Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Лобзик vs паркетка  (Прочитано 21736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Лобзик vs паркетка
« : Февраля 12, 2006, 01:13:49 am »
Очередное сравнение  ;D

Вопрос вызван тем, что циркулярки у меня никогда не было и хорошего лобзика тоже, т.к. сравнить чистоту и геометрию реза я не могу. Пилить начисто нужно бруски толщиной до 50мм и мебельный щит, рез только прямой. Взял бы паркетку, но смущает высокий уровень шума (кстати, выше, чем у фрезера?), дороговизна хороших дисков по дереву (а можно ли обойтись Атакой при условии, что ДСП не будет?), ну и на Мастерсити Bobr упоминал о качественном резе своего лобзика Metabo и уводе на DW331. Внимание, вопрос :) Может ли лобзик заменить паркетку на этих работах? Если да, то хотелось бы конкретных моделей из Bosch, Metabo, Makita.

PS: Мой лобзик Диффузион (Смоленск) ПЛЭ-1-03 с двумя сухариками вполне устраивал пока не попробовал распустить сосновый брусок толщиной 30мм. Сухарики абсолютно не помогают, и пилку уводит на 5-10мм :( Ну и шумит он изрядно, короче говоря, не столярный инструмент ни разу. Кстати, пилки Bosch T123X - сссупер! Пробовал много разных коротких бошевских пилок, но такой быстрый и чистый рез впервые!

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #1 : Февраля 12, 2006, 07:28:15 am »
Если бруски 50 мм, да еще длинные - то лучше дисковая пила. ИМХО.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9411
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #2 : Февраля 12, 2006, 08:54:00 am »
Брус до 50мм для лобзика  Диффузион (Смоленск) ПЛЭ-1-03 - крепкий орешек.
Увод пилки будет, а значит и брак.
Всё зависит от предъявляемых Вами требований по качеству. Ясное дело, что на дрова такой брус пойдёт, а на ножки стола - стрёмно  ???
Всё-таки нельзя сравнивать лобзик и дисковую пилу, пусть даже и маленькую (паркетку).

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #3 : Февраля 12, 2006, 11:40:09 am »
Bobr,

Ну так речь не о Диффузионе  ;D Интересно, как хорошие лобзики, в т.ч. и Ваш, справляются с распилом толстых досок? Ну и про шум дисковой пилы тоже хотелось бы что-то услышать...

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3096
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #4 : Февраля 12, 2006, 11:54:58 am »
Пилил полтинник на бруски бошем зеленым с прошлого века,
пилка 144 DP
Качество пять баллов только долго , но я никуда и не торопился.
Сейчас таких лобзиков бош уже не делает.
Смотрел зеленые нынешние такое г....
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #5 : Февраля 12, 2006, 01:10:18 pm »
У меня аналогичная ситуация с зеленым рубанком, собранным в Германии, а купленном в Финляндии :) Десять (!) лет уже трудится, но я больше 0,5-0,8 мм не снимал. Только недавно появился легкий перекос барабана...
Давайте ближе к сегодняшним дням ;D

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9411
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #6 : Февраля 12, 2006, 08:31:19 pm »
Bobr,

Ну так речь не о Диффузионе ;D Интересно, как хорошие лобзики, в т.ч. и Ваш, справляются с распилом толстых досок? Ну и про шум дисковой пилы тоже хотелось бы что-то услышать...

По разному справляются.
Результат зависит от: материала (дерево - твердое, или мягкое, смолянистое, или нет), правильного выбора пилки, пропил - прямолинейный - криволинейный и т.п.
Тут наверное, чем дороже лобзик, тем от него можно ждать лучше результат.
Лидеры, на мой взгляд, Festool, Bosch -100, 135, Vtkwaukee, Hilti, Metabo-105.
Шум от циркулярки меня как то не беспокоит  ;D
Работаю в основном в гараже и на даче.
Но, есть очень шумные пилы, а есть и вполне нормальные, тихие.

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #7 : Февраля 13, 2006, 12:15:30 am »
Bobr,

т.е. я правильно понимаю, что, скажем, сосновый брусок без смоляных карманов толщиной 50мм распустить вдоль по прямой с правильной геометрией лобзиком Metabo 105 удастся, а аналогичный дубовый нет? Все же хотелось бы конкретных цифр, а то все как-то очень неопределенно :( Скажем, предельная толщина правильного реза для сосны (категория А или Экстра), дуба и фанеры.
Я работаю в квартире и шум очень критичен. Фрезерный станок соседи переносят, а вот что будет с циркуляркой? Ну и что насчет пыли? Слышал, что всю пыль пылесос не отсасывает, но если будет как у фрезера, то приемлемо. Как видите, вопрос не праздный и настойчивость моя обусловлена желанием мастерить :)
Что касается пил. Вы имеете ввиду именно пилы, а не диски к ним, когда говорите про тихие? В любом случае, подскажите, пожалуйста, модели "тихих" и "громких" пил.
Спасибо!
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2006, 01:56:04 am от Homemade »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15483
  • Из: Челябинск
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #8 : Февраля 13, 2006, 12:44:34 am »
to Homemade

Ну если фрезер соседи переносят, то и циркулярку перенесут.

Достаточно тихие циркулярки должны быть у Макиты.

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #9 : Февраля 13, 2006, 01:53:28 am »
IS,

должны - это не факт, что будут  ;D
Мой фрезер 3612С нравится в первую очередь двигателем, электроникой и быстрой остановкой. Но из-за механики я бы теперь такой фрезер не взял, "топорно" сделаны регулировки, так что к этой марке теперь есть некое предубеждение... Визуально понравились циркулярки ДеВольт 351 и Метабо 55.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2006, 02:06:36 am от Homemade »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15483
  • Из: Челябинск
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #10 : Февраля 13, 2006, 07:41:11 am »
to Homemade

У меня DeWalt DW-62. Плавного пуска нет (буду делать), при при включении аж мигает свет. И шума от нее много.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9411
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #11 : Февраля 13, 2006, 09:42:08 am »
to Homemade
Bobr,

 Все же хотелось бы конкретных цифр, а то все как-то очень неопределенно :( Скажем, предельная толщина правильного реза для сосны (категория А или Экстра), дуба и фанеры.

Думаю, что Вам ни кто этого не скажет.
Дерево - не однородная масса на разных участках. Есть свиетлеватость, сучки, пороки, его влажность и пр.
Фанера, тоже разная бывает.
Пилка лобзика при уводе выбирает путь наименьшего сопротивления. А на это влияет: мощность лобзика, на сколько острая и правильно подобрана пилка, как выполнен узел крепления пилки, качество штока, упорный ролик, наличие дополнительных сухариков и т.п.
Про шум дисковой пилы, надо просто включат при выборе.
Например, Makita-5604R  с тонким диском - подходящий вариант. Milwaukee-K66SE с плавным пуском, регулировкой оборотов - тоже не шумная.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6368
  • Возраст: 42
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #12 : Февраля 13, 2006, 11:17:25 am »
То Homemade

В ваших условиях однозначно нужна циркулярка. Причем лучше сразу искать с направляющей шиной.
Конечно будет шумнее лобзика, но пилить-то вы ей будете не часами. На рез скажем сосны толщиной 50 мм длинной 2 м уйдет минута-полторы, остальное время займут подготовительные работы типа закрепи заготовку, устнанови шину, ... - ИМХО соседи вполне переживут (если включитесь не в 2 часа ночи).
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #13 : Февраля 13, 2006, 02:05:55 pm »
Мда, с лобзиком много неизвестных, к тому же большинство советуют паркетку, как я понял. Тогда вопрос, есть ли среди нижеперечисленных моделей какие-нибудь "проблемные", например, шумные, с не очень точными регулировками, с неполностью отодвигаемым кожухом, дорогие в ремонте и т.д. и т.п. Модели:
Makita 5705
Metabo KS 66
Bosch GKS 66 CE
DeWalt 365
AEG KS 66 S (Milwaukee CS 55)

Еще вопросы:
- Для крепления на столе нужны пилы с не круглым кожухом (прочитал на Мастерсити) - почему?
- Нужна ли на циркулярках константная электроника и подводящий ролик?
- Bobr хвалил циркулярки Milwaukee, но они с штампованными подошвами, чем они тогда лучше?
- Пилы AEG и Milwaukee - это одно и тоже?
- Правильно ли я понимаю, что для распиловки твердых пород древесины нужна пила с мощностью не меньше 1,4-1,5 кВт? Исходя из этого и составил список.

Спасибо!

PS: Вопрос к Bobr. На Синдике заметил несколько палаток, занимающихся ремонтом инструментов. Не в курсе, какие там цены и стоит ли с ними связываться? Это я на будущее, т.к. цена на курок для дрели в Метабовском фирменном сервисе (1200р) меня прямо скажем напрягла.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15483
  • Из: Челябинск
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #14 : Февраля 13, 2006, 02:25:06 pm »
to Homemade

Цитировать
Для крепления на столе нужны пилы с не круглым кожухом (прочитал на Мастерсити) - почему?

Видимо, подразумевается, что крепление за подошву не обеспечивает необходимой жесткости и кожух должен хорошо, не качаясь, опираться на основание. Насколько оно действительно надо, сказать не берусь - в немалой степени зависит от конструкции пилы.

Цитировать
Bobr хвалил циркулярки Milwaukee, но они с штампованными подошвами, чем они тогда лучше?

Зависит от конструкции. Проблема не только и даже не столько в самой штампованной подошве, сколько в механизме крепления подошвы к двигателю.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9411
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #15 : Февраля 13, 2006, 02:25:53 pm »
Homemade
Все дисковые пилы одной ценовой категории – мало, чем отличаются друг от друга. В основном надо определится с мощностью и диаметром диска.
Особняком выделяется только Festool.
Литая или штампованная подошва не самое главное. Важнее устойчивость этой подошвы, правильная геометрия, хорошая её регулировка и т.п.

> Bobr хвалил циркулярки Milwaukee <

У меня есть пила «Atlas Copco-K66SE», она на фото в теме: «1-й раунд …» про диск AEG, сейчас аналогичная пила выпускается под маркой Milwaukee.
Очень мягко работает, плавный пуск, хорошо выставляются регулировки диска и подошвы. Минимальное биение диска, что важно для качественного распила.
Что касается палаток по ремонту, всё там относительно. Серьёзный ремонт на коленях не делают.
Так, по комплектующим, кое что можно посмотреть, купить.

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #16 : Февраля 13, 2006, 02:40:16 pm »
А про пилы Virutex кто-нибудь может рассказать? Есть у них пила SR90J 1400Вт, 200х30 мм, глубина реза 70мм, 5800 Об/мин. Стоит в районе 6 тыс. руб. Для такой серьезной фирмы это недорого, но смущает, что, например, лобзик Virutex в Потребителе очень критиковали за увод пилки и распил под углом...

Оффлайн gsrg

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #17 : Февраля 13, 2006, 05:25:18 pm »
 Я встану на защиту лобзика: при небольших объемах работ он может быть очень полезен. Вчера нужно было распустить сосновую доску с длиной 50см и сечением 50*75мм на две доски с сечением 23*75мм. Специально замерил перпендикулярность среза: увод нижнего края пилки не превысил 0.5мм! Для многих задач такая точность приемлемая, что касается качества распила, то "волны" легко убрать рубанком, ну а если есть рейсмус, то вообще никаких проблем. У циркулярки центр тяжести не совпадает с линией пропила, а у лобзика он как раз над ней, поэтому против тонких досок ручная циркулярка бессильна, это весьма существенно ограничивает ее возможности. Вот чего лобзик дейсвительно не заменит, так это торцовку, я без нее просто мучаюсь :'(.

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #18 : Февраля 13, 2006, 06:18:47 pm »
gsrg,
Я вот еще что заметил. Для лобзиков есть направляющие шины Metabo, наверняка у других производителей тоже есть. Ну, спрашивается, зачем это надо, если лобзик не может давать рез строго под прямым углом?  ???

Оффлайн gsrg

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #19 : Февраля 13, 2006, 06:45:33 pm »
Homemade
  Пилить лобзиком с шиной или другими схожими приспособлениями можно только тонкие материалы (<20мм)и только пилкой с разведенными зубьями. Это написано во всех инструкциях, да и легко подтверждается на практике. Из моего личного опыта: при сложных и ответственных распилах лучше отбросить все приспособления, ограничивающие свободу движения лобзика, и потихонечку, без нажима...

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #20 : Февраля 13, 2006, 10:02:00 pm »
gsrg,

А почему толщина распиливаемого материала с шиной должна быть меньше, чем без нее?
Я вот почитал тест http://www.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?test&36 , там торцевались доски 100х80 мм, пилилась сосновая доска сороковка вдоль и резался под углом пакет из листов ДСП 33мм. И все это лобзиком! Вот выдержки из тестов:

Festool PS 300 EQ-Plus "Спил оставался плоским и ровным не только при торцевании и пилении вдоль волокон, но даже при резании под острым углом к ним."

Bosch GTS 100 BCE "Поперечное пиление сосновой доски проблем не вызвало. Если не спешить, всегда выходит идеально плоский и перпендикулярный спил, если "налегать", качество чуть снижается. Резать по прямой не сложнее: разметка легко контролируется, пилка не уходит от вертикали даже при разделке массива дерева вдоль волокон."

Mafell STA 65 E "Резать под наклоном "Мафеллем" не просто комфортно, операция поражает легкостью - того напряжения, которое обычно испытываешь, проделывая это довольно сложное действие, нет и в помине. Остается только добавить, что и качество спила образцовое."

Makita 4341 FCT "Отметим также отличную устойчивость к уводу полотна при разделке вдоль волокон. Лобзик делал это качественно и параллельно текстуре при любых условиях: и под небольшим углом, и при нулевой подкачке, и при максимальной. Что касается плоскости при поперечных пилах, результат зависит от интенсивности нажима: чтобы добиться идеала, нужно немного сбавлять темп (процентов на 20). С наклонным резом "Макита" справляется отлично, нареканий никаких. Работать легко и удобно, качество под стать."

После этого уже начинаю колебаться в выборе относительно циркулярки и лобзика  ::) Хоцца, как обычно, на грош пятакофф  ;D Добавляет неопределенности ответ Юрия (Bobr) на Мастерсити - http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/203236.shtml . Читаем: "Для изготовления мебели из дерева хорошие «электропомощники» это: дрель, лобзик, рубанок не менее 800Вт, эксцентриковая шлифмашинка, фрезер около 1200Вт, торцовочная пила, ламельный фрезер." О циркулярке ни слова, здесь же мнение уже другое, не понятно  ???

Корифеи, подскажите, а вам удавалось достичь с помощью лобзика такой же чистоты и правильности реза, что и циркуляркой, пусть и с большей потерей времени?

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9411
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #21 : Февраля 13, 2006, 10:30:50 pm »
to Homemade
По моей цитате из "мастерсити", элементарно забыл про дисковую пилу.  :(
Конечно без неё ни куда.
Хорошо, если и станочки будут, распиловочный, ленточный, фуговально-рейсмусный... (ловлю Вас на мысли: "Остапа понесло...)

С лобзиком можно достичь чистого реза, в крайнем случае шлифмашинкой добъётесь качества. Там в другом проблема - прямолинейность и увод пилки, чего нет (или почти нет) у дисковых пил.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3848
  • Возраст: 48
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #22 : Февраля 13, 2006, 10:39:00 pm »
В моем случае лобзик гуляет гораздо больше, чем надо... Я это называю (пардон) - как бык поссал :( Хотя и лобзик соответствующий - Ferm... Он явно с видимыми дефектами. Такими, как поддерживающий ролик, который гораздо шире, чем нужно. Вилка, которая шире этого ролика. В итоге, все эти люфты и играют свою негативную роль :(

Пробовал пилить и с направляющей, и по направляющей... Результат - одно и то же... Кривая дорожка. Выкручиваюсь тем, что после лобзика еще и фрезером прохожу...

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15483
  • Из: Челябинск
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #23 : Февраля 13, 2006, 10:48:51 pm »
to Homemade

Цитировать
А почему толщина распиливаемого материала с шиной должна быть меньше, чем без нее?

Если пилим лобзиком руками, как только пилку начинает уводить, слегка разворачиваем лобзик для возвращения его на правильный курс. В результате чего получаем слегка волнистую линию, но с небольшой неперпендикулярностью торца. Если же пилим по направляющей, увод приводит к искривлению пилки (лобзик-то идет строго по курсу), из-за чего увод еще усиливается и далее по замкнутому кругу. В пределе до поломки пилки.

Цитировать
Я вот почитал тест, там торцевались доски 100х80 мм, пилилась сосновая доска сороковка вдоль и резался под углом пакет из листов ДСП 33мм. И все это лобзиком!

Так там сравнивались самые крутые брендовые лобзики, к тому же новые, у которых отсутствует выработка, люфты. Вообще показатель такой. Берем лобзик, качаем шток в поперечном направлении. Далее пытаемся двигать ролик в поперечном направлении. Если хотя бы в одном случае есть люфты, увод (путь и  небольшой) гарантирован.

Цитировать
а вам удавалось достичь с помощью лобзика такой же чистоты и правильности реза, что и циркуляркой, пусть и с большей потерей времени?

Стандартная технология: вначале выпиливаем лобзиком с припуском 2-3 мм, потом проходим фрезером по направляющей или шаблону. Получается идеальная кромка. Получить лобзиком рез по прямой без увода (ну или почти без увода) можно, только для этого давить на лобзик не надо вообще, он должен идти практически своим ходом. И, естественно, без подкачки. Производительность при этом падает раза в три. На кривых резах метод может и не сработать, зависит от радиуса кривизны. Еще очень тяжело отрезать с хорошим качеством узкую полоску, когда часть подошвы лобзика висит в воздухе.

Оффлайн Homemade

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 99
  • Из: Москва
Re: Лобзик vs паркетка
« Ответ #24 : Февраля 14, 2006, 01:45:57 am »
IS,

Спасибо за ответы! В целом, меня устраивает рез хорошим лобзиком с последующей "зачисткой" фрезером, т.к. как я понял, даже хорошая пила не может распилить точно в размер, т.е. если нужно брусок 100х50 разрезать на два 50х50, то получим 50,5-51 мм, про это писалось и на каком-то сайте производителя: "распил с точностью до миллиметра". У моего же лобзика пилку просто выгибает и она трется о сухарики, увод даже в 1см - не предел :( Т.о., если принять во внимание, что с лобзиком можно пролететь (т.е. купить такой, у которого будет сильный увод), то стоит присмотреться к ручным дисковым пилам. Большая просьба, если кто имеет циркулярку из моего списка, напишите о минусах, которые присутствуют!

Bobr,

Последние несколько недель снятся исключительно "упакованные" мастерские. Заразился?!?!?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2006, 01:48:12 am от Homemade »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
19038 Просмотров
Последний ответ Августа 16, 2011, 10:45:00 am
от acc200
25 Ответов
25920 Просмотров
Последний ответ Августа 05, 2011, 02:42:52 am
от Барута
8 Ответов
3309 Просмотров
Последний ответ Февраля 11, 2009, 11:45:00 pm
от daa13
0 Ответов
1801 Просмотров
Последний ответ Октября 26, 2012, 10:53:24 pm
от деn
0 Ответов
1495 Просмотров
Последний ответ Декабря 25, 2012, 04:15:02 pm
от Алексей Лазарев 69


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Jet

Kreg

CNC Bit

Rosfrezer.com

varnishop.ru

rubankov.net

Flexy Heat 3

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru