Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Клей для уличных условий  (Прочитано 15644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин_НН

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Возраст: 42
  • Из: Нижний Новгород
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #50 : Апреля 24, 2012, 02:37:57 pm »
так-с... продолжаем разговор.
позвонил я в ЕКК, поинтересовался этим Адгезивом 1249. Сказали, что работают с простыми смертными, заверили что минимальный объём- любой (от пяти кг (или литров?). цена и за клей и за отвердитель - по 6 евро за кг (или литр?)
Ещё раз уточняю - никто не спорит с тем, что и с клеем и со смолой получится "правильная" жизнеспособная арка?
остаётся уяснить разницу в технологиях.
я никогда не работал со смолами (да, можно сказать и с клеями тоже) - мои поделки не в счёт.
в чем я разницу вижу - с клеем работать "почище" - т.е. инструменты, руки моются простой водой. Но надо шибче поворачиваться и струбцин надо будет поболе. Со смолой можно посидеть - покурить, но всё будет в смоле - инструменты и тара будут одноразовыми.
И да, спецы по клеям и смолам, можете растолковать - в чем будет разница между двумя готовыми арками? - Скажем одна будет более хрупкая, другая будет более устойчива к динамическим нагрузкам, одна лучше переживёт морозы, у другой клеевой шов прослужит больше времени. Разумеется, сверху мы обрабатываем их одинаково- скажем, сенеж и краска/лак
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2012, 03:16:45 pm от Валентин_НН »
Меня всегда задевают кривляющиеся люди не знающие меры.
(с)Hedgehog66

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #51 : Апреля 24, 2012, 03:52:53 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 09:28:08 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Валентин_НН

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Возраст: 42
  • Из: Нижний Новгород
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #52 : Апреля 24, 2012, 03:57:59 pm »
С чего бы вдруг? Меламины водой отмываются. Если лень мыть - можно подождать пока застынут и так отколупать.. у них нет адгезии ни к железу, ни к пластикам.
дык, я ведь вроде так и написал. под смолой я понимал эпксидку
А этот самый адгезив в рабочем состоянии на что похож? вода? сироп, шпаклёвка?
Меня всегда задевают кривляющиеся люди не знающие меры.
(с)Hedgehog66

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #53 : Апреля 24, 2012, 04:08:35 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 09:28:34 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Валентин_НН

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Возраст: 42
  • Из: Нижний Новгород
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #54 : Апреля 24, 2012, 04:10:31 pm »
сало, как сало - шо его пробовать?
врукопашную чем можно нанести? кистью, шпателем, валиком?
Работать надо в костюме хим.защиты?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2012, 04:12:05 pm от Валентин_НН »
Меня всегда задевают кривляющиеся люди не знающие меры.
(с)Hedgehog66

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6001
  • Возраст: 50
  • Из: Королев МО
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #55 : Апреля 24, 2012, 04:21:29 pm »
http://pro-kleim.ucoz.ru/akza/PI_1249-2579_2007_23-04-08.pdf

насчет давления для 1249 - правильно я понял что надо давить 100 ньютонов/сантиметр квадратный

т.е. планку 50см*1см можно задавить одной струбциной Bessey (5000 Ньютон)
правда если толщина планки составит 5 см, то придется на 50см ставить уже 5 струбцин Bessey или 3 трубных струбцины 3/4" (по 10000 Ньютон)

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #56 : Апреля 24, 2012, 04:34:38 pm »
.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2012, 09:28:58 pm от pro-kleim »
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Igor CH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #57 : Апреля 24, 2012, 08:08:32 pm »
сало, как сало - шо его пробовать?
врукопашную чем можно нанести? кистью, шпателем, валиком?
Работать надо в костюме хим.защиты?
Эпоксидная смола - "сироп", который 2 часа через все щели лезть будет. Даш хороший прижим, что не вылезет, то в древесину впитается прочность шва уже не та -  для того и нужны тиксотропные наполнители.
Чем наносить материал - зависит от конкретного случая.
Инструмент сразу моется растворителями на нитро основе.
А если захочеш вымазаться, то костюм хим,защиты не поможет (только снять его после будет сложно  :D).

Оффлайн Валентин_НН

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Возраст: 42
  • Из: Нижний Новгород
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #58 : Апреля 24, 2012, 08:29:33 pm »
чегой-то с моей подачи все запутались в терминах. за это прошу прощения.
под смолой я имею ввиду - эпоксидку, под клеем - адгезив 1249.
соответственно, вопрошал - нужны ли спец условия для работы с клеем, предназначенным "только для профессионального применения" - фраза из "технички". Кстати, интересно, где проходит грань между профессиональным применением и хобби? тут можно припомнить набившую оскомину остроту про Ноя и "Титаник" :)


Позже добавлено автором:
да, а почему эпоксидка будет лезть через щели через два часа? она расширяется?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2012, 08:36:46 pm от Валентин_НН »
Меня всегда задевают кривляющиеся люди не знающие меры.
(с)Hedgehog66

Оффлайн Igor CH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #59 : Апреля 24, 2012, 08:53:43 pm »
Цитировать


Позже добавлено автором:
да, а почему эпоксидка будет лезть через щели через два часа? она расширяется?
отрверден

Эпоксидка не расширяется, процесс отвердения медленный, если склеиваемые плокости плохо фугованы, а еще и   вертикально располжены, будет вытекать, может быть непрокей, пустоты. 
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2012, 09:32:57 pm от Igor CH »

Оффлайн beckbulat

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Возраст: 55
  • Из: Минск
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #60 : Апреля 26, 2012, 09:19:00 am »
Все водные дисперсии, используемые для производства ЛКМ являются по-существу клеями. Из обычной стирол-акриловой дисперсии получается клей с адгезией 1,35 МПа, ее стоимость 2-3 $ за кг. Из супертонкой наверняка прочнее (за счет более глубокого проникновения в материал). Полиуретановая дисперсия еще прочнее, но дороже раза в два. Все это атмосферостойкие материалы. Вязкость можно регулировать с помощью загустителей. Боятся ультрафиолета, но это лет через пять проявится. Уже есть светостабилизирующи добавки, дороговаты правда.

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #61 : Июля 17, 2019, 09:50:11 pm »
Делаю мебель для улицы, актуален вопрос чем клеить соединения шип-гнездо, раньше клеил 3-м Титебондом, но чего-то задумался после того как обрезок от одной из детали развалился через пару дождей.
Соединения шип-гнездо проблемные по своей конструкции: при плотной посадке внутри клея нет (детали сухие), при посадке с небольшим зазором клей есть, но нет требуемого усилия прессования для клея. ПВА клеи предпочтительны для этого соединения, поскольку в составе имеют воду, которая помогает предварительно обжатому шипу принять первоначальную форму и тем самым обеспечить усилие прессования. Такой фокус с пур-клеями и эпоксидками не проходит. Пур-клеи водостойкие, но обеспечивают прочное соединение  всего лишь год-два, потом все шатается.
Как вариант Клейберит 303.0 и отвердитель 303.5, но чего-то цена не гуманная у отвердителя и срок хранения всего год

Оффлайн v.krasilshikov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #62 : Августа 26, 2019, 04:29:36 pm »
Может повторюсь ,не стал всех читать.
Для гнутоклееных конструкций нужен ММФ клей.
Варианты следующие :
1. AkzoNobel
2. BASF
Так же подойдет полиуретановый клей, но именно который написан для несущих конструкций.
Один только знаю это Proto продается в Москве, так можете и забить в поисковике.
По фасовке полиуретана не скажу какая есть, а вот по Akzonobel и BASF в основном тонники, но некоторые дилеры разливают по мелкой таре.
Но проблема будет в нанесение.

Самый просто для обывателя вариант это полиуретан, но повторюсь надо запрашивать тех.лист и читать чтобы там было упоминание для гнутоклееных конструкций(как то так вроде ) или для несущих.
И с полиуретаном вам легче будет работать, так как наврятли у вас есть влагомер, постоянная тумпература более 18 градусов где будете клеить и т.д.

Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Из: Kazan
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #63 : Августа 26, 2019, 05:04:18 pm »
Клеил ступени на лестницу на улицу из лиственницы. Клеил на ПУР. Прошел год, проблем не наблюдаю

Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #64 : Августа 26, 2019, 08:26:05 pm »
Вот прям точно не укажу тут и тут, но по форуму во многих темах попадались отзывы о пуре на улице, такие как: развалился через год от солнца и похожие, конструкционный пур, вероятно, другой, но его нет в свободной продаже, по крайней мере kleiberit (не помню номер, 310 кажется), обычный пур точно для улицы не пойдет, несколько отзывов читал он даже и в доме разваливается через 1,5-2 года в стульях в соединениях шип-гнездо.

Titebond III по моему опыту точно не подходит, склеил заготовки для эксперимента, пока некогда его начать и опубликовать,

Осталось пробовать Kleiberit с отвердителем или искать конструкционный пур,

Имхо, могу ошибаться

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #65 : Августа 26, 2019, 09:10:11 pm »
Проблем купить и меламин и конструкционный ПУР нет.
Есть проблема фасовок.
Для меламинов - минимум 30 кг каждого компонента, а их 2... и сложности использования, клей в общем-то не предназначен для работы на "коленке".
По конструкионным полиуретанам.
Proto - минимальная фасовка 5 кг...
Теоретически можно поискать Клейберит 510 в фасовке 1 кг... иногда бывает в ТБМ
Пурбонд HS109 попадался пару лет назад в фасовке 0,8 кг в Москве.
Либо - искать по крупным производителям несущих конструкций (есть во многих регионах) и просить "налить немного" из бочек.
Все названные выше продукты, довольно специфичны, и естсественно - поставляются в промышленной таре, в контейнерах.
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Из: Kazan
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #66 : Августа 26, 2019, 09:29:51 pm »
Не знаю кто что и кому говорил про разваливающийся ПУР. Сам я стараюсь основываться на личном опыте или же на том что видел лично.
В итоге ступени на ПУР клеберитовском отстояли год о под снегом и под дождем и под солнцем. Признаков нарушения швов не наблюдается.

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 939
  • Возраст: 60
  • Из: Волгодонск
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #67 : Августа 26, 2019, 10:53:09 pm »
Я склеил щиты для уличной лестницы (тетивы, ступени, подступенки) клеем Titebond II (пожмотился на III). Три года конструкция проработала на солнце, дожде и снеге. Швы держатся, а вот масло для террас перестало защищать древесину, и верхний слой начал лущиться, а по дереву пошли трещинки. Надо чем-то другим покрывать.
Так что - Titebond не годится для уличных условий?

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1549
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #68 : Августа 26, 2019, 11:45:13 pm »
"Момент столяр D2" кусочек клееного щита, на улице нечаянно завалялся. Рассыпался в руках после нескольких дождей. Вообще ни о чем. Просто отзыв в копилку.
Попробовать D3 что ли, закинуть во двор где нибудь и посмотреть что будет?
Тоже не отказался бы от доступного уличного клея(

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #69 : Августа 27, 2019, 06:14:16 am »
Так что - Titebond не годится для уличных условий?
абсолютно,
клеил Titebond III, обрезки от деталей и щита вынес на улицу, после двух дождей они развалились по клеевым швам. Подготовил детали для эксперимента, чуть позже сделаю еще опыт и опубликую все этапы, сейчас детали отлежались в мастерской уже более 2 недель, никаких проблем (чтобы исключить вопросы плохая фуговка, влажность материала и прочие), посмотрим что будет с ними на улице


Позже добавлено автором:
Proto - минимальная фасовка 5 кг...
нормальная фасовка, только клей Proto поиском не ищется, никто не продает, а можете дать ссылку, буду очень признателен


Позже добавлено автором:
Сам я стараюсь основываться на личном опыте или же на том что видел лично.
аналогично, клеил стул на беритовский пур 568, года 1,5 он жил как новый, а потом как буд-то и не клеил, одномоментно развалился во всех соединениях,
да и простая логика, если бы обычный пур нормально живет на улице, зачем производителям клееного бруса и прочих изделий морочиться с конструкционными клеями, технология нанесения которых гораздо заморочистее, требует определенных условий и оборудования, плюс эти клеи не так просто купить как титебонд и берит ?
Без логики, в Германии есть институт, который выдает допуски по использованию клеев в уличных условиях, вот 510 берит имеет такой допуск, а обычный беритовский пур - нет, также не имеет такого допуска и титебонды,
а все вот эти: "я склеил и уже год полет нормальный … " от лукавого, через год может полет закончиться, к сожалению

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
    • про клеим
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #70 : Августа 27, 2019, 08:28:25 am »
Proto поиском не ищется
а Вы введите в поиск "Proto клей"))
на беритовский пур 568
Выдержка из технического описания: "Склеивание, фиксация, ремонт и монтаж с высокой начальной прочностью, например, в производстве окон, дверей и лестниц, для внутренней отделки... и т.п."
Там нет ни слова про применения снаружи помещений.
Обычный столярный полиуретан, сродни однокомпонентному ПВА Д4.
Без чудес.

Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн major174

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Из: Kazan
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #71 : Августа 27, 2019, 08:52:59 am »
Выдержка из технички Kleiberit PUR 501

Клей PUR 501на основе полиуретана, торговой марки Kleiberit производства фирмы KLEBCHEMIE M.G. Becker GmbH & Co. KG, Германия – предназначен для производства различного типа деревянных клеёных конструкций, и работы с трудносклеиваемыми материалами, такими как: древесина экзотических пород, термомодифицированная древесина, древесные материалы с повышенной относительной влажностью ~30%, а так же склеивание синтетических материалов, металлов, бетона и т.д.

Согласно сертификата Института ift Rosenheim, клеевой шов 501.0 соответствует по DIN/EN 204 группе нагрузки D4, обладая высокими свойствами водостойкости, а так же термостойкости согласно DIN/EN 14257 (Watt 91)

Kleiberit 501.0 – прошёл обязательную сертификацию
в Европейском строительном институте на возможность использования его в судостроении.


Кузнец, используйте клеи по назначению и стулья у Вас не будут разваливаться

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Возраст: 48
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #72 : Августа 27, 2019, 09:28:21 am »
Много чего для улицы клеил на 501-й. По 4 года стоит под снегом и морозами. В т.ч. дерево приклеенное к стали.
Технологию использую  из Fine Woodworker. Одну поверхность обильно смазать, вторую сбрызнуть водой (садовый "пулик"), сжать сильно,  но без дури.
При слишком плотных соединениях ПУР помогает своей "смазывающей" способностью.
При прослабленных соединениях, пенясь, заполняет пустоты. Но в этом случае, необходимо озаботится дополнительной защитой шва. Т.к. ПУР набирает в себя влагу.
Недавно купил в удобной банке по 500гр. Для себя не вижу смысла в поиске альтернатив.

Оффлайн igorbounov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 939
  • Возраст: 60
  • Из: Волгодонск
Re: Клей для уличных условий
« Ответ #73 : Августа 27, 2019, 03:59:42 pm »
клеил Titebond III, обрезки от деталей и щита вынес на улицу, после двух дождей они развалились по клеевым швам.
хм, моя лестница живет уже почти три года на солнце, дожде и снеге... сейчас доделываю следующий марш лестницы, уже на этаж выше (падать страшнее), клею с помощью Titebond III, рассчитываю, что все будет хорошо.
Первый марш не просто так стоит в уличных условиях, он еще и постоянно испытывает нагрузку от стягивающих шпилек.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
7614 Просмотров
Последний ответ Марта 18, 2014, 06:16:18 am
от tora
1 Ответов
3273 Просмотров
Последний ответ Января 09, 2010, 10:53:16 am
от Eichen
0 Ответов
2600 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2010, 12:36:45 am
от WOODS
1 Ответов
3082 Просмотров
Последний ответ Сентября 09, 2010, 08:54:58 pm
от expius
6 Ответов
4426 Просмотров
Последний ответ Октября 27, 2011, 10:44:08 am
от Гагей Гагеич


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания