глубокая -1см с жилками мелкими . Можете рассказать если можно, полностью про подготовку поверхности .
   Грунтуем желатином, с небольшим добавлением столярного клея. Сам левкас, то же делаю на желатине с небольшим(10-15%) добавлением столярного клея(можно и на чистом желатине он более пластичен)), делаю немного пожиже, чем для иконных досок. Мел нужно отмучить. Наношу в три слоя. Первый наливаю кистью и стараюсь втереть пальцами, кистью , тряпочкой. Потоньше  с минимальными наплывами. Высушиваю 30-60мин. Если надо подшкуриваю, подтираю мокрой тряпкочкой(после этого подсушиваем) наливаю кистью жидкий(теплый) второй, третий, если нужно четвертый слой.Естественно, с просушиванием( надо смотреть по месту). Опять - от резьбы зависит, можно и впротирку после наливания(слоев будет побольше). Вобщем, практически, каждый раз индивидуально, но надо понимать, что я не проф. позолотчик и занимаюсь этим от случая к случаю.
   


Позже добавлено автором:
Чем шлифуете ......

  Малярной сеткой, наждачной бумагой.


Позже добавлено автором:
   Кое что подрезаю резцами - прожилки , канавки, углы и т.д.


Позже добавлено автором:
  Да! Если в процессе вышкуривания нужно что то подшпаклевать, делаю это уже охлажденным левкасом из холодильника, если надо - то в несколько слоев.


Позже добавлено автором:
вот для начала затарился, теперь озолочусь

  Начну слева направо. В банке с красным содержимым, если не путаю, болюс - его надо разводить кроличьим клеем.  В следующей банке так называемое "молочко", так же как и в последней высокой банке - оно очень хорошо подходит для укладки потали, золото на нем имеет некую бархатистую матовость. Ну и в банке с черным содержимым воск с битумом - для не сильного "состаривания" позолоты.
    к инструментам нужно ещё купить или сделать подушкуна которой золото режется. Для потали это не обязательно, её можно брать и рвать руками.


Позже добавлено автором:
Или Интаскол за счет нескольких слоев создает твердую пленку

  Инстакол твердость , как и все акриловые материалы наьирает через несколько недель. Но он позволяет себя шурить между слоев и самое главное получать глянцевое золочение гораздо быстрее мардана.


Позже добавлено автором:
  Отредактировать сообщение не получается, так что делайте поправку на орфографические ошибки, за которые прошу прощения.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 09:33:04 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #34 : Марта 28, 2012, 01:16:39 am »
В банке с красным содержимым, если не путаю, болюс - егл надо разводить кроличьим клеем
Название по чеку- грунт полиментный для инт. золочения "Maimeri" 365руб, он жидкий - зачем его разводить?
Всё верно, а подушки небыло в след. раз куплю.
как я понял в магазине для полированного золочения идут свои элементы и они заметно дороже чем простые, это так?
Михаил советовал la doratura всё было в больших бутылках, поэтому пока не взял.

что приятно удивило сама поталь стоит 200р за пачку хоть обклейся


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #35 : Марта 29, 2012, 10:42:14 pm »
Ребята , такой вопрос . Резьбу покрытую сусальным золотом на левкас- мордан  , чем можно протереть , почистить от пыли и загрязнений ( копоть ...) . Чтобы опять блестело.  Какими современными средствами ? И чтобы аккуратно и не повредить ? С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #36 : Марта 30, 2012, 09:11:37 am »
как я понял в магазине для полированного золочения идут свои элементы и они заметно дороже чем простые, это так?

   Нет! Полируется ТОЛЬКО золото положенное на полимент, НО это не простая технология со многими тонкостями, с нахрапа не получиться.На её постижение (как на щеллачную отделку) уходят годы и передается она из рук в руки.
егл надо разводить кроличьим клеемНазвание по чеку- грунт полиментный для инт. золочения "Maimeri" 365руб, он жидкий - зачем его разводить?
  Болюс - ЭТО ГЛИНА. Намажте жидкую глину на что либо. ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВЫСЫХАНИЯ? Правильно - она просто будет осыпаться и сметаться кистью. КЛЕЙ - ЭТО СВЯЗУЮЩЕЕ. Но если очень хочется - можете  не разводить  ;)


Позже добавлено автором:
Ребята , такой вопрос . Резьбу покрытую сусальным золотом на левкас- мордан  , чем можно протереть , почистить от пыли и загрязнений ( копоть ...) . Чтобы опять блестело.  Какими современными средствами ? И чтобы аккуратно и не повредить ? С уважением , Александр!
  Саш, обычно чиститься нашатырным спиртом РАЗВЕДЁННЫМ(концетрация подбирается опытным путем) Но его надо тут же(или немного выдержав, что бы грязь разело) удалять вместе с грязью, иначе, или если концентрация сильная  может насквозь проесть.


