Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Универсальная вакуумная установка  (Прочитано 74934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #75 : Февраля 04, 2008, 12:19:37 pm »
Полностью согласен! Круглая скула - чудо как хороша.

Похоже, что надо срочно новую тему начинать - деревянное судостроение! А то начали насосами, а закончили скулами.

Посмотрел я сайтик. Хорош! Но! Следует иметь в виду несколько вещей:

1. Проекты с этого сайта более годятся скорее для речного, максимум озерного применения. Проекты с парусом имеют большое относительное удлинение, т.е. могут нести паруса при относительно слабом ветре и отсутствии волнения.

2. Постройка производилась из американского кедра по весьма интересной технологии. Создается ОДНОСЛОЙНЫЙ безнаборный корпус. Просто скорлупа без шпангоутов и стрингеров. Для защиты от проникновения влаги корпус обклеивается стеклотканью с двух сторон.

3. При постройке используется фирменная стеклоткань и епоксидка - West System.

Что касается меня, то я бы 1. не обклеивал стеклотканью с двух сторон, 2. при оклейки снаружи применял бы не менее 2-х слоев ткани.

Что касается постройки из шпона, то вопрос этот очень интересный, но есть несколько соображений:
1. необходим хоть какой-нибудь уже рабочий набор, т.к. нужно каким-нибудь образом закрепить ПЕРВЫЙ слой шпона.
2. последующие слои надо временно, на время отверждения эпоклидки, прикреплять к первому. Можно задавить их вакуумом. Здесь-то как раз и кроется проблема. Либо отказаться от вакуума и использовать скрепки или шурупы, но тогда в корпусе будет много маленьких дырочек, которые впоследствии просто шпаклюются. Либо придумать как применить вакуум. Вариант с дополнительными стрингерами весьма интересен, но:
     1. это должны быть уже стрингеры постоянного набора.
     2. при разборке всей этой конструкции придется выламывать временный набор, т.к. просто так гоповый корпус будет уже не снять.

МОжно подумать об изготовлении корпуса из половинок и последующей его скрейки по килю, штевню и транцу. А можно найти где-нибудь гладкий стеклопластиковый корпус и по его поверхности закрепить (придумать способ как) первый слой, а потом и последующие. Корпус в этом случае нужно будет полностью помещать в мешок.



Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #76 : Февраля 05, 2008, 01:21:32 pm »
Вот какая идея родилась: если взять уже готовую пластиковую лодку или построить стеклопластиковый/деревянный болван, то можно выклеивать корпуса из шпона по половинкам. При этом высота борта болвана должна быть больше чем готовый корпус на высоту крепления. Внутри болвана не должно быть банок и других выступающих предметов. Как минимум не должно быть острых углов.

Первый слой шпона закрепляется с помощью реек и шурупов или струбцин, а второй и последующие слои клеятся на эпоксидку, желательно с наполнителем. Вся конструкция помещается в вакуумный мешок полностью. См. рис.

Для крепления первого слоя можно использовать также клеевой пистолет. Точечно наносить клей вдоль привального бруса и на другой стороне корпуса. А потом, когда эпоксидка высохнет, с помощью фена отделить склееный полу-корпус от болвана.

Как думаете?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2008, 01:47:11 pm от Wlad »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #77 : Февраля 05, 2008, 09:35:01 pm »
А потом, когда эпоксидка высохнет, с помощью фена отделить склееный полу-корпус от болвана.

Такую площадь не получится феном. Погибнет болван.

Да и вообще полукорпус хорош только для катамарана.
Прочность страдает.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #78 : Февраля 05, 2008, 10:15:21 pm »
А чем так плох мой вариант?
Вот болван можно сделать примерно такой:

ну рейки (стрингеры) пореже пустить.

Сверху кинуть пленку.
Только каждый десятый, ну или пятый, стрингер положить поверх пленки.
К ним и закреплять шпон скрепками и клеем.
Потом накинуть поверх шпона еще один слой пленки.
Края обеих пленок соединить, получится мешок.
После застывания клея верхнюю пленку снять, скрепки отодрать и приклеть следующий слой шпона. Ну и так далее.
К сожалению смогу начать только весной все это. В гараже не топят.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #79 : Февраля 05, 2008, 10:40:42 pm »
Ваш метод хорош. Не спорю. Есть только пара сомнений:

1. Предположим у Вас будет 10 шпангоутов и по 20 стрингеров с каждой стороны. Это значит, что необходимо 10 х 20 х 2 = 400 скрепок или шурупов. Или другими словами в мешке будет 400 дырочек, которые надо будет загерметизировать. У меня просто сомнение, что это удасться.

2. Если построить так как Вы предлагаете, то при снятии корпуса с болвана стрингеры, на которые уже приклеен шпон будут "цепляться" за стрингеры на временном наборе. Т.е. временный набор нужно будет выламывать.

3. При Вашем случае если удасться сделать корпус, то на его внутренней стороне будут многочисленные стрингеры, что может ухудшить вид изделия. Если посмотрите на Ваши картинки, то в тех лодках стрингеров нет вообще.

4. Кроме того Ваш способ кажется мне более трудоемким, чем тот, который изложен на сайте: http://www.compumarine.com/pages_manual/photo_manual_page_1.htm И даже без вакуума.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2008, 10:55:32 pm от Wlad »

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #80 : Февраля 05, 2008, 11:07:43 pm »
Ваш метод хорош. Не спорю. Есть только пара сомнений:

1. Предположим у Вас будет 10 шпангоутов и по 20 стрингеров с каждой стороны. Это значит, что необходимо 10 х 20 х 2 = 400 скрепок или шурупов. Или другими словами в мешке будет 400 дырочек, которые надо будет загерметизировать. У меня просто сомнение, что это удасться.

2. Если построить так как Вы предлагаете, то при снятии корпуса с болвана стрингеры, на которые уже приклеен шпон будут "цепляться" за стрингеры на временном наборе. Т.е. временный набор нужно будет выламывать.

3. Кроме того Ваш способ кажется мне более трудоемким, чем тот, который изложен на сайте: http://www.compumarine.com. И даже без вакуума.

1. Ну загерметизировать несложно,
промазать несохнущим герметиком шпангоуты под пленкой, потом прибить стрингер. Через тонюсенькие загерметизированные дырочки не засасет воздух в мешок.
2. Про выламывать я подумаю еще. Можно придумать способ.
3. А никто и не говорил, что мой способ проще. Формовка по болвану всегда сложнее, хотя бы из-за необходимости создавать болван. И при единичной постройке намного затратнее.
Просто офрмованный корпус из шпона легче реечного, жестче и прочнее.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #81 : Февраля 05, 2008, 11:15:27 pm »
Ну так я и писал, что вместо болвана можно подобрать уже готовый пластиковый корпус. И на нем клеить скорлупу из шпона без стрингеров вообще. А первый слой, т.е. полосочки первого слоя крепить на этом корпусе клеевым пистолетом. По концам.

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #82 : Февраля 05, 2008, 11:36:59 pm »
О!
А корпуса-то такого и нет  :)
Потому что я его сам буду рисовать. :-\
 

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1258
  • Возраст: 49
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #83 : Февраля 13, 2008, 12:48:06 am »
А вот какие продаются насосы http://s-holod.ru/v3/katalog/vp.html очень даже интересно.
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #84 : Февраля 13, 2008, 09:47:29 am »
Ну очень и нтересная ссылочка!! Особенно понравился насосик BC-VP-230VS.
Да и американски CPS должны быть хороши. Цены весьма демократичные. Вот только информации у них на сайте не очень много, а хотелось бы знать предназначение, характеристики и т.д. Может быть кто-нибудь из московских учасников в эту фирму наведается, а потом описания насосов опубликует?

А ведь если не одну штуку покупать, то можно и скидочку получить!? Надо только несколько желающих набрать.

Владимир

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #85 : Февраля 14, 2008, 10:16:07 am »
Я туда звонил.
Спрашивал только про самые дешевые за 2600 и 3400.
У них не все есть в наличии, но могут подвезти с другого склада.
Насчет скидок не спрашивал.
Характеристик они сами толком не знают. Надо, наверно, на сайтах производителей искать.
Используются для вакуумирования холодильных установок. Продолжительность непрерывной работы небольшая. Вакуум 50 микрон для одноступенчатых. Это что такое?
Недавно переехали,  так что адрес на сайте неправильный, они теперь в новогиреево.
Работают в том числе с частными лицами.
Ну, вроде, все рассказал.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #86 : Февраля 14, 2008, 11:10:35 am »
Игорь, спасибо за информацию.

Вот что я нашел по поводу микрон(ов):
------------------------------------------------------------------------------------
При нулевом вакууме = 760 микрон=1 бар вода кипит при 100 градусах. Далее смотрим - 535-95гр, 355-80гр(это тот вакуум что у тебя,то есть если ты подогреешь систему до 80 градусов то вся водичка перейдёт в пар и отсосётся насосом мгновенно!). 233-70, 149-60, 92-50, 55-40, 32 микрона-30 градусов, 25-27, 22-24. Вообщем чтобы вода кипела при 18 градусах нужно создать вакуум 15 микрон. Абсолютный вакуум, которого не бывает равен 0 микронам.

Есть ещё двухступенчатые насосы дающие болееглубокий вакууум до 20 микрон.
------------------------------------------

Т.е. 50 микрон - это приблизительно  -0,93 атм.
Это значит, что для наших целей вполне подойдет одноступенчатый насос.

Владимир
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2008, 11:25:29 am от Wlad »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #87 : Февраля 14, 2008, 12:53:35 pm »
 Надо же так микроПаскали исказить. :undecided1:
50 микрон,(тьфу- поставь тире, нехороший человек(С)

         50 мПа- :rtfm:
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #88 : Февраля 14, 2008, 01:51:26 pm »
1 Torr = 1 mmHg
1 Torr = 1000 Micron
1 Micron = 0,00133 mbar
1 Pascal = 7.5006 Micro

т.е.50 микрон не равно 50 мПа

Оффлайн Alter

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 72
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #89 : Февраля 14, 2008, 04:27:01 pm »
Цитата: Wlad

А вообще читайте великого Джо: www.joewoodworker.com - там все написано, и про схемы и про возможности. А еще там есть куча ссылок, где и говориться как сделать автоматику из вакуумного регулятора автомобиля, какие могут быть насосы, как можно сделать патрубок к мешку и т.д.


Уважаемый Wlad! Подскажите, пожалуйста, ссылку про то как сделать автоматику из вакуумного регулятора автомобиля. Вроде просмотрел всего Джо, но не нашел.

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #90 : Февраля 14, 2008, 05:43:52 pm »
Надо же так микроПаскали исказить. undecided1
50 микрон,(тьфу- поставь тире, нехороший человек(С)

         50 мПа- rtfm

Алексей, 50 мПа - это 50 милиПаскалей
50 мм - это 50 милиметров
микро сокращается как мк
50 мкПа тогда нужно

Оффлайн dj_depo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #91 : Февраля 14, 2008, 05:47:02 pm »
Вот тут есть характеристики насосов VOTKA
http://www.morena.su/HOME/pomp.shtml

Самые дешевые насосы в конторе С-холод это их аналоги только китайские (Тайвань)

Я так понял, что они не мембранные.
Вроде, масло надо наливать.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #92 : Февраля 14, 2008, 06:00:24 pm »
http://users.pandora.be/Toothless/Toothless/pages/instructions/vacuum/vacuum.html - вот там внизу по ссылке как сделать автомат. Из картинки конструкция понятна. А еще я дома свой регулятор сфотографирую и выложу.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #93 : Февраля 14, 2008, 08:12:21 pm »
1 Torr = 1 mmHg
1 Torr = 1000 Micron
1 Micron = 0,00133 mbar
1 Pascal = 7.5006 Micro
т.е.50 микрон не равно 50 мПа

Ну да! :friends: (миролюбиво) конечно!
 Был неправ х...ю спорол. :pardon:
Даёт себя знать пневматическое направление. :boast:
Кукарекать надеюсь не заставят? ;)
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #94 : Февраля 15, 2008, 03:46:08 am »
Ну вот! Хорошую ссылку нашел про вакуумный регулятор. Все в картинках и схемах. Особенно хороша конструкция на основе обыкновенного шприца.

http://www.dream-models.com/eco/vacuumpump.html#N1001B

А это про адаптер: http://www.geocities.com/reystos/vacuum/
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2008, 03:56:20 am от Wlad »

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 55
  • Из: г.Краснодар
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #95 : Февраля 15, 2008, 04:10:59 pm »
Особенно понравился насосик BC-VP-230VS.

Насосы действительно неплохие.
Как правило они продаются с вакууметром и обратным клапаном.
Вот еще контора где Ироко,Влад , я брали насосы.
http://catalogacz.narod.ru/nasos/index.htm

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #96 : Февраля 15, 2008, 09:21:45 pm »
Подскажите, пожалуйста, ссылку про то как сделать автоматику из вакуумного регулятора автомобиля. Вроде просмотрел всего Джо, но не нашел.

Сам регулятор от копейки или 5-ки куплен на авторынке за 120 р. Откуда пружина взялась не помню, а остальное - винтики, уголки, крючек с резьбой и т.д. где-то в хозяйственных магазинах приобретены. В качестве переключателя взят совсем старый "микрик" - черный, на ток до 10А. К штоку вакумника приклеен брусочек, который при атм. давлении или малом вакууме давит на выключатель и включает насос. Когда возникает достаточное разряжение, то шток втягивается, отпускает выключатель и насос останавливается. Вот и все... Пружина должна быть достаточно сильная, чтобы уравновесить усилие, создаваемое на мембране регулятора. Уровень вакуума создаваемого системой можно регулировать натяжением пружины, т.е. барашком на штоке с резьбой.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 09:48:47 am от Wlad »

Оффлайн Roman Biliavski

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Возраст: 46
  • Из: Украина Львов
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #97 : Февраля 26, 2008, 01:02:08 am »
Здраствуйте......нужен совет....по вакуумному нососу...
Есть насос АВЗ - 20 Д + большой ресиверный балон....???
Можно ли всё ето приспособить для фанеровки филёнок....
или ето мощный насос....
буду благодарен ........  за Ваш совет
С уважением Роман :)

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 57
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #98 : Февраля 26, 2008, 01:47:08 pm »
Если насос создает вакуум от 0.75 и выше, а его производительность более 30-50 л/мин, то вполне подойдет. С более мощным насосом никаких проблем быть не должно, просто включаться будет на более короткое время.

Если филенки абсолютно плоские - то вообще проблем не должно быть, а если фигурные, то, видимо придется методом проб и ошибок.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2008, 01:50:20 pm от Wlad »

Оффлайн losdim

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: ростова
Re: Универсальная вакуумная установка
« Ответ #99 : Апреля 10, 2008, 02:48:14 pm »
Добрый день. Вопрос , что выбрать маслянный насос, безмаслянный , или вообще эжектор(с ним кто нибудь работал)?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
10984 Просмотров
Последний ответ Декабря 20, 2012, 10:32:40 am
от Vlad1963
15 Ответов
5944 Просмотров
Последний ответ Июля 20, 2011, 10:50:08 pm
от Grosfater
30 Ответов
12891 Просмотров
Последний ответ Марта 18, 2013, 06:38:40 pm
от optaktiv
3 Ответов
2755 Просмотров
Последний ответ Сентября 16, 2012, 06:38:46 pm
от motogonduras
35 Ответов
25656 Просмотров
Последний ответ Сентября 28, 2016, 02:18:06 pm
от Шурик У


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

CNC Bit

Схемы для выпиливания

Jet

varnishop.ru

Sindicat.ru



Kreg

CMT Shop

Rosfrezer.com