Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Нагуры, слурики, dressing stones и другие абразивные аксессуары.  (Прочитано 29398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Купил у Максима Asano Nagura Set
http://www.japanesenaturalstones.com/ProductDetails.asp?ProductCode=117

и Tomo Nagura
http://www.japanesenaturalstones.com/ProductDetails.asp?ProductCode=116



собственно думаю использовать их на водном камне Nakayama Kamisori Asagi
http://www.japanesenaturalstones.com/ProductDetails.asp?ProductCode=503

Честно говоря почитав темы на guns.ru не совсем понял как правильно использовать нагуры (да и нужны или вообще для заточки стамесок).
Например Tomo Nagura почему то оставила царапины на камне.

(на фото два камня tomo nagura в правом углу)
Из набора Asano Nagura два камня имеют белый цвет, а один (который на фотографии посередине) имеет чуть желтоватый оттенок.

Я так понимаю что есть техники заточки когда берут один твердый камень и сменяя нагуры точат от грубого зерна до финиша на одном камне.

Расскажите пожалуйста как можно использовать Asano Nagura Set и Tomo Nagura?

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
вот описание техники заточки на одном камне с набром нагур
( на английском )
http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html

детальное описание вот тут
( опять на английском ):
http://strazors.com/uploads/images/articles/Honing_Razors_and_Nihonkamisori.pdf

TOMO-Nagura перед использованием надо обязательно довести
чтобы рабочая поверхность стала плоской и гладкой
(у японцев они продаются хорошо-доведенными, вот пример:
http://www.picturetrail.com/sfx/album/view/24088786
http://www.picturetrail.com/sfx/album/view/24088778
http://otoginokuni.syoutikubai.com/page_tomonagura_takasima2.html )

в том виде как у Вас на фото, без доводки, их использовать не рекомендуется

вот еще одна иллюстрации на тему томо-нагура
http://otoginokuni.syoutikubai.com/page_tomonagura_.takasima.html
http://otoginokuni.syoutikubai.com/page_tomonagura_.okunomon.html
http://otoginokuni.syoutikubai.com/page_tomonagura_.bouyama2.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yukensandesu/27052016.html

Такасима и Окуномон из которых сделаны эти ТОМО-Нагуры,
довольно мягкие камни и легко дают суспензию


« Последнее редактирование: Апреля 16, 2012, 07:39:33 pm от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Довести - это так же как и заточной камень доводить?
На стекле порошками карбида кремния?
Доводить надо торец или плоскость?
С какого порошка надо начать и на каком остановиться (для tomo nagura)?
Можно ли использовать при доводке tomo nagura алмазные камни DMT? (для заточных камней Вы не рекомендовали)

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
На стекле порошками карбида кремния?

да, можно и так

С какого порошка надо начать и на каком остановиться (для tomo nagura)?


обычно достаточно порошка карбида кремния F600





Доводить надо торец или плоскость?

плоскость.

Можно ли использовать при доводке tomo nagura алмазные камни DMT? (для заточных камней Вы не рекомендовали)

если камень плотный без полостей
то можно, но очень желательно,
чтобы DMT были приработанные

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Сделал перевод части статьи (как смог)
http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html

SHARPENING ON JAPANESE NATURAL HONES - BY JIM RION

ХОНИНГОВАНИЕ
Your Japanese hone (本山-honzan)

Nagura
Nagura мелкие, беловато / полосатые камни мягкой меловой текстуры, источников с горы возле города Mikawa , в префектуре Aichi Японии. Они делятся на широкий ряд качеств, но для бритв мы используем только  4-х типов: Botan, Tenjou, Mejiro and Koma.
Основной рекомендуемый набор включает в себя 1 Botan, 1 либо Tenjou или Mejiro и 1 Koma, но
Кома становятся все более и более редкими, и таким образом все более и более дорогим. Если у вас нет Кома, это нормально, чтобы пропустить его, но с ним делает переход более гладким.

Малые формы Honzan / Tomonagura:
Это небольшие кусочки финишного камня примерно такой же твердости как и основной камень. Когда я взял этот камень мой парикмахер сказал что этот камень самая важная часть в заточке ... и через несколько месяцев, я, наконец понял что он имел в виду.

Собираем все вместе
Как использовать Nagura.
Есть два основных шага для хонингования на японском камне.
Первоначальная заточка делается с грубой суспензией, и окончательная полировки делается на Honzan суспензии.
Во-первых, давайте поговорим о начальной заточке. Это делается с на бритве, которая не бреет.
Эта бритва тянет или не режет волосы, но она может "чувствовать" заточку.
Это не установка bevel (кромки), как вы могли бы сделать при ремонте поврежденной бритвы.
Эту работа лучше всего оставить для грубого камня, как DMT 1200 или даже ниже. Хонингования здесь можно делать только после выведения кромки.
Вот что мы делаем.
Возьмите ваш камень Honzan, ваш NAGURA, и много воды.
1.   Увлажните камень достаточно, таким образом, чтобы верхняя часть была влажный на ощупь, но не покрыта водой. Возьмите Botan и втирают его равномерно по поверхности вашего камня без давления. Поднимите молочно-белый раствор по всей поверхности камня. Суспензия должна быть консистенции 2% молока.
2.   С помощью этого раствора, отточите свои бритвы. Используйте любое движение (X, V, рисунок 8, что угодно) то что кофмфортно для Вас. Использовать только давление  которое необходимости чтобы удержать бритву плашмя на камне. Продолжайте оттачивать, пока вся кромка будет равномерно окрашена в белый цвет. Суспензия выглядит как "пятнистый" белый туман. Кромка должна прилегать по всей длине, не должно быть участков блеск или искр. Кроме того, Вы должны начать чувствовать прилипание лезвия и должны быть в состоянии побрить волосы на руке с некоторым давлением.
Это может занять некоторое время, и если ваш раствор становится густой, темно-серый то может быть необходимо "обновить"  суспензии, то есть создания нового раствора, как указано в п.(1). Когда вы чувствуете, что острие вышло на стабильный уровень резкости и окраску по всей длине (не экономьте на этом), то перейти к (3)
3.   Вымойте бритву, руки и камень тщательно, чтобы удалить все следы раствора Botan.
4.   Возьмите ваш средний nagura - либо Mejiro или Tenjou - и поднять суспензии на камне, как в (1).
5.   Как и в (2), отточить свои бритвы с суспензией из Tenjou.
Ваша цель здесь, чтобы обострить
бритву, и так как  суспензия тоньше Боцан,  то Вы собираетесь полировать грубые риски от Botan.
Полируйте пока не почуствете что лезвие РАВНОМЕРНО заточеноо вдоль его края, и бритва должна быть в состоянии брить волосы на руке довольно легко. Лезвие будет темнеть, оно не будет белым, как при Botan из-за тонких царапин. Опять же, цвет должен быть равномерен по всему лезвию бритвы без вмятин и каких либо различий
Будьте готовы, чтобы обновить раствор несколько раз, пока вы не удовлетворены результатами.
Если у вас есть Кома, повторите процесс с ним. В противном случае перейти к (6).
6.   Вымойте бритву, руки и камень тщательно. Следующим шагом будет навести окончательную полировку на бритву, и вы не хотите, чтобы тяжелых частиц разрушать ее.
Мы закончили с начальным шагом заточки. Следующим шагом является окончательная полировка.
Это также начальный шаг для "чувственного" хонингования, когда Вы ощутите что значит полностью ручная заточка.
7.   Возьмите ваш маленький камень honzan и, как в (2), наведите суспензию на чистый камень. Это должно
занять гораздо больше времени, чем с nagura, так как honzan гораздо более твердый камень. Когда вы подняли суспензии, вы готовы, чтобы отточить бритву на honzan суспензии

Honzan отличается от nagura. При заточке, частицы с honzan начнут разрушаться и делаться все тоньше и тоньше. Этот процесс, что дает в завершении, очень гладкую кромку, но перед этим вы должны отполировать все царапины от nagura.
Для того, чтобы сделать это, вы будете иметь баланс затачивающей мощности исходного раствора, пока он не успел превратиться в полирующий.
Вот как мы это делаем.
8.   Начать хонингование с использованием очень легкого давление. Смотреть суспензию очень тщательно. Когда раствор
начинает темнеть и становятся немного «липкими», СДЕЛАЙТЕ НОВУЮ СУСПЕНЗИЮ. Это позволит продолжить
хонингование, не позволяя частицам становиться слишком маленькими и начинать полировку преждевременно.
9.   Продолжайте затачивать, делайте новую суспензию по мере необходимости, пока по всей длине кромка потеряет
беловатый дымок nagura и берет на себя блестящую полировку. Бритвы должны начать резать  волосы над кожей. Это может занять несколько раундов освежения суспензии для достижения этой цели (см. рис по крайней мере 3, а может и больше, в зависимости от твердости стали и качества вашего камня).
10.   Когда бритва принял равномерны  туманный блеск по всей длине лезвия, и чувствуется равномерно липкой по всему лезвию, ПРЕКРАТИТЕ освежать суспензию. Продолжайте хонингование до полного разрушения суспензии, и  она становится тонкой, липкой пленкой на камне. На данный момент, вы можете добавить каплю воды или два, чтобы сохранить полировку.
Как только вы достигли этой точки, ваша бритва должна быть готова для тестирования бритья. Если бритва не бреет, подумайте о том, что ей нужно, и вернитесь на один из предыдущих шагов, который кажется Вам разумным. Опыт на самом деле единственное, что может направить вас здесь.

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Этот процесс, что дает в завершении, очень гладкую кромку, но перед этим вы должны отполировать все царапины от nagura.
Для того, чтобы сделать это, вы будете иметь баланс затачивающей мощности исходного раствора, пока он не успел превратиться в полирующий.
Вот как мы это делаем.

Google translate или PROMT?



Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Google translate + интерпретировал как понял

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Купил у Максима
Tsushima Nagura

http://www.japanesenaturalstones.com/Tsushima-Nagura-p/418.htm
Пришел вот такой камень:
http://yadi.sk/d/xCXnmUJy0q1go

http://yadi.sk/d/wb5FPr-r0q1ha

он с 5 сторон покрыт черным лаком - с одной стороны не покрыт.

Вопрос у меня заключается в том - как им правильно пользоваться?

P.S. второй камень это Beston 500 - с ним вроде понятно.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2012, 09:56:25 pm от Ulibka »

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Вопрос у меня заключается в том - как им правильно пользоваться?

наводить суспензию, снимать засаленность и т.п.
делая это той стороной, которая лаком не покрыта

время от времени снимая фаски так, чтобы лак не выходил на рабочую поверхность.

Лак ни в коем случае не удалять. И по мере его истирания и в случае появления трещин лак надо освежать.

Камень этот не любит долго находиться в воде, поэтому работать им лучше понемногу и после употребления вытирать насухо.

Кстати, Андрею ( zmey ) понравилось наводить этим Tsusima-do Kuro Nagura на гусевских сланцах.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 51
  • Из: Королев МО
Спасибо!

Просто белая нагура она как то без лака обходится, я почему то всегда думал что нагура должна быть белой, а оказывается бывает и черная.
Tsushima Nagura - если в лаке будет царапина - то от воды может треснуть?
Зачем его так сурово защитили от воды?

Фаски c него снимать на гранитном притире порошком карбида кремния?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Кстати, Андрею ( zmey ) понравилось наводить этим Tsusima-do Kuro Nagura на гусевских сланцах.

Эта нагура, как мне показалось очень хорошо работает на достаточно твёрдых камнях.
Фаски c него снимать на гранитном притире порошком карбида кремния?

У меня обломок подаренный Николаем.




На нём были острые рёбра.
Я их смягчил просто наждачной бумагой положенной на мокрое стекло.

« Последнее редактирование: Февраля 20, 2013, 09:40:50 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MaxDive

  • Максимыч
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Из: Москва - СБутово
друзья, расскажите пожалуйста примеры применения тсусима нагуры (черная) для наших столярных нужд.
получил в подарок на НГ, видимо с перепугу от друзей которые не в теме, и теперь не понятно собственно куда красоту такую девать - размер маленький, точить на ней ничего не получится:)
я так понимаю тсусиму куда-то в сторону аото надо судя по англоязычному интернету, но у меня синий аото и так суспензию очень хорошо отдает.
В общем требует применения тсусима и не может его найти:) финиш сейчас стандартный у меня для столярного инструмента - вакаса с набором нагур (ботан, тоджиро, томо); заточка - бинсуи + блю аото

Оффлайн zigorv

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
  • Возраст: 49

наводить суспензию, снимать засаленность и т.п.
делая это той стороной, которая лаком не покрыта

время от времени снимая фаски так, чтобы лак не выходил на рабочую поверхность.

Лак ни в коем случае не удалять. И по мере его истирания и в случае появления трещин лак надо освежать.


Николай, подскажите пожалуйста, какова цель покрытия лаком - защита от воды?
Какой результат следует ожидать - больший срок службы?
Вы упоминали это и в контексте использования других природных камней. Для каких камней это вообще актуально?
Для обычных водников это применимо?

Имеет ли смысл лакировать подобный камень?


Какой лак лучше использовать?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Фото нагуры вроде с сайта "рубанков"? У меня такая есть в пользовании, её лаком покрывать по-моему не стОит. Показалось, что важно просто беречь её от слишком большого количества воды, но лак - это лишнее. Как раз в зависимости от твёрдости камня на котором надо навести суспензию, от его гладкости, очень удобно выбирать ту или иную сторону, более или менее шершавую сторону этой нагуры, чтобы поскорее навести суспензии, больше или меньше. Так же пробовал затачивать на самой нагуре (у меня она крупненькая и имеет на одной стороне вменяемого размера плоскость, почти площадью со спичечный коробок) - очень понравилось. Беречь же от чрезмерного намокания следует потому, что может, перебрав воды, по краешкам чуть крошиться, наверное, и будет сложновато размельчить крошки до требуемой однородности, да и вообще будет "уходить" неконтролируемо быстро.
  Лаком имеет смысл покрывать не используемые поверхности тех нагура и камней, которые имеют трещинноватости или не очень плотную явно слоистую структуру, чтобы не слишком вбирали воду, и не разрушались дальше. К тому же, при выравнивании и доводке поверхности камней, сила прилипания их к притиру может оказаться достаточной, чтобы "стянуть" прямо по слоям фрагменты камня. Во избежание таких вещей тоже нужно торцы и нижнюю сторону покрыть лаком. Я покрываю "яхтным" в два слоя, правда он сохнет долго.
  С синтетическими водниками обычно таких процедур производить не нужно, просто следовать инструкции производителя и замачивать камень строго по инструкции.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2013, 10:52:02 am от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Николай, подскажите пожалуйста, какова цель покрытия лаком - защита от воды?


да, лаком камни покрывают в основном для защиты  от всяких неприятных явлений , которые могут вызвать резкие колебания влажности

как древесина от перепадов влажности начинает коробится и давать трещины,
так бывает и с некоторыми видами камней.

И как замазывание торцев краской позволяет избежать  проблем с древесиной,
так и покрытие боковых поверхностей камней помогает из бежать появления трещин.

---

対馬砥 весьма подвержены такого рода неприятностям, для них лаковое покрытие обязательно, без него они долго не проживут
http://store.shopping.yahoo.co.jp/houcho/ttus0100.html
http://www.saicom.info/file/32/n00004-2.JPG
http://morihei.exblog.jp/15896570/
http://www.top.arc-eshop.jp/shop/item_detail?category_id=34693&item_id=163029
http://www.gokitcyou-4183.jp/shop/sale/index.html
---

純三河白名倉  в этом плане более устойчива, но некоторые её экземпляры тоже нуждаются в защите, иначе могут пойти трещины и вместо одного камня у вас будет несколько более мелких.
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/jyunmikawa-nagura.jpg
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/pure-jyunnmikaw.html
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/irai1.htm
http://www.jumi.co.jp/shop/shop-image/tenagurakoma.html
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2013, 03:07:05 am от Nikolay_K »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 62
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
Нагура, которая продаётся в Рубанках - о ней можно поподробнее?
Как ей пользоваться, на каких камнях, на каких стадиях?
А то посмотрю на неё, поверчу в руках, потру то об один камушек, то об другой... - как мартышка и очки!
По некоторым камням (тонким) так воще страшно тереть - камни мягкие, а нагура мне кажется твёрже...
Просветите темноту!

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
Не могу сказать что особенно её распробовал, она у меня недавно, но кое-что есть. Да, она кажется плотнее многих сланцевых пород, например, но камень даже не слишком твёрдый, поцарапать ею случайно - сложно. Я пробовал более-менее подробно её на двух камнях. На авасето из рубанков и на гуанси. На Авасето она может выделить суспензию из него самого, особенно, если натереть более шершавым её участком, но если уже притёртым и бОльшей площади - то этого почти нету, в воде остаётся взвесь в основном от нагуры - её взвесь к тому же явно легче - суспензия камня оседает, а от нагура - остаётся. Вот фото использовавшихся нагуры и авасето, и ещё сравнительное фото результата после авасето с собственной его суспензией, а затем после суспензии нагуры на гуанси (гуанси очень твёрдый и выглаженный, так что готов говорить о том, что его суспензия в работе не участвовала):




 Разница выглядит очень сильной, но это фото первой пробы авасето и нагуры, так что я по-моему переборщил с суспензией самого авасето, тем более что пробовал его, не доведя поверхность - поэтому выглядит результат довольно грубо. Последующее его применение показывало куда более чистую поверхность. Жаль нет у меня фото результата исключительно на чистом авасето без суспензий, но вот фото работы после 5000 грит синтетического водника, на доведённом авасето с минимумом его собственной суспензии, могшей, вероятно, смешаться с суспензией, наведённой рубанковской нагурой:

  Т.е. резюмируя, пока я увидел что нагура от "рубанков" работает весьма тонко, шикарно выглаживает поверхность. Ускоряет работу на твёрдых финишных камнях, и может смягчить работу менее твёрдого предфинишного камня, даже вкупе с его собственной суспензией.
  Что безусловно во всём этом радует, так это вариативность.
P.S.
 Перечитал пост и подумал, что он больше о авасето, чем о нагуре, но чем богаты - пока у меня до неё руки не очень дошли. Зато вспомнил, что пробовал её ещё на Накаяма Маруичи, очень твёрдом, и результат понравился. Но фото к сожалению нету, как и детального отзыва.
 С уважением.

P.P.S.
 Вроде выходит, что если какой-нибудь камень на конкретной стали, вдруг работает грубее обычного, или наоборот малоэффективен - можно корректировать этот аспект применением нагура что на предфинишном, что на финишном этапе. Единственно, на явно мягких сланцах я бы не стал её использовать - можно и чем-то другим навести их собственную суспензию, либо она выделится сама, а нагура на некоторых из них, может и вовсе не дать своей суспензии, ибо окажется намного более твёрдой, либо выделит настолько мало, что это будет несущественно. Что касается синтетических водных камней, то на них я нагуру не пробовал и наверное и не собираюсь - тоньше 5000 я синтетики всё равно последнее время не использую, а бороться с засаливанием или освежать их поверхность привык более привычными способами. Хотя вроде как-то встречал упоминание о том, что в некоторых случаях использование нагур на некоторых синтетических камнях весьма полезно.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2013, 04:12:21 am от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gusarov

  • Гусаров Александр Василевич
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Возраст: 62
  • Из: Смоленск. Весной-летом-осенью - Псковская обл. г. Пустошка
oldTor, спасибо!
Особенно ценны своей информативностью сравнительные фото.
Да, всё больше и больше убеждаюсь, что для понимания тонких процессов, точнее результатов процессов заточки, экспериментов в заточке, ну пусть даже не экспериментов, а проб - очень здОрово иметь возможность контролировать их по макроснимкам.
Чем пока не обладаю... Предполагаю, что тех. оснащение для этого не бюджетное, но польза... Хотя... Опять знаний не хватает!
    Тут бы, на форуме, отдельная тема не помешала по бюджетному оснащению "комплекса макросъемки для заточника". Тема объемная и для спецов и для самодельщиков и для практиков.
   