Позже добавлено автором:
что приятно удивило сама поталь стоит 200р за пачку хоть обклейся

  Имейте в виду, что полируется ТОЛЬКО сусальное золото, с поталью этот фокус не получиться.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 09:24:15 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #37 : Марта 30, 2012, 09:38:16 am »
Игорь , спасибо большое за совет! А может есть более щадящий метод протирки ? А то боязно , как бы не испортить .  Хотя бы часть грязи удалить .  С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #38 : Марта 30, 2012, 09:46:25 am »
  Саш возми и разведи сначало на четверть(четвертую часть спирта). Дальше концентрацию регулируй(большая грязь - прибавь и т.д.) Если боишся, сделай ещё менее концентрированый раствор. Приготовь чистую ватку смоченную водой. И акуратно поробуй на каком нибудь не видном месте. На маленьком кусочке.  Для нашатыря возьми ушные палочки или намотай ватку на палочку или спичку. Акуратно попробуй очистить около кв.см. Тутже протирай ваткой с водой и сухой ваткой. "Ватку с водой" можешь смачивать не чистой водой а немного мыльной, с детским мылом.


Позже добавлено автором:
Хотя бы часть грязи удалить .

  Таким способом грязь удаляется полностью. Золото будет выглядет "как новое" естественно со всеми временными утратами.


Позже добавлено автором:
  Про технику безопасности при работе с нашатырем НЕ ЗАБЫВАЕМ! Защита органов дыхания и перчатку, хотя бы на одну руку. Если акуратно то можно и без этого.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 09:53:04 am от egorel »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #39 : Марта 30, 2012, 06:49:30 pm »
  Болюс - ЭТО ГЛИНА. Намажте жидкую глину на что либо. ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВЫСЫХАНИЯ? Правильно - она просто будет осыпаться и сметаться кистью. КЛЕЙ - ЭТО СВЯЗУЮЩЕЕ. Но если очень хочется - можете  не разводить

странно, вот фотка, уже намазал  всё ништяк.
Девочка в магазине сказала что надо при необходимости разбавить водой, а так готово к применению.

Вопрос то вот какой у меня, какая консистенция должна быть (есть маленькие точечки), или должна быть однородная как сметана?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #40 : Марта 30, 2012, 06:55:35 pm »
Вопрос то вот какой у меня, какая консистенция должна быть (есть маленькие точечки), или должна быть однородная как сметана?


По приведённому фото, кажется, что нагнано мало слоёв - проглядывает структура дерева.

Посмотрите ролик по подготовке поверхности болюса после высыхания:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Woodlover

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 120
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #41 : Марта 30, 2012, 07:11:16 pm »
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=200680453287453&set=a.200678116621020.45644.100000365000187&type=3&theater пример золочения на масляный 12 часовой микстион. Доска покрыта акриловой шпаклевкой 6-7 слоев после этого грубая шлифовка наждак зерном 120 чистовая шпаклевка и 3-4 недели сушки, после чистовая шлифовка наждаком зерном 240, резьба или наливка орнамента.http://www.facebook.com/photo.php?fbid=200680393287459&set=a.200678116621020.45644.100000365000187&type=3&theater Много раз пробовал шеллачить но шеллак все равно пропускает микстион и появляются места где он убегает в шпаклевку и золото не клеится по етому грунтую либо разведенным ПВА либо акриловой грунтовкой глубокого проникновения. А дальше просто накладывается микстион ждется высыхания до скрежета под пальцем и накладывание золота. Золото беру "ветровое" где листочек золота прилеплен на листочек пергамента, режу его ножницами(специально заточеными для етого, бумаги и других материалов он не видели )))), а если брать нормальное золото но его можна перетащить между вух листков бумаги затем разрезать ножницами и перетянуь с нижнего на поверхность http://www.facebook.com/photo.php?fbid=200680479954117&set=a.200678116621020.45644.100000365000187&type=3&permPage=1

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #42 : Марта 30, 2012, 07:14:57 pm »
пример золочения на масляный 12 часовой микстион.

Нет большого смысла давать ссылки на ресурсы, требующие авторизации.
Это - плохой тон.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #43 : Марта 30, 2012, 08:27:50 pm »
MADg400DnoMAX  - что то не найду продолжение, скиньте ссылочку.
Как я понял, промежуточные слои не шлифуется, только последний?

Оффлайн MikleS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Из: samara
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #44 : Марта 30, 2012, 08:41:21 pm »
если не путаю, болюс - его надо разводить кроличьим клеем

Это готовый полимент. Его нужно распускать на водяной бане при температуре 60 -65*. в финишный слой добавлять чуть кроликового клея.
Затем золотить утапливая в водке.
кто пчелок уважает, кто к ним не пристает
того они не жалят, тому приносят мед!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #45 : Марта 30, 2012, 08:48:10 pm »
скиньте ссылочку.

Продолжения не было и, видимо, не будет.
Иначе, эта тема - была бы несколько короче.

Оффлайн Palio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Возраст: 40
  • Из: Москва и МО
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #46 : Марта 30, 2012, 08:51:57 pm »
В каком виде этот клей продаётся? Может он внутри уже и есть.
Вот нанёс битум, как его теперь снимать(фото)?
Какой кисть наносить клей, а то полоски видны?
Михайл а баранов полировали?

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7152
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #47 : Марта 31, 2012, 08:52:15 am »
Это готовый полимент. Его нужно распускать на водяной бане при температуре 60 -65*. в финишный слой добавлять чуть кроликового клея.

     Миш, спасибо за подсказку. Просто у меня стоит большая(вернее 2) банка француского полимета, которых нужно распускасть на водяной бане с кроличьим клеем сразу, иначе нанесенные слои получаются ...рыхлыми что ли. Кстати, класический полимет на тухлом яйце из него плохо получается(то есть, глина все же не чистая) Такой полимент не пробывал и сказать по нему ничего не могу, могу только предположить что в качестве связующего там не глютиновый клей, а это ИМХО - не "айс".  Кстати, а как полируется золото на таком полименте?


Позже добавлено автором:
скиньте ссылочку.

Продолжения не было и, видимо, не будет.
Иначе, эта тема - была бы несколько короче.

    Загадашно....  Дим, ты меня пугаешь, уж не случилось ли что с Федором? :scratch_one-s_head:
« Последнее редактирование: Марта 31, 2012, 09:13:03 am от egorel »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #48 : Марта 31, 2012, 12:17:29 pm »
Загадашно....  Дим, ты меня пугаешь, уж не случилось ли что с Федором?

Съёмки были когда-то в мастерской, где Фёдор работал.
Наши договорённости о поэтапной съёмке - не были выполнены.
Потом - пути Фёдора и хозяев мастерской - разошлись.
Сейчас у него всё хорошо - потихоньку делает собственную мастерскую (арендуемую) и работает.
Но не в пределах моей досягаемости, к сожалению.

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 38
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Методы золочения сусальным золотом .
« Ответ #49 : Марта 31, 2012, 01:01:50 pm »
Игорь, спасибо за совет! А если просто от пыли протереть , то чем лучше ? Можно ли слабым раствором спирта? С уважением , Александр!
Художественные работы по дереву.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
50 Ответов
33822 Просмотров
Последний ответ Декабря 11, 2015, 06:36:51 pm
от mariman.bmw
15 Ответов
6695 Просмотров
Последний ответ Августа 01, 2007, 09:18:31 am
от Iroko
18 Ответов
11246 Просмотров
Последний ответ Марта 22, 2008, 09:22:12 am
от master18
21 Ответов
7069 Просмотров
Последний ответ Декабря 17, 2009, 09:32:16 pm
от ant50
12 Ответов
6498 Просмотров
Последний ответ Октября 26, 2011, 05:27:16 pm
от Vladimir Romanov


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru