Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Универсальная вакуумная установка  (Прочитано 78725 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #50 : Февраля 02, 2008, 11:03:18 pm »
неа, на миллиметр в квадрате
слева ПУР справа 303-ий

UPD
фигня какая-то была с фоткой
поправил.
на левой банке 0.6 на правой 0.3
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 11:20:05 pm от dj_depo »

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #51 : Февраля 02, 2008, 11:06:17 pm »
На левой банке (на фото) вообще написано "0,6 N/mm2"!
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #52 : Февраля 02, 2008, 11:16:14 pm »
На левой банке (на фото) вообще написано "0,6 N/mm2"!
Ну так и я о чем.

Наверно, нельзя эти клеи для шпона использовать.
Они только для конструкционных соединений, там можно легко обеспечить такое давление.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 11:22:44 pm от dj_depo »

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #53 : Февраля 02, 2008, 11:48:50 pm »
Вообще то, на левой банке написано, что и для фанеры.

Но 0,3 а тем более 0,6 это достаточно большое давление. Если предположить, что используются домкраты для грузовика на 2,5 тонны, то по одному домкрату на площадку 40 х 20 см. И на полную мощьность. А если домкрат на 1 тонну, то по одному на площадку 15 х 20 см.

А я использовал для шпона клей ПВА, правда фирменный, эстонский, финский и немецкий, с водостойкостью D3. А профессионалы предпочитают D4. Все держится замечательно. Даже в сырых и мокрых условиях.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 11:52:52 pm от Wlad »

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #54 : Февраля 02, 2008, 11:50:56 pm »
Левая банка D4, правая - D3

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #55 : Февраля 02, 2008, 11:57:30 pm »
Попробуйте ПВА. Я много знаю примеров, где ПВА в достаточно нагруженных условиях работает. И в очень сырых местах. У меня даже фотки есть.

Странная какая-то фраза на левой банке, что обрабатывать склееные детали можно уже через 2-3 часа, если ДОБАВЛЕНО ДОСТАТОЧНО ВЛАЖНОСТИ..  ???!!!  Это как?
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2008, 12:01:47 am от Wlad »

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3065
  • Возраст: 49
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #56 : Февраля 03, 2008, 12:10:40 am »
Посмотрел действительно давление при прессовании клееного бруса
от 0.6 до 1 Мпа.( по манометру на прессе)
http://www.jm-m...602cd5775959e29
Но  как такого давления достигнуть при склеивании например соединения шип паз?
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #57 : Февраля 03, 2008, 12:25:21 am »
Странная какая-то фраза на левой банке, что обрабатывать склееные детали можно уже через 2-3 часа, если ДОБАВЛЕНО ДОСТАТОЧНО ВЛАЖНОСТИ..  ???!!!  Это как?

Это надо понимать так, что полиуретановый клей начинает схватываться или полимеризоваться в результате контакта с водянным паром, содержащимся в атмосфере. Это для однокомпонентных клев справедливо.

Да, вообще, я так понимаю, что в моем случае придется по любому  эпоксидку использовать, а там и пресссовать-то особо не нужно, разве что только для более-менее равномерных зазоров (толщины клеевого шва 0.2-0.3 мм) .

Но  как такого давления достигнуть при склеивании например соединения шип паз?

ну как достигнуть. струбциной сжать снаружи. разве что так.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #58 : Февраля 03, 2008, 12:31:59 am »
А какая задача у вас? Что к чему клеить надо?

P.S. А клейберит оказывается - это тоже ПВА... Просто не знал. Мы специальным клейберитом основания для металлических стоек фальшпола к бетону клеили.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3065
  • Возраст: 49
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #59 : Февраля 03, 2008, 12:45:13 am »

ну как достигнуть. струбциной сжать снаружи. разве что так.
Очень бы желал посмотреть на это :look:

Все же мое мнение такое, при переклее бруса, или щита, такого давления достингуть не  трудно, завтра померяю сколько Мпа давит трубная струбцина от энкора.При закручивании от руки.
А вот присклеивании рамочных конструкций, так запрессовать врядли удастся.
Да и нужно ли?

Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #60 : Февраля 03, 2008, 12:47:38 am »
Я же уже писал.
Шпон к шпону приклеивать.
Лодку хочу склеить.
Начитался переводов у Сергея Баркалова http://t22.nm.ru/
Временные лекала, на них стрингеры очень часто. Поверх всего этого пленку.
Потом хочу некоторые стрингеры пустить поверх пленки. Так чтобы пленка под них подныривала.
Должно получится некое подобие болвана. Потом сверху шпон по диагонали, к стрингерам приклеить и прибить скрепками, а также пропитать все смолой. Сверху опять пленку, потом нижнюю и верхнюю пленку соединить в мешок из которого уже качать воздух. Ну а потом уже настоящий болван получится и по нему еще слоя три пустить взаимно перпендикулярно.
Почему мешок, а не просто скрепки, потому что шпон толщиной 0.6 и мне кажется такой сложно хорошо прижать только прибивая к стрингерам.
Вот такая задумка.
Что скажете?

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #61 : Февраля 03, 2008, 12:52:02 am »
Очень бы желал посмотреть на это
вот такое соединение запросто сжать струбциной

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3065
  • Возраст: 49
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #62 : Февраля 03, 2008, 12:58:04 am »

вот такое соединение запросто сжать струбциной
Это то да, но куда как более часто встречаются закрытые соединения шип паз.
А там запресовать с таким давлением можно только по торцу.А вот сами плоскости паза и шипа увы.

Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #63 : Февраля 03, 2008, 01:00:43 am »
Да, идея интересная. Я думаю здесь эпоксидка наилушим образом подойдет. Только с наполнителем. Или древесная пыль или микросферы.

Но, если честно признаться, я как-то плохо представляю, как все это выглядит с мешком и некоторыми стрингерами снаружи и некоторыми внутри. Хорошо бы рисуночек посмотреть.. Или ссылку.

А вы именно круглоскулый корпус хотите? Кстати, а что за проект? Большой?

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #64 : Февраля 03, 2008, 01:04:51 am »
да нет проект небольшой
скула круглая
проект пока не выбрал окончательно
очень нравится фофан но думаю укоротить его на метр до 3.5-3.7
приделать шверт и мачту.
должна получится эдакая динги выходного дня.

а рисунок попробую изобразить и покажу.
я такую технологию пока нигде не видел, сам придумал с пленкой изнутри.
как бы его не развернуло в плоскость при прессовании.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #65 : Февраля 03, 2008, 01:24:55 am »
Вот и я про то ж! Можно наверное построить мощный болван с заполнением и поместить его ПОЛНОСТЬЮ в мешок. Как, например, в этой ссылке:   http://www.joew...cuumforming.htm

А не хотите лучше многоскулый корпус по технологии стич-энд-глю построить. Намного проще, и по трудоемкости на порядок меньше. Болван ведь имеет смысл строить, если вы корпуса тиражировать хотите...
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2008, 02:11:58 am от Wlad »

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #66 : Февраля 03, 2008, 01:39:27 am »
Ну тут не совсем чтобы болван получится. Скорее квази-болван. На стапель ставятся лекала, как для обшивки рейкой, даже почаще. Потом сверху прибиваются стрингеры часто-часто (сантиметров через пять).  Сверху стелим пленку. Потом  поверх пленки в промежутки между стрингерами прибиваем основные стрингеры. Должен получится довольно прочный болван.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #67 : Февраля 03, 2008, 01:55:26 am »
Если вы их прибиваете поверх пленки, то в этих местах могут возникнуть неплотности, которые будут травить вакуум. А кроме того эти стрингеры сильно добавляют трудомекости.

Хотя, может быть, если все гвоздики или шурупы на герметик сажать, то и получится.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #68 : Февраля 03, 2008, 01:57:31 am »
Лодку хочу склеить.

Респект и уважуха!
Можно дилетантский вопрос - почему шпон, а не углепластиковое волокно или стеклоткань?

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #69 : Февраля 03, 2008, 02:02:48 am »
Я бы такую легкую лодочку из листового материала клеил. С последующей оклейкой стеклотканью. Для такого размера проектов куча. Например - http://vaurien.euro.ru/ , постройка http://vaurien....uro.ru/RG01.htm
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2008, 03:18:23 am от Wlad »

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #70 : Февраля 03, 2008, 02:03:58 am »
А шпон, потому что красиво!

Например:  http://fotki.ya...bian/view/33932

не совсем лодка, правда, но из той же серии...  :)
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2008, 02:41:46 am от Wlad »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #71 : Февраля 03, 2008, 02:10:21 am »
А шпон, потому что красиво!

Этакий контрабас на плаву?
Конечно, красиво. Но трудоёмко. Правда. Столько усилий.

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #72 : Февраля 03, 2008, 06:27:51 pm »
Можно дилетантский вопрос - почему шпон, а не углепластиковое волокно или стеклоткань?

Странный вопрос на форуме WoodTools  :D

Процитирую эпиграф с одного сайта
 
Наши лодки всегда из дерева.
И если господь Бог хочет, чтобы мы строили их из пластмассы,
пусть сперва посадит пластмассовые деревья

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #73 : Февраля 03, 2008, 06:31:09 pm »
Видимо, Господь может и пластмассу жизнь вдохнуть.
Пути Его неисповедимы.

Ещё раз - восхищаюсь. :pivo:

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #74 : Февраля 03, 2008, 06:35:00 pm »
А шпон, потому что красиво!


Вьорен я видел, но мне нравится круглая скула.

чудо как хороша


или эта


но это правда рейковые (обшивка рейкой)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
11484 Просмотров
Последний ответ Декабря 20, 2012, 10:32:40 am
от Vlad1963
15 Ответов
6473 Просмотров
Последний ответ Июля 20, 2011, 10:50:08 pm
от Grosfater
30 Ответов
14370 Просмотров
Последний ответ Марта 18, 2013, 06:38:40 pm
от optaktiv
3 Ответов
2929 Просмотров
Последний ответ Сентября 16, 2012, 06:38:46 pm
от motogonduras
35 Ответов
28613 Просмотров
Последний ответ Сентября 28, 2016, 02:18:06 pm
от Шурик У


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

CMT Shop

varnishop.ru

Kreg

Схемы для выпиливания

Jet

Rosfrezer.com

rubankov.net

Flexy Heat 4

CNC Bit