Оффлайн Nikolay_K

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
Нагура, которая продаётся в Рубанках - о ней можно поподробнее?
Как ей пользоваться, на каких камнях, на каких стадиях?


нагура от "Рубанков" 
http://forum.guns.ru/forummessage/224/733724.html

поскольку, как показало расследование, это настоящая Тендзё Микава Широ-Нагура (  天上 純三河白名倉砥石  ),
то всё, что было сказано о  Микава Широ-Нагура применимо и к ней :

http://forum.guns.ru/forummessage/224/433756.html

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн chobanu_p_m

  • Петр Чобану
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • мой столярный блог
Андрей!

из нескольких ваших мастер-классов запомнил относительно нагуры.
поправьте, если что-то напутал.

вы говорили, что ее нужно использовать для формирования суспензии непосредственно в процессе заточки.

вычитал в инструкции, что нагура используется, по сути, по завершению заточки.
не совсем понимаю смысл, но написано, что при заточке она  должна быть удалена с камня, иначе ухудшается абразивная способность.

прокомментируйте, плз
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
 Нагура используется на заточных и доводочных камнях.
Впрочем бывают и исключения, например вашиты.
Делается это для большей эффективности камня, и одновременно для освежения поверхности камня.
Для твёрдых камней нагура на финише используется поэтапно, сначала камень работает с нагурой, а потом вся суспензия с камня смывается и работает уже чистый камень без суспензии. Это делается на твёрдых камнях, которые не дают собственную суспензию, или дают её очень мало.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн chobanu_p_m

  • Петр Чобану
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • мой столярный блог
У меня водные японские камни. Мягкие, я так понимаю.
С ними как стоит использовать нвгуру?
Подскажите,плжалуйста
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
У меня водные японские камни. Мягкие, я так понимаю.
Японских водных камней - сотни, не для всех нагура нужна как таковая, и по Вашему тексту я не могу догадаться какие у Вас камни.


"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
У меня водные японские камни. Мягкие, я так понимаю.
С ними как стоит использовать нвгуру?
Подскажите,плжалуйста

 На мягких водниках нагура либо будет только "добывать" суспензию из самого камня, либо произойдёт смешение суспензий камня и нагура. Всегда ли это надо? Тут по ситуации, по отклику стали и по тому как идёт процесс. Но главное, что по мягким водникам, нагура прекрасно очищает поверхность камня от шлама и слегка освежает его, как уже выше написал Андрей.
 Но то же можно получить и более бюджетным способом, да и вообще во многих случаях, применение нагура на синтетических водниках совершенно не требуется.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Но главное, что по мягким водникам, нагура прекрасно очищает поверхность камня от шлама и слегка освежает его, как уже выше написал Андрей.
Ярослав, мягкие водники и так прекрасно работают без нагуры. Я говорил про твёрдые (относительно твёрдые) натуральные камни, или камни с "твёрдой" связкой.

"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
6444 Просмотров
Последний ответ Января 25, 2010, 10:07:33 pm
от KuZia495
13 Ответов
6998 Просмотров
Последний ответ Апреля 25, 2008, 01:25:37 pm
от apl
6 Ответов
3246 Просмотров
Последний ответ Июня 14, 2011, 09:19:23 am
от Vetal
6 Ответов
4097 Просмотров
Последний ответ Ноября 12, 2013, 04:07:51 pm
от AlexisT
1 Ответов
3640 Просмотров
Последний ответ Сентября 07, 2012, 10:22:45 pm
от SCH


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания