Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Форматка в столярке  (Прочитано 50337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Форматка в столярке
« : Июня 11, 2012, 02:59:30 pm »
 Есть масса книг и журнальных статей (побольшей части на английском) с описанием приемов работы на круглопильном станке (циркулярке), а вот о примении форматки в столярной мастерской как то не очень много информации. Кроме рекламных роликов чтото и не припомню ничего. А ведь станки хоть и похожи, но есть различия в методах работы и оснастки. Вот и предлагаю поделиться ими в этой теме. Для затравки выкладываю парочку.


Первая приспособа для опиливания филенок. С её помощью убираю лишнее "мясо". Фрезой затем останется только снять оставшиеся 2-3мм. Причем по краю филенки не образуется сколов, да и фрезу  затачивать реже прходится.  Особых обьяснений думаю не требуется. Только две "хитрости": заготовка не скользит по столу, а опирается на выступ накладного столика  и вторая - между "порожком" и задним упором оставляется зазор. Тогда потоком воздуха сдуваются все опилки с привалочных мест. 
Вторая стырена у буржуев. При не достаточной длине стола (а иметь полноразмерный форматник в мастерской, если не занимаешься плитными материалами, считаю нет особой необходимости) можно применить вот такую накладку на каретку. Используется при опиливании края необрезной доски длиной до 2,5м. 

Оффлайн filosof

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
Re: Форматка в столярке
« Ответ #1 : Августа 19, 2012, 10:43:57 pm »
Привет Res!
Както не сильно ломанулся народ на обсуждение темы. Наверное в столярке мало у кого есть форматник. Вот у меня например его раньше не было а теперь есть но он еще ни разу не включался потому что не подведены 3 фазы. Вопрос на засыпку. Насколько у тебя каретка выше чем стол (если конечно выше). Зачем это нужно, если нужно? У меня каретка выше на 1,5 мм. Выравнивать или нет?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #2 : Августа 20, 2012, 07:31:47 am »
Както не сильно ломанулся народ на обсуждение темы.
Так ото ж.  :-\


Зачем это нужно, если нужно? У меня каретка выше на 1,5 мм. Выравнивать или нет?
При раскрое плитных материалов главную роль играет каретка вот и задрали ее повыше чтобы опилки обрезаемый кусок не царапали или ещё из каких то своих ДСПэшных соображений. У нас же главный стол поэтому каретка должна быть вровень с ним или на десятку выше. 

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #3 : Августа 20, 2012, 09:47:04 am »
Както не сильно ломанулся народ на обсуждение темы. Наверное в столярке мало у кого есть форматник.
Чего тут обсуждать-то. :) Обе приспособы известны, их почти каждый рано или поздно "изобретает" сам. Хорошо что выложили фото, может, кому-то время сэкономит на изобретательство. Кстати, приспособа номер два очень хорошо на ленточке себя показывает.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5899
  • Возраст: 50
  • Из: Королев МО
Re: Форматка в столярке
« Ответ #4 : Августа 20, 2012, 10:00:37 am »
очень хорошо на ленточке себя показывает.
Спасибо!
А я думал как мне половчее бревно распилить.


Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #5 : Августа 20, 2012, 10:44:42 am »
У ленточки стол короткий, нужно будет опоры сделать дополнительные
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #6 : Августа 20, 2012, 10:46:21 am »
Чего тут обсуждать-то.
Так я ж тему создавал чисто из своих шкурных интересов. Была надежда что народ поделится своими наработками. Не делятся. Ну и ладно. :pustaki:

Оффлайн jotto

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Возраст: 36
  • Из: Москва-ДВ
Re: Форматка в столярке
« Ответ #7 : Августа 20, 2012, 12:09:22 pm »
Вот полезное устройство
и как оно называется и кто делает?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #8 : Августа 20, 2012, 12:46:13 pm »
Подобную приспособу видел в каталогах Фелдера. Называется у них двойной угловой упор. Только у них не таблица нарисована а встроенный калькулятор.

Оффлайн egorel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7157
  • Из: г.Оренбург
  • Межгалактическая ассоц. столярей.Фиолетоводеревец.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #9 : Октября 30, 2012, 07:48:27 am »
   Такая ж приспособа была у маффела(сейчас не знаю), но без такой приспособы вполне точно пилю обычным мафелевским упором от Эрики.

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #10 : Октября 30, 2012, 08:00:00 am »
шкурные интересы надо поддержать.
Куясе Мартин наворотил там. Жуть, как самолёт)))
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #11 : Июля 07, 2015, 12:51:46 pm »
 Из разряда мелких хитростей.
 Допустим нужно точно отторцевать криволинейные бруски по произвольной разметке. Переворачиваю линейку параллельного упора. Сдвигаю её назад. Выставляем её по левому краю диска. предварительно обрезаю брусок начерно чтобы он не упирался в линейку. Пилю  с точностью до десятки на всю длину реза.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Форматка в столярке
« Ответ #12 : Июля 12, 2015, 10:27:26 pm »
Было дело длинный шпон прирезал, уложив между листами мдф и прижав к каретке. Сошлось отлично.

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #13 : Июля 12, 2015, 10:58:00 pm »
Хоть я и начинающий среди Вас(профи),но напишу-форматка на сегодня это один из первых станков в цехе. Можно обойтись без торцовки(точность на порядок выше) ,(если работаете со щитом)можно после распиловки клеить распиленные детали хоть под углом 90 ,хоть по пласти и так далее  и тому подобное .Я вообще удивляюсь ,как некоторые товарищи создают темы против этих пил . И Форум это терпит,и мало того происходит обсуждение против форматок .
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #14 : Июля 12, 2015, 11:19:55 pm »
Они просто неформат, Андрей Родионов и бессердечные ))

Алексей (Res), а покажите, как Вы на своей опиливаете после склейки (только не щит, а брусок..если такое используете) или необрезную, когда не хочеться терять ни доли мм..., не хочу изобретать велосипед)

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #15 : Июля 12, 2015, 11:26:52 pm »
.Я вообще удивляюсь ,как некоторые товарищи создают темы против этих пил . И Форум это терпит,и мало того происходит обсуждение против форматок .

Рудиментом форматки обзывают, отжили свой век говорят, устарели


а на смену им пришли - новые и современные : ручная погружная пила и ленточка,


Позже добавлено автором:
Они места меньше занимают, дешевше,
для новичка - самое то,

циркулярки под запретом, а слово форматка и произносить опасно,

WOODMAN.

  • Гость
Re: Форматка в столярке
« Ответ #16 : Июля 13, 2015, 12:08:51 am »
     Форматка - это вершина в системе резания, после лобзика,"ленточки", руч. циркулярки и обычной
стационарной циркулярки.Естественно это относится к малым мастерским.Цена на форматку кусается,
поэтому позволить себе это не все могут.
   А на форуме, в основном, любители и "полупрофессионалы" или профессионалы, предпочитающиае
классические способы обработки.Вот Вам и результат: 15 постов за 3 года.
   Но тема должна быть интересной.Жаль, что не развивается.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #17 : Июля 13, 2015, 06:46:02 am »
Алексей (Res), а покажите, как Вы на своей опиливаете после склейки (только не щит, а брусок..если такое используете) или необрезную, когда не хочеться терять ни доли мм..., не хочу изобретать велосипед)
С клееными брусками работать както не приходилось, а необрезную крою используя накладной лист показанный в первом посте. Даже если заготовки короткие.  Смысл в том, что край у него прирезан уже по месту и точно видно где пройдет рез. Особенно это помогает на изогнутых досках. Так как край каретки всё таки проходит на некотором растоянии от диска, и не всегда понятно обрежется ли обзёл полностью или не прихватишь ли лишнего. Заодно какая-никакая а защита поверхности каретки.
 Чтобы заготовки не проваливались вниз при пилении с накладкой, с правой стороны диска  на столе закрепляется не широкая рейка по толщине равная накладке.
  Так как доски бывают желобленные, изогнутые, кривые базовой поверхностью считаю не поверхность (пласть) доски, а  кромку прижимаемую к упору. В этом одно из отличий от простой циркулярки.

За это сообщение сказали "спасибо":


shraik

  • Гость
Re: Форматка в столярке
« Ответ #18 : Июля 13, 2015, 06:46:05 am »
я когда делаю фасады так мечтаю о форматке,мне даже минимакс от СМТ поможет,это просто мрак погружной обрезать фасады

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #19 : Июля 13, 2015, 09:35:16 am »
     
   А на форуме, в основном, любители и "полупрофессионалы" или профессионалы, предпочитающиае
классические способы обработки.Вот Вам и результат: 15 постов за 3 года.
   Но тема должна быть интересной.Жаль, что не развивается.


Есть тема на форуме http://forum.wo...opic=22156.675, (циркулярка или ленточка) - почти 30 страниц яростных споров - сторонники ручной погружной пилы и ленточки победили ( а точнее заклевали сторонников циркулярных станков), а что там делают со сторонниками форматок ...  :D

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #20 : Июля 13, 2015, 01:11:03 pm »
Алексей (Res), спасибо, понял Ваш метод.
Хочется без жертвенной накладки делать и иногда с прижимом, т.к. площадь опоры небольшая.  Бруски покажу))

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #21 : Июля 13, 2015, 01:17:31 pm »
а что там делают со сторонниками форматок ... 
Обычно большинство не право

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #22 : Июля 13, 2015, 10:37:55 pm »
Коллеги! Главная проблема форматно-раскроечного станка это даже не его цена. Легко можно найти форматку в хорошем состоянии за 70...60 тыс. рублей. Есть варианты и за 40т.р (это как раз цена Вашей хорошей погружной пилы с линейкой). Главная проблема - это необходимая площадь для ее установки и работы на ней. 3,5м от нее, сама 3,5м + 3,5м за ней. Плюс общая ширина около 3,0м (с учетом каретки). Итого имеем 32...35 кв.м!!!! Плюс - 380В и вытяжка+ свободное пространство для работы....!!! А погружную пилу взял под мышку , линейку на горб и пошел на новое арендованое место. Попробовали-бы эти парни, выступающие за приоритеты погружной пилы, выполнить ту номенклатуру заказов, что падает мне ежедневно. С кем поспорить что жижа с Ваших чудо-аппаратов потечет в первые пару дней???? Или будете курить каждые полчаса чтобы папилац Ваш остыл.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #23 : Июля 13, 2015, 11:11:56 pm »
Александр Силаев, Вы перебарщиваете с необходимыми размерами. Кформаткам (применительно к столяркам особенно) относятся станки с каретками 1,4-1,6-2,0-2,5м., т.е. сам станок редко с такой кареткой больше 2-х - 2.5метров и ход каретки соответственно не 3.5 м. за пределы станка, даже у форматок с кареткой в 3.5м. Свободное пространство ) нужно даже погружной пиле, в общем пиление ею требует, как минимум площади распиливаемого + площадь поднятой попы.., что может занять места больше чем форматка )))
В остальном согласен.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #24 : Июля 13, 2015, 11:14:19 pm »
То же хотел написать, что для столярки достаточно хода каретки 2200мм

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #25 : Июля 14, 2015, 08:18:09 am »
Лично у меня (да и у моих друзей вокруг) ВСЕ форматки с кареткой 3200мм. Редко у кого 3000мм.


Позже добавлено автором:
Каретка имеется ввиду - Стол. А каретка поперечная имеет ширину 2,0м + удлиннитель . Ну и про ширину самого станка не забываем.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #26 : Июля 14, 2015, 09:47:36 am »
 Ну тут  есть целая куча факторов которые нужно учитывать. Где стоит, как стоит , для чего стоит , сколько человек работает, для чего используется, загруженность.........
  Кроме габаритов есть у 3,2 метровых кареток такой недостаток как масса подвижной части. Таскать туда-сюда лишние полсотни килограмм люминия тоже как то не очень(даже если она толкается одним пальцем). При том что 95 процентов заготовок длиной до 1,5м  остальные чуть больше 2м. А трех-четырех метровые режутся чуть чаще чем никогда, раз-два за год. 

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #27 : Июля 14, 2015, 10:41:51 am »
Планирую приобрести форматку, скажите, пожалуйста, а какие задачи решаются кареткой 3,2 м ?

Чем ограничена по роду выполняемых задач каретка 2,5 м ?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #28 : Июля 14, 2015, 11:56:04 am »
Каретки 2.8-3.6м. с аутригером - раскрой листовых материалов с минимальными отходами и количеством резов. Т.е. если Вы занимаетесь поставкой панелей на сборку шкафов и прочей опилко-мебелью - Ваш выбор.
Каретки с аутригером до 2.5метров позволят выполнить эти операции с большими затратами времени и сил.
Длинные каретки...более 2.5 м. в столярке не очень нужны...или совсем не нужны.

В общем если сильно хочется, то каретка с пропилом примерно 2.6 м. , с аутригером может быть размещена в совсем маленьком и узком помещении - как было сделано у меня (тема про универсальный Робланд). При этом расширение основного стола убрано..оно и не очень нужно на столярных работах. Дополнительные метры - совсем не лишни, но и без них плюсы форматки перевешивают и её установка является оправданной.

shraik

  • Гость
Re: Форматка в столярке
« Ответ #29 : Июля 14, 2015, 01:03:57 pm »
еcть вертикальные форматки HOLZMA

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #30 : Июля 14, 2015, 01:08:31 pm »
Спасибо, еще маленький вопрос по форматкам,

Плотницкие работы, кровли, навесы, стелажи,

Используемый материал   -  сосновый брус 150*50, 200*50, проблема : поверхности у него синусоидой и лохматые, можно ли его опилить на форматке ?

Используемая длина для навесов 4-5 м, для стелажей - 3 м ?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #31 : Июля 14, 2015, 01:28:13 pm »
Используемый материал   -  сосновый брус 150*50, 200*50, проблема : поверхности у него синусоидой и лохматые, можно ли его опилить на форматке ?
Используемая длина для навесов 4-5 м, для стелажей - 3 м ?
Это обычная доска, а не брус. 50х200 пилю постоянно. 50х300-800 опиливаю. Это уже не сосна. Мне сосна больше 250-ти не достаётся)), хотя бывает и 300-ая на складах.
По длине, когда каретка завершит свой ход просто протяните - если пару досок или сделаете накладку, как показано в первых постах - если системная задача..


Позже добавлено автором:
еcть вертикальные форматки HOLZMA
Скорее это пилы для листового раскроя. Не знаю как на них шинковать доски на рейки - в частности.., или выбирать четверть, гнать паз....например с дадо ))

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #32 : Июля 14, 2015, 02:20:24 pm »
ZaArt, а с какой длиной доски 50*200 работаете, если не секрет ?

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #33 : Июля 14, 2015, 11:26:31 pm »
ZaArt, а с какой длиной доски 50*200 работаете, если не секрет ?

В основном - 2.0-2.3м.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #34 : Июля 18, 2015, 09:28:49 pm »
Продублирую из темы про Робланд.

Возникла необходимость опиливать клееные бруски, при этом хотелось сделать всё с наименьшими потерями древесины.
Для этого сочинил быструю приспособу из пары палочек и четырёх мелких зажимов. Палочки - фактически маяки линии реза с двух сторон каретки, т.к. задняя часть не препятствует пропуску заготовки, можно пилить примерно 2.5 метра без изменения конструкции.
Оказалось весьма удобно.
Приспособа позволяет опиливать тонкую ровную полоску или просто спиливать самый край.
Благодаря прижиму и каретке получается очень ровная поверхность пила. При необходимости можно прижим использовать не для прижима к каретке заготовки, а для ограничения её смещения. Т.е. возможны варианты.
Можно опиливать и по предварительной разметке и пилить подобным образом рейки/полоски нанеся метки на торцевые части..ну и т.д.
Склейка


Виден результат склейки (отходы после ленточки ))), на столе уже опиленные



Задняя часть с прижимом




Обрезка "маяков"





Выставляем заготовку по заднему маяку



По переднему



До начала резки



В процессе



В конце



Качество пила





Вариант заднего ограничителя/прижима




Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
Re: Форматка в столярке
« Ответ #35 : Июля 18, 2015, 11:31:41 pm »
Такой отпил еще на ламинате натренировался делать на глаз,перед детали выставляю по выключенной и отпущеной под стол подрезке,зад ровно 15 мм.от края кареты и погнал не глядя, иногда даже срезки не остается.Пилю кстати массив дисками по дсп"Freud" 300 мм.медленней правда,но качество     :good: просто их в запасе имеется изрядно со старых времен а за новый с деревяшечной заточкой жаба давит кучу денег отваливать "Атака" же без напаек осталась еще до первой заточки :-\                                                                       
Еще вот задумка есть давняя -форматник использовать как фрезерный стол для ручного фрезера,только с местом "врезки" никак не определюсь :undecided1:
глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #36 : Июля 19, 2015, 01:38:17 am »
alex fv, а у меня там стандартно фрезер ) - это пильно-фрезерный..
Листы можно просто на аутригере, как Вы писали...
В этой примитивной приспособе удобство, что мерить ничего не надо, только упёрли, поджали и вперёд. Если оказалось, что не всё отпилили, то сместили на размер недопила и прохватили ещё раз. При этом пильный диск на перестановках не останавливаем и имеем впереди упор и сзади прижим.
Диски Фрёуд все, разные. Смысла экономить на режущем инструменте не вижу, он по любому в эксплуатации заметно дешевле недорогого..

Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
Re: Форматка в столярке
« Ответ #37 : Июля 19, 2015, 08:09:39 pm »
Диски Фрёуд все, разные.
Мне нравятся с тефлоновым покрытием.А можно попросить фотку местонахождения фрезера на вашем станке ?

глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #38 : Июля 19, 2015, 08:49:42 pm »
На всех (форматках или многооперационниках) шпиндель фрезера вылезает немного правее и дальше пильного диска .Меня лично всё это уже бесит(свой многооперационник),никакой производительности .Но всё это из-за размеров убогих (6,5*7м)мастерской .
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
Re: Форматка в столярке
« Ответ #39 : Июля 19, 2015, 09:32:48 pm »
Но всё это из-за размеров убогих (6,5*7м)мастерской .
Ну это еще ничего,даже место для танцев с бубном есть :)

глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #40 : Июля 19, 2015, 10:01:23 pm »
Да место есть ,только без бубна .
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Форматка в столярке
« Ответ #41 : Июля 19, 2015, 10:11:04 pm »
Но всё это из-за размеров убогих (6,5*7м)мастерской

У меня вообще свободное место под станки 3,7 х 6 м
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #42 : Июля 19, 2015, 10:33:40 pm »
Дело даже не в площади помещения ,а в функциональности .Дело в том ,что мастерская у меня в обыкновенном старом деревянном доме на фасад 3 окна .Станок ,чтобы была возможность работы расположен ,чуть ли не посередине .Можно сказать от этого и проблемы с расположением всего остального .А так всё хорошо .Отходим от темы-форматка в столярке первый и самый необходимый станок .Если ,конечно позволяет место, ..лучше купить форматку ,чем известную торцовку(цены в принципе идентичные).
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн ВладимирЯр

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Из: Ярославль
Re: Форматка в столярке
« Ответ #43 : Июля 19, 2015, 11:00:16 pm »
Добавлю только что на такой-же приспособе как в первом посте(опиливание филёнок)делаем пирамидки.Круги также-только на форматнике.А вот по длине каретки не соглашусь.Часто,раз- два в месяц приходится пилить детали длинной 4-4,5м.Так 3,2 не хватает-приходится возвращать каретку,передвигать заготовку и допиливать остаток(перепад конечно будет присутствовать)

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Форматка в столярке
« Ответ #44 : Июля 19, 2015, 11:01:09 pm »
лучше купить форматку ,чем известную торцовку(цены в принципе идентичные)

Даже не считая всего прочего - форматка за цену порядка 50 т.р.? Вы шутите?
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #45 : Июля 19, 2015, 11:09:43 pm »
А 120 Капекс за 50 -Вы шутите ?
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Форматка в столярке
« Ответ #46 : Июля 19, 2015, 11:16:24 pm »
А 120 Капекс за 50 -Вы шутите ?

Помимо капекса есть торцовки и попроще. Впрочем, за 90 т.р. форматок все равно не бывает.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #47 : Июля 19, 2015, 11:23:45 pm »
Смысл моих рассуждений-не одна торцовка не отпилит так как форматка .Если позволяет место в мастерской ,и финансы-Купить форматку, за 100 они бывают ,и бывают неплохие .Просто нужно уметь ждать  .
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Форматка в столярке
« Ответ #48 : Июля 19, 2015, 11:28:46 pm »
Смысл моих рассуждений-не одна торцовка не отпилит так как форматка .Если позволяет место в мастерской ,и финансы-Купить форматку, за 100 они бывают ,и бывают неплохие .Просто нужно уметь ждать

Безусловно, форматка отпилит все, что шире 300-320 мм (в зависимости от конкретной торцовки).
Форматка за 100к? Приведите пример. Только, пожалуйста, новый, не б/у станок.
А ждать? Жизнь слишком короткая штука, чтобы ждать месяцами, если не годами каждую железяку. Да и жить на что-то тоже надо в процессе ожидания.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #49 : Июля 19, 2015, 11:36:01 pm »
Просто нужно уметь ждать  .
Я понял чего ждать....когда рубль сильно окрепнет....Весело

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #50 : Июля 20, 2015, 12:24:06 am »
Диски Фрёуд все, разные.
Мне нравятся с тефлоновым покрытием.А можно попросить фотку местонахождения фрезера на вашем станке ?

У меня один с антипригарным красным, а остальные - промышленная серия. У них "серебрянное" покрытие.

Вот на фото. Перед шипорезной байдой виден фрезер, а за ней видна щель с накладкой - пильный диск. Вообще фотографий в теме про Робланд куча ))



Мне работать удобно, хотя помещение меньше, чем у многих жалующихся ).. Станочек достаточно компактный несмотря на хорошую длину пропила и с большим количеством недорогих опций.

Ну и конечно на нём зарабатывать проще.., чем без него ).

Потом он несравнимо производительнее и безопаснее в сравнении с другими круглопилами.
Пример бережного опиливания в некотором смысле показателен, хотя это лишь маленькая вершинка айсберга с именем "форматка" ), но этот айсберг топит все ранее известные титанико-круглопилы ))

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #51 : Июля 20, 2015, 07:06:15 am »
Не, Юрий, даже и не уговаривайте. Всё что в Шаману в гараж не лезет  это не столярный инструмент и права на жизнь не имеет. Всё что по цене дороже пятнадцати килограмм силумина и пластмассы пустая трата денег. :)

Хотелось бы чтобы тема опять вернулась к технологии, а не выяснения "куда ставить - сколько стоит".

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Форматка в столярке
« Ответ #52 : Июля 20, 2015, 10:06:01 am »
Не, Юрий, даже и не уговаривайте. Всё что в Шаману в гараж не лезет  это не столярный инструмент и права на жизнь не имеет. Всё что по цене дороже пятнадцати килограмм силумина и пластмассы пустая трата денег. :)

Хотелось бы чтобы тема опять вернулась к технологии, а не выяснения "куда ставить - сколько стоит".

Собственно, я всего лишь попросил привести пример новой форматки стоимостью до 100к.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #53 : Июля 20, 2015, 10:44:16 am »
 До скачка цен было много предложений чуть ниже или немного выше этой самой сотни. Другое дело что это самый нижний ценовой диапазон с кучей врожденных болячек, но тем не менее были такие станки. Сейчас вряд ли такие вообще есть.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Форматка в столярке
« Ответ #54 : Июля 20, 2015, 11:24:13 am »
До скачка цен было много предложений чуть ниже или немного выше этой самой сотни. Другое дело что это самый нижний ценовой диапазон с кучей врожденных болячек, но тем не менее были такие станки. Сейчас вряд ли такие вообще есть

Причем тут скачки цен? Не увиливайте.
Человек прямо написал: "Если позволяет место в мастерской и финансы - купить форматку, за 100 они бывают и бывают неплохие". Про скачки цен и про то, как все сладко было раньше - ни слова, как видите. Я лишь попросил привести пример такой форматки, причем, новой (мы же сравниваем новую форматку с новым же капексом за 90к).
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #55 : Июля 20, 2015, 11:28:44 am »
  Да я и не увиливаю. В конце же написано, нет таких цен.

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Форматка в столярке
« Ответ #56 : Июля 20, 2015, 11:30:40 am »
В конце же написано, нет таких цен

Отож.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Форматка в столярке
« Ответ #57 : Июля 20, 2015, 11:36:40 am »
Да если-бы форматки были-бы по цене капексов, кто-бы эти самые капексы  брал-то? ))

Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Форматка в столярке
« Ответ #58 : Июля 20, 2015, 11:53:47 am »
Да если-бы форматки были-бы по цене капексов, кто-бы эти самые капексы  брал-то? ))

Да брали бы и то и другое. Оно дополняет друг друга, а не заменят.
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

Оффлайн U717

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Москва
Re: Форматка в столярке
« Ответ #59 : Июля 20, 2015, 12:02:25 pm »
http://www.jett...SC1-Genius.html
это тоже форматка только маленькая, пропил всего 1200мм.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #60 : Июля 20, 2015, 12:04:19 pm »
Давайте поддержим автора темы и вернёмся к способам и технологии работ на форматке, а всю шелуху с мерялками и рекламой пластиковой зелени)  оставим за бортом (у владельцев форматок её чаще нет чем наоборот )))...полно зафлуженых тем и хочется сохранить эту для нормального чтения.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Shaman

  • Гуру
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Возраст: 38
  • Из: Калининград
Re: Форматка в столярке
« Ответ #61 : Июля 20, 2015, 12:19:16 pm »
Ну так и надо обсуждать конкретные технологии работы, а не писать глупости о том, что форматка в столярке это первый и самый необходимый станок )
Хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.

За это сообщение сказали "спасибо":

shraik

WOODMAN.

  • Гость
Re: Форматка в столярке
« Ответ #62 : Июля 20, 2015, 01:55:29 pm »
что форматка в столярке это первый и самый необходимый станок )

Оно так и есть.В тот момент, когда форматка появляется в мастерской , она становится самым незаменимым и необходимым станком.
У нас все изделия проходят через форматку.Раскраиваем, форматируем, торцуем, шпунтуем, фальцуем, иногда заменяет фрезер
( большие радиусы в профиле багета, к примеру). Станок, больше всех загружен.Поэтому, на некоторых фирмах имеет по несколько
форматок.По разным причинам, конечно, но всё же.
 Да, первый и самый необходимый станок ! Когда он есть, конечно.! Это же очевидно !  ;)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ВВ62

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Возраст: 56
  • Из: Московская область
Re: Форматка в столярке
« Ответ #63 : Июля 20, 2015, 02:26:28 pm »
Да, первый и самый необходимый станок !
Дабавляйте - в моей мастерской!
Мастерские разные бывают.

Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
Re: Форматка в столярке
« Ответ #64 : Июля 21, 2015, 09:13:10 pm »
  Да я и не увиливаю. В конце же написано, нет таких цен.
Есть-есть,только бэу .Но на мой взгляд б.у. форматник проживет намного дольше новой торцовки  :-X

глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #65 : Июля 21, 2015, 09:26:09 pm »
При чём тут торцовка?

Оффлайн timel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 504
  • Из: Рига
Re: Форматка в столярке
« Ответ #66 : Июля 21, 2015, 09:32:00 pm »

 Да, первый и самый необходимый станок ! Когда он есть, конечно.! Это же очевидно !  ;)
абсолютно!
максимально загруженный станок

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #67 : Июля 30, 2015, 11:08:16 pm »
Дополню тему.
Опиливал/укорачивал деталь отталкиваясь от самой каретки...на сколько кашерно - не знаю, но всё достаточно быстро и с прогнозируемым результатом.






За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #68 : Октября 21, 2015, 10:16:24 pm »
Вот смотрел несколько видео по работе на обычном круглопильном станке и на форматке,

Огромное количество видео по работе с массивом на круглопильном станке, ни одного видео не нашел по работе с массивом на форматке,

На видео на форматке пилят только опилки,


Задумался, у любого технического решения есть плюсы и минусы,

Если сравнивать с круглопильным станком по удобству работы, удобству, технологичности, есть ли минусы у форматки ?






Позже добавлено автором:
Какое преимущество у форматки перед круглопильным ?


Первое что приходит на ум - это жестко закрепленная каретка в отличие от пазов на круглопильном,


Позволяет ли это преимущество какие-то операции, способы, приемы работы, отличные от круглопильного ?

WOODMAN.

  • Гость
Re: Форматка в столярке
« Ответ #69 : Октября 21, 2015, 11:21:07 pm »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #70 : Октября 21, 2015, 11:32:19 pm »
 ;)

За это сообщение сказали "спасибо":

WOODMAN., Res, Кузнец 16

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #71 : Октября 22, 2015, 08:05:20 am »
Какое преимущество у форматки перед круглопильным ?

Один черновой раскрой досок без использования фуганка уже много стоит. Экономится  время и материал.

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #72 : Октября 22, 2015, 10:04:07 am »
Безопасность !


За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #73 : Октября 22, 2015, 10:48:58 am »
Res


обрезка кромки доски на форматке понятна,


а если у Вас опыт обрезки пласти доски на форматке ?

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #74 : Октября 22, 2015, 11:40:04 am »
По пласти обрезаю (насколько хватает диска) если слишком большая толщина для рейсмуса, но предварительно строгается база на фуганке. По-моему так проще.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #75 : Октября 22, 2015, 12:07:19 pm »
Понял спасибо,


Спрашивал, потому что бывает необходимость выровнять доску (сосна с сучками),
которую не хочется фуговать, жалко ножей на фуганке, или бывает слишком кривая доска, большой объем съема на фуганке,

логично же чем весь материал съема превращать в стружку его легче опилить,


Теоретически думал о приспособлении, которое на всю длину каретки закрепляется к ней перпендикулярно,

у доски сначала подрезается торец, а потом она пластью прижимается к приспособлению и фиксируется прижимами,

Дубовая доска обычно бывает шириной до 120 мм


Позже добавлено автором:
Примерно так :


Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #76 : Октября 22, 2015, 12:15:10 pm »
Считаю, что для массива пойдёт форматка более бюджетная. Чем тоньше материал тем точнее нужна обработка

Оффлайн timel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 504
  • Из: Рига
Re: Форматка в столярке
« Ответ #77 : Октября 22, 2015, 12:30:17 pm »
Считаю, что для массива пойдёт форматка более бюджетная. Чем тоньше материал тем точнее нужна обработка
чем ниже требования к производительности, безопасности, качеству продукта, тем бюджетнее станки

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #78 : Октября 22, 2015, 02:22:15 pm »
Теоретически думал о приспособлении, которое на всю длину каретки закрепляется к ней перпендикулярно,

у доски сначала подрезается торец, а потом она пластью прижимается к приспособлению и фиксируется прижимами,
Есть несколько подводных камней в этом деле. Например широкие доски бывают косые, кривые, желоблёные. Опиленая кромка далеко не всегда перпендикулярна пласти. Может получится так что сьем будет слишком большим. На фуганке это проще контролировать. Потом. Диск в большинстве случаев будет проходить по поверхности доски в которой и песок и грязь. Здоровья ему это не прибавит. Заточка ножей фуганка проще и дешевле.
 Есть мысль опиливать подобным образом брусок 45Х45 под сращивание. Но гнать 120мм, тем более дуб чтото это как то напрягает. Да и диск понадобится не менее 350мм.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Форматка в столярке
« Ответ #79 : Октября 22, 2015, 02:45:17 pm »
у доски сначала подрезается торец, а потом она пластью прижимается к приспособлению и фиксируется прижимами
То что Вы называете торцом на самом деле кромка, торец вот эта сторона доски

Торец.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #80 : Октября 22, 2015, 04:44:22 pm »
Благодарю что поправили, теперь буду называть правильно,

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #81 : Ноября 04, 2015, 09:20:44 pm »
Удобно на форматке..

Простенький способ изготовления симетричного паза под углом на парных деталях.




Оффлайн шкафомер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Возраст: 41
  • Из: Из-под Казани
Re: Форматка в столярке
« Ответ #82 : Ноября 06, 2015, 05:57:42 pm »
Безопасно на форматке. Пилил на днях плекс 6 мм.длинный и узкий (2000 на 400 ) поймал себя на мысли что на простом циркуле не решился бы на подобное   :-\
глаза боятся,а руки делают.....пока ноги бегают

Оффлайн ooo-idea

  • Woodrise-Декор для жизни
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Возраст: 31
  • Из: http://vk.com/id153130612
  • Мастерская Мастера Ломастера
    • Woodrise
Re: Форматка в столярке
« Ответ #83 : Марта 04, 2016, 11:30:16 am »
Есть масса книг и журнальных статей (побольшей части на английском) с описанием приемов работы на круглопильном станке (циркулярке), а вот о примении форматки в столярной мастерской как то не очень много информации. Кроме рекламных роликов чтото и не припомню ничего. А ведь станки хоть и похожи, но есть различия в методах работы и оснастки. Вот и предлагаю поделиться ими в этой теме. Для затравки выкладываю парочку.


Первая приспособа для опиливания филенок. С её помощью убираю лишнее "мясо". Фрезой затем останется только снять оставшиеся 2-3мм. Причем по краю филенки не образуется сколов, да и фрезу  затачивать реже прходится.  Особых обьяснений думаю не требуется. Только две "хитрости": заготовка не скользит по столу, а опирается на выступ накладного столика  и вторая - между "порожком" и задним упором оставляется зазор. Тогда потоком воздуха сдуваются все опилки с привалочных мест. 
Вторая стырена у буржуев. При не достаточной длине стола (а иметь полноразмерный форматник в мастерской, если не занимаешься плитными материалами, считаю нет особой необходимости) можно применить вот такую накладку на каретку. Используется при опиливании края необрезной доски длиной до 2,5м.

Форматник для столярки занимает слишком много места,да и у такого станка малая функциональность при большом занятии пространства.
К примеру,дверь на таком станке отпилить проблематично.
На твёрдых породах горит и клинит пилу-слишком небезопасно,а держать такой станок ради филёнок или тонких реек,не имеет особого смысла.
Такой станок нужен по корпусной мебели и в редких случаях в столярных делах.
Лично у меня 2 соседа с форматниками и я к ним захожу иногда распилить фанеру или вывести под 90 градусов тонкий щит,вот и вся его функциональность,
Вообщем, баловство такой станок держать в столярке,те более,что есть циркулярные станки с кареткой.
Заходите на мой сайт и смотрите портфолио!!! Буду признателен!!!
apensl.ru

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #84 : Марта 04, 2016, 11:43:31 am »
Ну это Ваше личное мнение. А вот у меня форматка ( причем довольно совсем не дешевый бренд -" Kappa- 450"} работает ежедневно на массиве распиливая доску сверхтонким диском по 1,0..1,3 куба в день. И очень доволен этой работой, т.к. банально засунув дубовую доску толщ. 50мм в многопил и распустив ее на бруски получу в итоге как минимум на 30% прибыли меньше!!! Да, надо думать над каждой доской. Да, тратится больше времени!!! Но в итоге - это ТВОИ ДЕНЬГИ!!!! Ну а если деньги не главное, тогда, ДА!!!!

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #85 : Марта 04, 2016, 11:53:19 am »
К примеру,дверь на таком станке отпилить проблематично.
  :)
"Ну это Ваше личное мнение." (Ц)

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #86 : Марта 04, 2016, 11:57:17 am »
Как говориться "а мужики то и не знали"...

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Форматка в столярке
« Ответ #87 : Марта 04, 2016, 12:17:46 pm »
К примеру,дверь на таком станке отпилить проблематично.
Вот как раз двери на форматке обрезать, если требуется, куда удобнее, чем на циркулярке с кареткой, уже опробовано.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #88 : Марта 04, 2016, 12:56:13 pm »
Как говориться "а мужики то и не знали"...
  И я не знал .Спасибо ,что просветили .Пошёл вытаскивать .....
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #89 : Марта 04, 2016, 01:01:07 pm »
Пошёл вытаскивать .....
Куда подъехать забрать?

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #90 : Марта 04, 2016, 01:12:04 pm »
Нее,передумал .Живу в своём доме .Походил по соседям-нет у них форматок ...
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #91 : Марта 04, 2016, 01:49:47 pm »
Форматка вещь очень полезная ( заменяет и пилу и торцовку...) , но очень габаритная. За неплохую БУшную сейчас просят 100..60 т. руб. Если есть куда поставить с перспективой работы - отличное вложение денег. А так если - ну зачем она Вам нужна??? У каждого есть  мерило своего благосостояния. У кого-то накрутка на приобретенное и тут-же продаваемое им в размере 50..100%, у кого-то хорошее оборудование и перспектива на нем работать и зарабатывать ВЕЧНО!!!

Оффлайн ooo-idea

  • Woodrise-Декор для жизни
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Возраст: 31
  • Из: http://vk.com/id153130612
  • Мастерская Мастера Ломастера
    • Woodrise
Re: Форматка в столярке
« Ответ #92 : Марта 04, 2016, 11:18:01 pm »
Ну это Ваше личное мнение. А вот у меня форматка ( причем довольно совсем не дешевый бренд -" Kappa- 450"} работает ежедневно на массиве распиливая доску сверхтонким диском по 1,0..1,3 куба в день. И очень доволен этой работой, т.к. банально засунув дубовую доску толщ. 50мм в многопил и распустив ее на бруски получу в итоге как минимум на 30% прибыли меньше!!! Да, надо думать над каждой доской. Да, тратится больше времени!!! Но в итоге - это ТВОИ ДЕНЬГИ!!!! Ну а если деньги не главное, тогда, ДА!!!!

Спору нет! Вы с такими тонкими рейками(брусками или ламелиями) обычным форматником распилите,погорят торцы,пилу почаще на заточку и норм.
А к примеру,в моём производстве приходится распускать дуб,ясень толщиной доски 50мм или торцевать (распускать) бруски толще,чем ваша сосновая рейка.
Филенки из массива ясеня торцевал(толщиной 27мм) на форматном и почти каждая зажимала пилу и подгорали торцы.Может,конечно,диск по дереву не тот,но ведь и на дорогом форматнике с гидравлическим прижимом такая же история с другим диском.
Мелкие,тонкие и мягкие заготовки удобнее и безопаснее ,но что касается более твердых пород,то тут он слабоват.
Не знаю,конечно, какую доску Вы пропускаете кубами через форматно-раскроечный,но мне кажется,что дюймовку сосновой породы(разьве только так).
По поводу двери: торцевали дубовую дверь толщиной 50мм при спиле в 30мм в отход,встала и задымилась пила после ,почти, полного прохода диска.
Никого не хочу обидеть или как-то ущемить что-либо,но на своём опыте данный станок не универсален.Да и в целях экономии арендуемого пространства стоит экономить на более рациональном использовании пространства.
Как практика показала,что заказы разные бывают и более логично использовать те станки,которые изготовлены для определённых операций.
А покупать бренды за космические цены накладно.
...лично моё мнение,подсказанное опытом(каким не каким).

Цитата Александр Силаев-Да, тратится больше времени!!! Но в итоге - это ТВОИ ДЕНЬГИ!!!! -Цитата Александр Силаев
Лично мне дороже время,нежели потерянные деньги.
Заходите на мой сайт и смотрите портфолио!!! Буду признателен!!!
apensl.ru

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Форматка в столярке
« Ответ #93 : Марта 04, 2016, 11:44:13 pm »
Филенки из массива ясеня торцевал(толщиной 27мм) на форматном и почти каждая зажимала пилу и подгорали торцы.Может,конечно,диск по дереву не тот,но ведь и на дорогом форматнике с гидравлическим прижимом такая же история с другим диском.
А чем по Вашему процесс пиления на форматке отличается от такого же, но на других станках?

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #94 : Марта 04, 2016, 11:47:55 pm »
Как не странно, но 60% распиливаемой мной доски -это дуб толщ. 32и 50мм. Остальные 40% - липа, береза, сосна.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #95 : Марта 04, 2016, 11:48:45 pm »
и почти каждая зажимала пилу и подгорали торцы.Может,конечно,диск
Просто материал был с сильными напряжениями

Оффлайн zaArt

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Из: мск
  • Помогу чем смогу.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #96 : Марта 05, 2016, 12:36:44 am »
Филенки из массива ясеня торцевал(толщиной 27мм) на форматном и почти каждая зажимала пилу и подгорали торцы.Может,конечно,диск по дереву не тот,но ведь и на дорогом форматнике с гидравлическим прижимом такая же история с другим диском.

Это вопрос не прижима, а скорее настройки, в частности стоит проверить  - положение расклинивающего ножа . На своей маленькой форматке 3.75 кВт легко распускаю 50-ку дуб, ясень, бук, берёзу и кубами сосну

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #97 : Марта 05, 2016, 07:29:44 am »
Подозреваю что диски были для раскроя ламината и выставлены максимальные обороты. Плюс то что перечислили выше.

 Дело было не в машине... 

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Форматка в столярке
« Ответ #98 : Марта 05, 2016, 09:08:55 am »
 Дело было не в машине... 
Так это и ежу понятно.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Igor CWS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Возраст: 46
  • Из: Днепр Украина
    • https://www.youtube.com/channel/UCqiS8pQsSqTU3BcdBh5hnkg
Re: Форматка в столярке
« Ответ #99 : Января 07, 2017, 10:09:50 pm »
Я у человека кое-что почерпнул. У него комбинированный с фрезером Фелдер 700. Это для меня еще и идея, что можно и куда его поставить (ручной фрезер в стол).




Позже добавлено автором:
У кого еще остались вопросы: для чего столяру форматка, то на 26й минуте человек кроит необрезную доску. Только можно было бы еще прижать эксцентриковым на заднем крае доски.
Мне такой способ понравился. После первого реза просто прижимаешь к параллельному упору доску и получаются очень даже качественные пропилы. После них на фуганке раз-два и всё - база!

Оффлайн Igor CWS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Возраст: 46
  • Из: Днепр Украина
    • https://www.youtube.com/channel/UCqiS8pQsSqTU3BcdBh5hnkg
Re: Форматка в столярке
« Ответ #100 : Января 10, 2017, 05:08:08 pm »
Каретка для лх на форматке.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #101 : Января 10, 2017, 07:12:03 pm »
Была у меня комбинашка Бернардо ( форматка на 3200 + фрезер с наворотами и поворотом головы на 45гр.). Привода у каждого свой. Удобная довольно вещь была при ограниченном пространстве. Продал, т.к. кому нужен был фрезер в цехе - стоял ждал пока коллега работал на форматке. А так, замечательный папилац. У соседей в Калуге и сейчас такой-же пашет!!!

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re: Форматка в столярке
« Ответ #102 : Января 11, 2017, 06:43:37 pm »
достаточно хода каретки 2200мм
Все конечно зависит от назначения.
Переосмыслив свой подход к изготовлению Лестниц пришел к выводу что  ни фуганок ни рейсмус реально не нужны  . Проверено на личном опыте за год построили 10 лестниц!
Спор по поводу погружная или форматник не уместен нужно и то и другое. Работаю  с готовым мебельным щитом и разрезав его на нормальной форматке можно клеить без прифугки. Застелив Станок листом ДСП получаем стол.  Единственное  чего реально не хватает это колибровально шлифовального и ЧПУ шки

За это сообщение сказали "спасибо":

WOODMAN.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #103 : Июня 14, 2018, 09:49:25 pm »
Сваял шипонарезное приспособление для форматки :


более подробно в этой теме :
http://forum.wo...2123#msg1572123

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #104 : Июля 16, 2018, 07:58:45 pm »
Филенки из массива ясеня торцевал(толщиной 27мм) на форматном и почти каждая зажимала пилу и подгорали торцы.Может,конечно,диск по дереву не тот,но ведь и на дорогом форматнике с гидравлическим прижимом такая же история с другим диском.

Это вопрос не прижима, а скорее настройки, в частности стоит проверить  - положение расклинивающего ножа . На своей маленькой форматке 3.75 кВт легко распускаю 50-ку дуб, ясень, бук, берёзу и кубами сосну
Вообще то для ропуска лучше и дешевле циркулярка чугунна чем дохленький алюминевый станочек , кубы сосны....вам денег давать некуда ? или у вас две форматки?  Да ни один хозяин станка ( а форматке обычно стоят в столярках где много людей работает) не даст ушатывать станок для ропуска 50 ки дуба или ясеня или чего угодно сосны смолистой. ...если только метровый брусок два раза в день.но кубы....Стоял у нас форматник...но для мдф,торйевания щитов.дверей...а 50 ка и цешку 7к Вт вырубала иногда а уж форматник бы умер к обеду....
Делай добро и бросай его в воду..

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #105 : Июля 16, 2018, 08:44:16 pm »
Иногда пилю на форматке 100 мм пропил, 80 мм чаще, 50-58 мм постоянно, ничего все ок, может все дело в пильном диске, когда он правильный по дереву для продольного распила - это одно дело, а когда для дсп совсем другое, массив им пилить нежелательно даже дюймовую доску, кстати, пример на фото выше в моем сообщении - стоевые ставень опиливались на форматке 80 мм пропил, из-за сучков не фуговал их и не рейсмусовал, опилил их точно на форматке с допуском 0,1 мм и отшлифовал (те, которые с сучками, без сучков фуговал)

Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #106 : Июля 17, 2018, 07:01:56 pm »
Иногда пилю на форматке 100 мм пропил, 80 мм чаще, 50-58 мм постоянно, ничего все ок, может все дело в пильном диске, когда он правильный по дереву для продольного распила - это одно дело, а когда для дсп совсем другое, массив им пилить нежелательно даже дюймовую доску, кстати, пример на фото выше в моем сообщении - стоевые ставень опиливались на форматке 80 мм пропил, из-за сучков не фуговал их и не рейсмусовал, опилил их точно на форматке с допуском 0,1 мм и отшлифовал (те, которые с сучками, без сучков фуговал)
Да я просто представил как два наемных трудяги взяли эдак 8 кубов 6 метровой смолистой тяжкленной сосны и прогнали её на быстрой подаче на форматке....))) Может есть какие то мощные форматнике не знаю..те что я видел хочется беречь и лелеять. ..Тем более что форматник даже с вытяжкой (аспирацией) конструкционно не очень предусмотрен для большого количества шепы и смолистых опилок. 
Делай добро и бросай его в воду..

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #107 : Июля 17, 2018, 07:18:53 pm »
 Да-да. Мне эти городские пузотерки тоже не нравятся. Ни в грязь на них не полезешь, ни пять мешков картошки с дачи не привезешь, ни наемного работника таксовать не посадишь, жалко.
 
 Для шестиметровой доски и кубометров в смену многопил и кромкообрезной придуманы. А не корячится на цешке, грыжу зарабатывать.
 

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #108 : Июля 17, 2018, 07:39:33 pm »
Да я просто представил как два наемных трудяги взяли эдак 8 кубов 6 метровой смолистой тяжкленной сосны и прогнали её на быстрой подаче на форматке...
Во фантазия бурная … да чего уж тяжелой (понимай сырой) 6 метровой сосны, сразу кругляк на форматку грузи, четвертями доски выпиливать
форматка имеет 3 метровую каретку и основное ее предназначение раскрой плитных материалов до 3 метров длины, кроме плитных материалов допускается продольный распил сухих массивных пиломатериалов до 3 метров или чуть больше

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #109 : Июля 17, 2018, 07:43:36 pm »
Очень удобно на формотке обрезать сучки на кругляке.

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #110 : Июля 17, 2018, 07:43:46 pm »
Ну а я на своей Каппе уже более 8-и лет кубы ...десятки кубов в месяц ... перепиливаю. Длина , конечно, не 6м, а до 3,5м. Как сказал коллега выше - для сырой 6-и метровой доски существует МНОГОПИЛ и КРОМКОРЕЗ.  Ну а если ты действительно хочешь заработать лишние 5..10%, то борьба идет за каждый миллиметр, который  идет в заготовку, а не в опилку при пропиле. И диски стоят со свехтонким пропилом, и виксалит брызгается на упорную линейку и диск, и к линии пропила хоть 3-х метровую лекальную линейку прикладывай ( а ни как в Ц2 как бык поссал..), и точится все на хорошем заточном и во время .... Ну и много всего прочего. Работать нужно аккуратно, делать регламентные ТО, к оборудованию и оснастке относиться бережно... И она Вам ответит лишней денежкой. Мы же на СЕБЯ работаем!!! Или на дядю???

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #111 : Июля 17, 2018, 07:46:09 pm »
виксалит брызгается
чего-то поиском не нашел чего это такое и где купить, не подскажите ?

сам брызгаю барисолем, но больно дорогой он

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #112 : Июля 17, 2018, 08:16:42 pm »
Смазка технологическая " Waxilit MP16" , Покупаю здесь (https://masprom.ru). 10литров - 5500р. Не оставляет пятен и не влияет на склейку...

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #113 : Июля 17, 2018, 11:51:26 pm »
Большое спасибо, очень помогли, нужно попробовать

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #114 : Июля 17, 2018, 11:56:08 pm »
Мужики, а на любую форматку можно фрезу поставить?

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #115 : Июля 18, 2018, 12:12:15 am »
О какой фрезе идет речь?

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #116 : Июля 18, 2018, 12:26:09 am »
Дисковой V-образная , вместо пильного диска, Александр.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #117 : Июля 18, 2018, 08:22:58 am »
Мужики, а на любую форматку можно фрезу поставить?

на любую вряд ли, а на некоторые да, на те, где предусмотрена установка пазового диска :




там лишь всего два момента : наличие откручивающихся планок на столе  и  дистанционные кольца на валу, при установке фрезы или пазового диска дист. кольцо меняется на кольцо меньшей толщины, в некоторых моделях фелдера это тоже видел

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Лосев

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Форматка в столярке
« Ответ #118 : Июля 18, 2018, 09:39:37 am »
Во всех моделях Felder групп. Это заказная опция. Съемные фланцы. Но фрезы только дадо. Пазовые от 6 до. 12, и от12 до 20 мм. Фрезы по 400 евро.!!! Но качество реза экстра. У меня на цф 741, такое есть.


Позже добавлено автором:
В пендосии фрезы вместо дисков, явление распространенное. Наборы фрез выпускают. Но только на чугунные столярные пильники можно ставить! Например макита 2704, сразу погибнет!

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #119 : Июля 18, 2018, 11:28:21 am »
Во всех моделях Felder групп
одно время выбирал форматку и тщательно до винтов изучал все модели фелдер, так вот, далеко не во всех эта опция есть, по памяти, она есть в топовой модели 700 s какой-то, в 940 и в каппе, все дело в откручивающихся планках стола есть они или нет, если их нет и стол цельный, он поставлен с определенным зазором к каретке,  расчитанным только на пильный диск, в такие модели ни фрезу, ни дадо не поставишь


Позже добавлено автором:
Но только на чугунные столярные пильники можно ставить! Например макита 2704, сразу погибнет!
да, с этим согласен, еще бы и добавил, что шпиндель у форматника далеко не фрезерный, во многих подшипники стоят от велосипеда "Орленок" с расстоянием между ними в 5 см, поэтому оптимально ставить только легкие аллюминивые фрезы, а на короткие валы с легкими подшипниками я бы кроме пильного диска вообще бы ничего не ставил, даже дадо, в последнее время даже альты стали делать с короткими валами,
такие валы уже в прошлом :


но даже и такой вал на шпиндель фсш-1 мало похож, поэтому только легкие алл. фрезы, да и дадо, наверное, нужно искать полегче

Оффлайн Лосев

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Форматка в столярке
« Ответ #120 : Июля 18, 2018, 01:44:25 pm »
Во всех моделях!!! От хаммера до формат4!! Это заказная опция! Топовая модель, означает, готовый станок в популярной комплектации!, в шоу рум такие и ставят!! А больные люди, вроде меня заказывают!! Увеличивая цену в полтора , два раза.


Позже добавлено автором:
А вот зазор рассчитанный только на пильный диск, для меня новость!

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #121 : Июля 18, 2018, 08:25:48 pm »
Во всех моделях!!! От хаммера до формат4!! Это заказная опция!
спор копеечный, но все-таки, если настаиваете, приведите примеры, фото хамера, 500 или описание,
вот чего интересно заказывать ? Стол новый со съемными планками ?
Хотя, сейчас глянул, съемные планки появились и на самой простой модели к 500

Оффлайн Лосев

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Форматка в столярке
« Ответ #122 : Июля 18, 2018, 10:14:00 pm »
Код заказа 082. На всех моделях! У хаммера называется, подготовка для пазовального инструмента до 19,5мм. На фельдерах,, написано съемный фланец ......! Мне ли не знать, если имею 741,т.е. все в одном!
Если шо заходи! Я в большой станице живу, по м4 дон. За аэропортом, на даче. Будь здоров!

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #123 : Июля 18, 2018, 10:45:29 pm »
За аэропортом, на даче. Будь здоров!
благодарю за приглашение, будет случай свидемся,

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: Форматка в столярке
« Ответ #124 : Июля 23, 2018, 06:29:54 pm »
Да я просто представил как два наемных трудяги взяли эдак 8 кубов 6 метровой смолистой тяжкленной сосны и прогнали её на быстрой

Но коммент! Очень бурная фантазия у человека! Я с шестиметровками и на совдеповсий чугун не лез.
Не боги горшки обжигают .

Оффлайн Александр Силаев

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Возраст: 57
  • Из: г.Калуга
  • Дубового всем здоровья !!! www.shponer.ru
Re: Форматка в столярке
« Ответ #125 : Июля 23, 2018, 07:07:40 pm »
Совершенно верно. Для этого существует многопил ( или кромкорез) с рольгангами.

Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #126 : Сентября 21, 2018, 12:41:15 pm »
Да я просто представил как два наемных трудяги взяли эдак 8 кубов 6 метровой смолистой тяжкленной сосны и прогнали её на быстрой

Но коммент! Очень бурная фантазия у человека! Я с шестиметровками и на совдеповсий чугун не лез.
Это не фантазия...это реальность...работал я когда то на погонаже...Форматку использовали для мдф...шпонированных дверей ну и багеты пазы...штапик удобно на ней обрезать после фсш. Работали по сменам 2 в ночь двое в день...Ну и как то сгорела тепловуха у нас на цешке... Ночники пришли...мы ушли...Утром приходим почти 5 кубов леса нету...а в штабелях брусок 2х3 3х4 5х5 и т.д. Короче эти два деятеля бензопилой распустили доски на 3м а потом все прогнали на форматке..Естественно все в смоле...аспирация забита на нет...диск на 80 зубов ушатан...Хозяин долго смотрел на это....(Помните сцена в полицейской академии как Махоуни учил негра ездить на машине а утром ее обнаружили.. точнее ее остатки.)...Так что форматка это деликатный инструмент..не терпит грубого обращения ..большие обьемы не любит...
Делай добро и бросай его в воду..

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #127 : Сентября 21, 2018, 02:01:17 pm »
Интересно,а что по вашему не деликатный инструмент?Только поконкретнее .Опять же умелые руки трелёвочный трактор в лесу за сезон убивают,а его деликатной техникой уж никак не назовёшь .
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #128 : Сентября 22, 2018, 06:08:25 pm »
Интересно,а что по вашему не деликатный инструмент?Только поконкретнее .Опять же умелые руки трелёвочный трактор в лесу за сезон убивают,а его деликатной техникой уж никак не назовёшь .
Советский промышленный инструмент...фуганок на 600.Циркулярка (модель не помню на 7квт) и рейсмус на 600 /800/1000 вообщем как их только не мучали  и что в них только не совали...работают...иногда прогоняли всю сушилку за день... около 20 кубов на цешке...только диски меняли...рейсмус тоже как то горели провода слетала цепь...обмотка статора двигателя горела раз 3 за лето..но продолжают работать..стоит немного приложить руки...кмтайский и ностранной технике такое не снилось...да и нет у иностранцев промышленных профстанков. Поэтому и пишу что форматка...для тонких аккуратных работ...
Делай добро и бросай его в воду..

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #129 : Сентября 22, 2018, 08:12:10 pm »
Наверное не нужно путать станки для столярных ,то есть более точных работ и станки лишь бы отпилить и прострогать .Просто у них абсолютно разные задачи.А сдуру можно х.р сломать .Тема то про нужность или нет данного девайса в столярке,а не про дурость головы,которая рукам спокоя не даёт .
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #130 : Сентября 22, 2018, 10:05:27 pm »
да и нет у иностранцев промышленных профстанков
Однако …


Позже добавлено автором:
иногда прогоняли всю сушилку за день... около 20 кубов на цешке...только диски меняли...
Интерсно какое изделие или деталь Вы делали ?


Позже добавлено автором:
5 кубов леса нету...а в штабелях брусок 2х3 3х4 5х5
это не столярка, а поточное погонажное производство, для него не форматка, а другие станки нужны, а для столярки форматка вполне себе, опять таки, на выбор Вам для столярки форматка и цешка, что выберете ?

Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #131 : Сентября 23, 2018, 03:12:08 am »
Наверное не нужно путать станки для столярных ,то есть более точных работ и станки лишь бы отпилить и прострогать .
Не понимаю о чем вы? сф4 искренне считаю лучшим фуганком.И никакие паэуерматики рялом нестоят..Легко регулироват сьем в 2 десятки..простругать кромку двери например.Цешки держат мм точно...При этом в разы дешевле...прочнее надежнее и долговечнее.


Позже добавлено автором:
да и нет у иностранцев промышленных профстанков
Однако …



Позже добавлено автором:
иногда прогоняли всю сушилку за день... около 20 кубов на цешке...только диски меняли...
Интерсно какое изделие или деталь Вы делали ?



Позже добавлено автором:
5 кубов леса нету...а в штабелях брусок 2х3 3х4 5х5
это не столярка, а поточное погонажное производство, для него не форматка, а другие станки нужны, а для столярки форматка вполне себе, опять таки, на выбор Вам для столярки форматка и цешка, что выберете ?
  Изделия делали разные для комплекса саун - лавки столы стулья вешалки купели  лестницы и т.п.
 А скажем изготовление туалетов это столярка? ьам расход леса тоже приличный если их штуки 4 в день делать..Выбрал бы смотря что делать..если мелочевку чтото не больше полки стула конечно форматку  а если заборы беседки лавки половую доску что то более обьемное то наверное цешку с кареткой все таки...
Делай добро и бросай его в воду..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #132 : Сентября 23, 2018, 07:56:50 am »
Выбрал бы смотря что делать..если мелочевку чтото не больше полки стула конечно форматку  а если заборы беседки лавки половую доску что то более обьемное то наверное цешку с кареткой все таки...
Заборы, беседки, лавки... всё это не столярные, а плотницкие изделия.

Прикинул чего лишаюсь при замене форматки на цешку в плане удобства в работе. И понял что ну их нафик эти "пять кубов до обеда". У меня и досок то столько нету.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #133 : Сентября 23, 2018, 10:17:16 am »
большую часть столярных изделий составляет мебель - столы, шкафы, кухни, двери, арки и прочее убранство дома, в мебели довольно часто нужно форматировать детали с точными прямыми углами и равными диагоналями с погрешностью до 0,1 мм, вот форматка с этим справляется очень здорово, быстро и точно, также во многих деталях мебели линия реза должна быть идеальной без сколов и ровной, опять таки форматка с этим справляется очень хорошо благодаря подрезному диску, как это делать на цешке не знаю, не работал на ней, но догадываюсь, что чуток сложнее или невыполнимо вовсе, а грубо распилить 5 кубов досок до обеда, да, наверное цешка подходит для этого лучше в аспекте неубиваемости, кстати еще один момент, а может цешка сделать точный и прямой рез детали 3 м ? Форматка это делает так, что после реза эту 3 метровую деталь можно клеить, поверхность чище и ровнее, чем после фугования, цешка так может ? Может ли цешка напилить 2 метровых ламелей толщиной 2 мм и шириной 80 мм с погрешностью 0,05 мм по толщине ?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #134 : Сентября 23, 2018, 05:00:28 pm »
 Моя цешка скд 1 переделанная.. без вылета и наклона..но если надо 10.1 то пилит 10.1 не важно 1м иди 4 м длина. Форматка это здорово но как по мне не для всех работ..приценк того же корвета 13 м смысл брать за 200к форматке в условиях кризиса..столярного дела.ну если вы не Кузнецов конечно... Особенно забавно про подрезному диск что на дереве тоже помогает?
Делай добро и бросай его в воду..

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #135 : Сентября 23, 2018, 06:24:53 pm »
Ну ,ребята,не гоните про десятки.Не каждый рейсмус это делает ,а при пропиле вдоль заготовка,то есть доска имеет свойство выгибаться и тп.Всему есть предел и допуски .Да,и подскажите пожалуйста пильный диск,после которого фуговать только портить.
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #136 : Сентября 23, 2018, 07:56:33 pm »
Да,и подскажите пожалуйста пильный диск,после которого фуговать только портить.
Freud


Позже добавлено автором:
Моя цешка скд 1 переделанная.. без вылета и наклона..но если надо 10.1 то пилит 10.1 не важно 1м иди 4 м длина
круто …
а чего переделывали ? Несколько я помню на цешке прямой привод от специального двигателя :
чтобы так пилить у него радиальные и осевые биения вала должны быть как минимум в пределах до 2-4 соток, Вы чего то с валом двигателя делали и с посадочными местами его подшипников, улучшили их точность по биениям на два квалитета ?
Насколько я помню цешка это столярно-строительный станок для грубого распила черновых заготовок с допуском +/- 2 мм, в ходу еще аллегория с быком по поводу ровности распила на цешке


Позже добавлено автором:
ну если вы не Кузнецов
а кто это ?



Позже добавлено автором:
Особенно забавно про подрезному диск что на дереве тоже помогает?
на дереве это не нужно, на фанере очень сильно помогает, на лдсп



Позже добавлено автором:
но если надо 10.1 то пилит 10.1 не важно 1м иди 4 м длина
И на 4 м будет ровная линия на цешке с базированием по боковому упору ?
А первоначальную базу 4 м на чем делаете ?



Позже добавлено автором:
Ну ,ребята,не гоните про десятки.Не каждый рейсмус это делает ,а при пропиле вдоль заготовка,то есть доска имеет свойство выгибаться и тп
согласен полностью, бывает выгинается на сантиметр при длине до 2 метров, я имел ввиду древесину без напряжений, на форматке сделал базу на каретке и потом от бокового упора с точностью до 0,1 мм 10 - 20 деталей подряд, например, понадобились ламели 2 мм, для рейсмуса толщина слишком мала, делал на форматке партию ламелей все получилось, все в допуске 2 мм +/- 0,1 мм

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #137 : Сентября 23, 2018, 08:26:15 pm »
Фреуд какой ?А про десятки бессмысленный раэговор.Доски без напряжений бывают конечно,но не все подряд.Буквально неделю назад доделал заказ ,на который требовалось 4 мм ламелей лиственницы большая куча.Пилил на ленте ,на пиле слишком много в опилки бы ушло .Потом рейсмус.Всё равно в итоге примерно половина в стружке.Так что десятка на пропиле абсурд,не нужная мифология.Не спорю ,этого добиваться можно ,но считаю не нужно вообще .
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #138 : Сентября 23, 2018, 08:34:06 pm »
согласен, очень редко требуется, 98 % это черновой распил с припуском,


Позже добавлено автором:
Фреуд какой ?
завтра постараюсь фото сделать, по памяти не помню, один для продольного распила, другой для торцевого, после торцевого поверхность блестит как после хорошего рубанка, не клеил никогда после форматки, но думаю, вполне можно, геометрия и шероховатость поверхности лучше, чем после фуганка

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Форматка в столярке
« Ответ #139 : Сентября 23, 2018, 08:46:01 pm »
Наверное диск с боковыми подрезными ножами на теле,как на двухпильных станках.Так они все позиционируются для сырой древесины и не имеют отверстий по бокам от посадочного отверстия на вал форматки .
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #140 : Сентября 23, 2018, 09:29:53 pm »
пильные диски вот такие

для продольного реза :
для торцевого такой же, только зубьев больше
на точность реза кроме диска расстояние между опорами валами, квалитеты точности посадок вал-подшипник, корпус опоры-подшипник, квалитет самого подшипника, жесткость вала и жесткость его крепления, все эти факторы в конечном итоге выдают осевые и радиальные биения на пильном диске на холостом ходу и под нагрузкой

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #141 : Сентября 24, 2018, 03:41:43 am »
Да,и подскажите пожалуйста пильный диск,после которого фуговать только портить.
Freud


Позже добавлено автором:
Моя цешка скд 1 переделанная.. без вылета и наклона..но если надо 10.1 то пилит 10.1 не важно 1м иди 4 м длина
круто …
а чего переделывали ? Несколько я помню на цешке прямой привод от специального двигателя :
чтобы так пилить у него радиальные и осевые биения вала должны быть как минимум в пределах до 2-4 соток, Вы чего то с валом двигателя делали и с посадочными местами его подшипников, улучшили их точность по биениям на два квалитета ?
Насколько я помню цешка это столярно-строительный станок для грубого распила черновых заготовок с допуском +/- 2 мм, в ходу еще аллегория с быком по поводу ровности распила на цешке


Позже добавлено автором:
ну если вы не Кузнецов
а кто это ?



Позже добавлено автором:
Особенно забавно про подрезному диск что на дереве тоже помогает?
на дереве это не нужно, на фанере очень сильно помогает, на лдсп



Позже добавлено автором:
но если надо 10.1 то пилит 10.1 не важно 1м иди 4 м длина
И на 4 м будет ровная линия на цешке с базированием по боковому упору ?
А первоначальную базу 4 м на чем делаете ?



Позже добавлено автором:
Ну ,ребята,не гоните про десятки.Не каждый рейсмус это делает ,а при пропиле вдоль заготовка,то есть доска имеет свойство выгибаться и тп
согласен полностью, бывает выгинается на сантиметр при длине до 2 метров, я имел ввиду древесину без напряжений, на форматке сделал базу на каретке и потом от бокового упора с точностью до 0,1 мм 10 - 20 деталей подряд, например, понадобились ламели 2 мм, для рейсмуса толщина слишком мала, делал на форматке партию ламелей все получилось, все в допуске 2 мм +/- 0,1 мм
Итак по цешке ..переделывал все.. заказывал у токаря хорошего..вал и станины родные только..двигатель подшипники все другое...базу делаю на фуганке...упора не цешке нет ставлю толстый алюминевый. уголок и меряю в двух точках от зубов диска. Толщина роспила очень маленькая биения нет. Ну и чтобы закончить фдул. ..если мы говорим о столярке..тогда причём здесь лдсп? ??? В производстве мебели из опилок (не столярном) форматка нужна весьма.Как и кромкооблицовочный и пр. фабричные станки.
Делай добро и бросай его в воду..

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #142 : Сентября 24, 2018, 08:09:02 am »
причём здесь лдсп?
филенки делал в шкафе под гухую покраску, обвязка массив ясеня, филенки 10 мм лдсп :


Позже добавлено автором:
Ну и чтобы закончить фдул
почему же флуд, на мой взгляд, четко по теме, обсуждаем форматку в столярке, если я правильно понял Вашу мысль и приведенные доказательства, если есть цешка, то форматка в столярке лишнее, мысль глубокая и как раз по теме,



Позже добавлено автором:
базу делаю на фуганке...


Позже добавлено автором:
упора не цешке нет ставлю


Позже добавлено автором:
алюминевый. уголок и меряю в двух точках от зубов диска


Позже добавлено автором:
но если надо 10.1 то пилит 10.1 не важно 1м иди 4 м длина
тогда все понятно, если мерять в двух точках от зубов диска, то это точно 0,1 мм на 4 метрах, тогда конечно и база на фуганке 0,1 мм на 4 метрах, выходит что действительно форматка в столярке лишнее, если есть цешка, убедили, один только маленький вопрос остался не освещенным, каким инструментом и с какой точностью нужно измерять от зубов диска (с предполагаемой базой диска 400 мм) чтобы выставляя эту базу добиться точности 0,1 мм на 4 метрах ?


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #143 : Сентября 24, 2018, 09:02:39 am »
Если бы разговор шел о том что лучше кабинетная пила или укороченная (900-1200мм) форматка в мастерской с небольшими размерами. Тогда да, станки одного назначения и уровня. А так непонятно о чем спор. Бульдозер против грузовика. 

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #144 : Сентября 24, 2018, 09:07:00 am »
Согласен

Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #145 : Сентября 26, 2018, 05:43:33 am »
причём здесь лдсп?
филенки делал в шкафе под гухую покраску, обвязка массив ясеня, филенки 10 мм лдсп :


Позже добавлено автором:
Ну и чтобы закончить фдул
почему же флуд, на мой взгляд, четко по теме, обсуждаем форматку в столярке, если я правильно понял Вашу мысль и приведенные доказательства, если есть цешка, то форматка в столярке лишнее, мысль глубокая и как раз по теме,



Позже добавлено автором:
базу делаю на фуганке...


Позже добавлено автором:
упора не цешке нет ставлю


Позже добавлено автором:
алюминевый. уголок и меряю в двух точках от зубов диска


Позже добавлено автором:
но если надо 10.1 то пилит 10.1 не важно 1м иди 4 м длина
тогда все понятно, если мерять в двух точках от зубов диска, то это точно 0,1 мм на 4 метрах, тогда конечно и база на фуганке 0,1 мм на 4 метрах, выходит что действительно форматка в столярке лишнее, если есть цешка, убедили, один только маленький вопрос остался не освещенным, каким инструментом и с какой точностью нужно измерять от зубов диска (с предполагаемой базой диска 400 мм) чтобы выставляя эту базу добиться точности 0,1 мм на 4 метрах ?
Ну зачем вы так иронизируете? я лишь хочу донести мысль о том, что форматка это удел по большей части плитных материалов как лдсп и мдф. Кои в моем понимании в столярке малопринимимы. Наверно я максимально. ..но столярка для меня это изготовления изделий из дерева а не опилок. Сф 4 лего стругал 4 м в склейку.Делал неоднакратно большие вешалки и скамьи...проблем не было (кедр по крайней мере). То что она точнее и удобнее я не спорю ..но для дерева точность выше 0.1 мм нигде не нужна кроме как на обкладке филенки на 45 градусов, но для этого есть торцовка.Которая дешевле и меньше места занимает. Я просто считаю что для средней столярки форматка это роскошь.
Делай добро и бросай его в воду..

Оффлайн Лосев

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Форматка в столярке
« Ответ #146 : Сентября 26, 2018, 08:28:31 am »
Форматка не роскошь, а средство достожения кайфа! Качества!
Взгляните на современные 5-операционные станки. Они, как не странно, все с форматным столом!
Излишество?

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #147 : Сентября 26, 2018, 09:08:46 am »
форматка это удел по большей части плитных материалов как лдсп и мдф
Согласен полностью, именно для этого ее и создавали, это ее основная и базовая функция, в теме мы стараемся понять как ее можно использовать в столярке, есть ли у нее преимущества, полезные особенности в сравнении с кабинетной пилой, основной интерес в теме это обмен опытом, хитростями, приемами и способами работы на форматке, вот, например, я поделился приспособлением для форматки для нарезания шипов :
цешка так сможет ?


Позже добавлено автором:
но для дерева точность выше 0.1 мм нигде не нужна
соединение шип-гнездо - еще один пример, где точность 0,1 мм нужна и необходима и делается это все на форматке


Позже добавлено автором:
Я просто считаю что для средней столярки форматка это роскошь.
может быть, сложно судить, мое мнение все что увеличивает производительность труда интересно для рассмотрения и возможного применения, на первый взгляд, форматка и кабинетная пила одинаковые станки, но это не так, масса незаметных сразу отличий дает этому станку ряд преимуществ и нераскрытых возможностей, отличия :

1) более мощный привод,
2) точнее и жестче конструкция пильного узла,
3) более точная и более жесткая конструкция параллельного упора,
3) возможность форматировать детали больших размеров,
4) возможность делать базу на длине 3 метров,
5) возможность торцевать без сколов на большой длине

Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #148 : Сентября 26, 2018, 05:13:01 pm »
форматка это удел по большей части плитных материалов как лдсп и мдф
Согласен полностью, именно для этого ее и создавали, это ее основная и базовая функция, в теме мы стараемся понять как ее можно использовать в столярке, есть ли у нее преимущества, полезные особенности в сравнении с кабинетной пилой, основной интерес в теме это обмен опытом, хитростями, приемами и способами работы на форматке, вот, например, я поделился приспособлением для форматки для нарезания шипов :
цешка так сможет ?


Позже добавлено автором:
но для дерева точность выше 0.1 мм нигде не нужна
соединение шип-гнездо - еще один пример, где точность 0,1 мм нужна и необходима и делается это все на форматке


Позже добавлено автором:
Я просто считаю что для средней столярки форматка это роскошь.
может быть, сложно судить, мое мнение все что увеличивает производительность труда интересно для рассмотрения и возможного применения, на первый взгляд, форматка и кабинетная пила одинаковые станки, но это не так, масса незаметных сразу отличий дает этому станку ряд преимуществ и нераскрытых возможностей, отличия :

1) более мощный привод,
2) точнее и жестче конструкция пильного узла,
3) более точная и более жесткая конструкция параллельного упора,
3) возможность форматировать детали больших размеров,
4) возможность делать базу на длине 3 метров,
5) возможность торцевать без сколов на большой длине
По 2 и 3 пункту я с вами отчасти согласен. 4 пункт крайне редко востребован даже дверная коробка редко больше чем 2200мм. 5 рунет если мы говорим о дереве то тут скорее зависит от диска скорости и направлении подачи. По 1 пункту вообще не понял...чем он мощнее то?  вы про квт? Чем плох ременной привод?  А насчет примениния... у нас в столярке стоял станок не знаю самолёт или зоводской. ..стол 2500мм подвижный в поперечном направлении ширина пропила 1м.Стол на подшипниках у стола на ближней кромке упор. Распил только 90 гр. Но очень очень удобно делали на нем все..В основном конечно торцевание, двери подгоняли..Может это и был советский форматно раскроечный станок для поперечных работ..Точность неплохая была.Вот его бы я взял он был прост как 2 копейки..стол вал с диском и двигатель на станине с 2 ремнями. На этом же столе делали распил и под углом поверхность была размещена. ..как транпортир ..ножки лавок столов и т.п. очень удобно было делать...про торцевание по упору..вообще нет слов...
Делай добро и бросай его в воду..

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #149 : Сентября 26, 2018, 10:15:05 pm »
По 1 пункту вообще не понял...чем он мощнее то?

в кабинетных пилах двигатель до 4 квт, в форматке 7 квт


Позже добавлено автором:
4 пункт крайне редко востребован

не принципиальна длина, важен сам факт, что базу можно сделать точно и быстро, думаю мой земляк Рома не сильно будет ругаться, если выложу здесь его ролик про циркулярные пилы :



он очень показателен нужна база или нет при раскрое, а также наглядно видно как остановился диск  пилы Jet при раскрое к вопросу о мощности, базы и безопасности раскроя, форматка как раз лишена этих проблем, нет риска заклинивания от перекоса при подаче материала, большая мощность, база сразу, точно, за один проход

с 3.30 Рома создает базу после распила
4.43 видно как остановился диск от перекоса доски при подаче на пилу
6.18 показывает как ему неудобно торцевать на jet и для этого у него третий станок с кареткой,
у меня сразу проскочила мысль, что все три циркулярки занимают места больше чем одна форматка, которая делает все эти операции, да к тому же лучше, быстрей и безопасней, плюс еще на каждый станок по стружкоотсосу а это еще площадь и еще деньги,

для сравнения, как делается такая же операция на форматке :



вот ролик - демонстрация мощности, точности и отсутсвиие риска заклинивания от перекоса подачи заготовки :



а цешка так смогет  ? :D

Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #150 : Сентября 27, 2018, 03:49:29 am »
По 1 пункту вообще не понял...чем он мощнее то?

в кабинетных пилах двигатель до 4 квт, в форматке 7 квт


Позже добавлено автором:
4 пункт крайне редко востребован

не принципиальна длина, важен сам факт, что базу можно сделать точно и быстро, думаю мой земляк Рома не сильно будет ругаться, если выложу здесь его ролик про циркулярные пилы :


http://youtu.be/B3UjDpHTxPs

он очень показателен нужна база или нет при раскрое, а также наглядно видно как остановился диск  пилы Jet при раскрое к вопросу о мощности, базы и безопасности раскроя, форматка как раз лишена этих проблем, нет риска заклинивания от перекоса при подаче материала, большая мощность, база сразу, точно, за один проход

с 3.30 Рома создает базу после распила
4.43 видно как остановился диск от перекоса доски при подаче на пилу
6.18 показывает как ему неудобно торцевать на jet и для этого у него третий станок с кареткой,
у меня сразу проскочила мысль, что все три циркулярки занимают места больше чем одна форматка, которая делает все эти операции, да к тому же лучше, быстрей и безопасней, плюс еще на каждый станок по стружкоотсосу а это еще площадь и еще деньги,

для сравнения, как делается такая же операция на форматке :


http://youtu.be/K0cLPjVplQ8

вот ролик - демонстрация мощности, точности и отсутсвиие риска заклинивания от перекоса подачи заготовки :


http://youtu.be/0RxUzL7oNGw

а цешка так смогет  ? :D
Если мы говорим о цешках и форматках то мощность уних равная.. Не знаю что вам далась эта база ?там где я работал базу делали всегда на фуганке... если конечно не о штапике речь..или чем то очень тонком. В остальном же полностью согласен...Если попадетс форматка до 100 тыщ буду смотреть в её сторону  вместо  вариорра 702 .Убедили.
Делай добро и бросай его в воду..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #151 : Сентября 27, 2018, 07:18:29 am »
Не знаю что вам далась эта база ?
Вы неоднократно упоминаете что  в цеху была форматка, но такое впечатление что Вам никогда не доводилось делать на ней раскрой необрезной доски.  Например на заготовки на ламели для сращивание щита.  Не так чтобы тупо нашинковать в один размер и половину отправить в дрова(тем более что за эти дрова не тобой плачено)  Где и ширина постоянно меняется и эту самую базу приходится обновлять, разруливая между сучками, трещинами, учитывая направление волокон и изгибы доски. Просто запаришься бегать от пилы к фуганку.
 Один этот раскрой стоит половины всех остальных возможностей  станка.

 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #152 : Сентября 27, 2018, 05:00:10 pm »
Не знаю что вам далась эта база ?
Вы неоднократно упоминаете что  в цеху была форматка, но такое впечатление что Вам никогда не доводилось делать на ней раскрой необрезной доски.  Например на заготовки на ламели для сращивание щита.  Не так чтобы тупо нашинковать в один размер и половину отправить в дрова(тем более что за эти дрова не тобой плачено)  Где и ширина постоянно меняется и эту самую базу приходится обновлять, разруливая между сучками, трещинами, учитывая направление волокон и изгибы доски. Просто запаришься бегать от пилы к фуганку.
 Один этот раскрой стоит половины всех остальных возможностей  станка.
Я конечно не профи...но необрезную доску на форматке мы не пили ли. . А раскрой мы производили так:  Правило 2.5 метра по нему расчерчивали мягким карандашом в размер с припуском...ну например 1 см оставляли с 12 см. Конего крупные сучки вырезали. ..этим же правилом смотрели перепады и различные вертолёты корыты и пр. Упор пр таком раскрое с цешки снимается... Почему не делали на форматке базу...потому что есть напряжения , которые может убрать только фуганок при равной стружки с обоих сторон. На истину не претендую...но мы работали так и было удобно...То есть сначала раскрой на пиле потом фуганок потом в размер на рейсмусе ..затем торцевание. .фрезерование... шпатлевка...шлпс...орбиталка покраска... ..
Делай добро и бросай его в воду..

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #153 : Сентября 27, 2018, 05:07:33 pm »
потому что есть напряжения , которые может убрать только фуганок
Откровенное заявление.

Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #154 : Сентября 27, 2018, 05:24:28 pm »
потому что есть напряжения , которые может убрать только фуганок
Откровенное заявление.
Поясните иронию новичку?  На форматке на лили ламелей сразу в размер ..и загнул их одни в одну сторону а другие поперёк. ..и что клеить пойдете их  сразу?
Делай добро и бросай его в воду..

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #155 : Сентября 27, 2018, 05:26:35 pm »
Фуганок делает фугу. Напряжения как были в доске так и остались

Оффлайн Светотень

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Из: Где то на Алтае..
Re: Форматка в столярке
« Ответ #156 : Сентября 27, 2018, 05:32:42 pm »
Фуганок делает фугу. Напряжения как были в доске так и остались
Тогда вообще без комментариев.
Делай добро и бросай его в воду..

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #157 : Сентября 27, 2018, 06:57:12 pm »
Почему не делали на форматке базу...потому что есть напряжения , которые может убрать только фуганок при равной стружки с обоих сторон. На истину не претендую...но мы работали так и было удобно...То есть сначала раскрой на пиле потом фуганок потом в размер на рейсмусе ..затем торцевание. .фрезерование... шпатлевка...шлпс...орбиталка покраска... ..
Не. Фуганок, напряжения, зажимы и прочее ни кто не отменял. Просто сам раскрой делается в разы быстрее.


Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Форматка в столярке
« Ответ #158 : Октября 04, 2018, 01:51:49 pm »
Я предложил бы вести дискуссию в каких-то единых критериях, касающихся мощности двигателя, занимаемой рабочей зоне, цене и т.д.

Не хочу никого обидеть, но у меня такое ощущение, что владельцы (защитники) форматки изо всех сил стараются придумать ей всевозможные не паспортные и не традиционные применения и задачи, чтобы оправдать безумную (по сравнению с циркуляркой) цену и такое же безумное занимаемое место.

Например, что касается двигателя,  для меня загадка -  ЧТО нужно запихнуть в форматку, чтобы использовать мощность в 7 Квт?! У меня на циркулярке движок 2,3 Квт, неторопливо и уверенно пилил вдоль дуб 70 мм. И не фреудовским или лейцевским диском, а банальной Атакой. Думаю, что абсолютный предел для столярки - 3 Квт.
ЭО

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 897
Re: Форматка в столярке
« Ответ #159 : Октября 04, 2018, 02:26:03 pm »
На форматке два двигателя и бОльшие диски. Соответственно и мощность больше. И кстати, чаще всего в них 4-5 киловатт на пару двигателей, а не семь. Ну и всё же это пром оборудование. Там важна скорость, никто там по чуть чуть не тянет досточки, соответственно и мощность выше, что бы пила не давилась. Да и вообще, для столярки можно маленькую взять, листы дсп на неё ведь в столярке не часто кидать надо) а так взять на полтора метра форматку, стол заблокировать и вот вам кабинетка та же, только с расширенными возможностями в запасе.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10502
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Форматка в столярке
« Ответ #160 : Октября 04, 2018, 02:27:46 pm »
ЧТО нужно запихнуть в форматку, чтобы использовать мощность в 7 Квт?!
Это зависит от времени работы, больше не от чего.

Оффлайн timel

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 504
  • Из: Рига
Re: Форматка в столярке
« Ответ #161 : Октября 04, 2018, 05:20:14 pm »
чтобы использовать мощность в 7 Квт
мы 500 диск ставим, порой 200 высоты надо пилить
Вы это тоже решите, но 20ти кратным увеличением времени


Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Форматка в столярке
« Ответ #162 : Октября 05, 2018, 12:34:39 am »
На форматке два двигателя и бОльшие диски

Глянул щас на сайтах - 5,5 основной, хотя есть и 7,5, подрезной 0,75.
Диски в основном не такие уж большие, порядка 300, как и у меня.
Пилить дубовый брус 200 мм на форматке... ну не знаю... Я бы пожалел станок и пилил на ленточной.

Насчёт скорости пиления -  в средней столярке толщины больше 50 редкость. Мне пришлось пилить 70, потому что такие доски достались дёшево. Форматка ведь не станок для лесопилки, это деликатный точный инструмент.
Что такое скорость -  я много лет назад видел на фабрике по производству гробов...
===========

Я бы предложил сравнить в таком формате -  что такого вы можете сделать на форматке, чего я не могу без неё? Не забываем, что у вас пока в минусе порядка 400 тыс. денег и 15 м.кв. площади. И если мы говорим о коммерческой столярке, то держим в уме  и аренду этих 15 м. Это я всё к тому, что если мы с вами занимаемся одним делом, то вам нужно сильно опережать меня, чтобы отбить стоимость форматки и аренды площади под неё.
Ну например, начнём с последних постов -  снять облой с необрезной и получить ровный край для дальнейшей работы. Рому вспоминать не будем, у него методы весь своеобразные, в стиле "бери больше, кидай дальше". Пильнул на глаз, пару раз снял на фуганке -  сантиметр доски в опилках.
Я это делаю с помощью штукатурного правила, 2-3 фанерных полосок и двухстороннего скотча. Время переноса приспособления на каждую доску от 30 сек до минуты, зависит от кривизны облоя. Сколько времени у вас занимает закрепить доску на каретке? Вот это время и будет ваш выигрыш. И если у вас столярка, а не лесопилка, то выиграете вы у меня примерно полчаса на куб -  если считать, что куб это  30-35 досок 50 по 2 метра длиной. Допустим, полчаса времени стоят 500 р. (мы же крутые перцы)), итого, после  800 кубов дуба вы со мной сравняетесь и пойдёте на обгон.

Предлагайте ваши варианты.
ЭО

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 897
Re: Форматка в столярке
« Ответ #163 : Октября 05, 2018, 02:42:31 am »
Да, пардонте, с мощностью я ошибся( с кем то перепутал. Пятикиловатники чаще всего попадаются, ваша правда.

А вот по поводу остального поспорю немного) но только и правда немного)


Вы изначально ставите условия задачи неверно. Вы сравниваете промышленный станок и кабинетку. Ещё и в крупных размерах и неслабых комплектациях. Ещё и аренду площадей припомнили которая не всех беспокоит. Во первых, форматку можно купить и за 200тыс и она тоже будет лучше кабинетки. Во вторых, если форматку брать не 3200мм а к примеру 1500мм (нам же не лдсп гнать, верно?), снять раму и поддержку рамы, а так же зафиксировать каретку то мы получим кабинетку на двух квадратных метрах, разве нет? Пользуйтесь на здоровье. Но стоит довесить обвес и разблокировать каретку и вот у вас уже есть идеальный инструмент для формовки щитов, обрезки свесов шпона и возможность мгновенно резать любые материалы и всегда получать стабильные 90градусов. И кстати, доски распускать и кору снимать тоже удобно и ничего и не вредно для неё. Доску фиксировать не обязательно, она отлично и руками удерживается. Главное пильный диск соответствующий задаче иметь под рукой. Единственное что не любит форматка - это если доски кидать на каретку. Тут конечно чугуний выиграет.


Позже добавлено автором:
Когда нибудь, у меня дойдет очередь до покупки форматки, и я обязательно, на примерах, покажу в чем она выигрывает) но это позже)

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #164 : Октября 05, 2018, 07:42:37 am »

Отличия форматки от кабинетки небольшие, но они есть :

1) более мощный привод,
2) точнее и жестче конструкция пильного узла,
3) более точная и более жесткая конструкция параллельного упора,
3) возможность форматировать детали больших размеров,
4) возможность делать базу на длине 3 метров,
5) возможность торцевать без сколов на большой длине

Что касается мощности привода, не пилил на кабинетке, нет опыта, пилил ТСкой, мощность у нее киловат с небольшим, 32 доску она пилит трудновато, 50 ку очень тяжело, не думаю, что картина сильно меняется при мощности 2 квт, на форматке двигатель 7,5 квт, эта мощность позволяет не заботится о времени выполнения операций, например, нужно покрошить на ламели 2 мм доску 50, не задумываясь 5 минут делов, ТСкой я б на такое даже и не решился, можно, конечно, теоретизировать, но практический опыт сравнения более ценен, форматка кушает лес с таким аппетитом, что приходится притормаживать, мощность позволяет не задумываться о времени и скорости операций, что позволяет переформатировать исходный материал как хочешь, только подумал и уже сделал

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #165 : Октября 05, 2018, 07:57:35 am »
Я это делаю с помощью штукатурного правила, 2-3 фанерных полосок и двухстороннего скотча. Время переноса приспособления на каждую доску от 30 сек до минуты, зависит от кривизны облоя. Сколько времени у вас занимает закрепить доску на каретке? Вот это время и будет ваш выигрыш.
Чтото подсказывает, что выигрыш будет далеко не полчаса, а может даже минут эдак сорок.
 Но не это главное, как у человека ленивого до мозга костей, одна только мысль что каждый раз придется таскать и закреплять какую-то приспособу отбивает желание вообще чтото  пилить. При чем не разово, а постоянно.
 Уж лучше тогда сантиметр в стружку.

 

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #166 : Октября 05, 2018, 08:13:18 am »
ТСка - это велосипед, пластмассовая кабинетка - это мопед, чугунные кабинетки и форматки - это автомобили, если ездить по городу, больших отличий между мопедом и автомобилем нет, а вот если поехать куда-нибудь на 100 и более км, они появляются,

чугунные кабинетки (не все) и форматки мало чем отличаются, они короли быстрого однотипного массового изготовления деталей, например как вот это :
еще пример, когда делал эти ставни, большинство досок оказалось сплошь утыкано сучками маленькими и большими, засунуть такие доски в фуганок и рейсмус - однозначно уничтожжить ножи, сначала начал заделывать сучки лодочками, потом понял, что это тоже как воду ситом носить,  потом пришла мысль сделать все стороны деталей на форматке,  сначала сделал базу на каретке, по этой базе обрезал пласть (80 мм) тоже на каретке и так со всех четырех сторон, угол 90 получился, прямолинейность тоже, четыре вжика и деталь готова, кабинетка такое сможет ?

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Форматка в столярке
« Ответ #167 : Октября 05, 2018, 12:20:11 pm »
Вы изначально ставите условия задачи неверно. Вы сравниваете промышленный станок и кабинетку. Ещё и в крупных размерах и неслабых комплектациях.
Не очень понимаю, что такое "кабинетка", этим словом  что только не называют. Я имею в виду нормальную циркулярку с длиной стола 1,2-1,5 м и движком 2,3-3 Квт. Сравниваю с тем, что есть у форматчиков. Если не ошибаюсь, у Кузнеца Альтендорф-45, у Майора Робланд 3200, и так далее.


если форматку брать не 3200мм а к примеру 1500мм

Тогда не получится в "форматном" режиме пилить в длину даже 2-метровые доски.

Снять обвес и превратить в циркулярку, или при надобности поставить обратно -  и зачем всё это?  Ещё раз напомню основную суть моих вопросов -  что вы можете сделать на форматке такого, чего я не могу на циркулярке? Ну или могу, но в разы дольше и труднее?
возможность мгновенно резать любые материалы и всегда получать стабильные 90градусов.

Мгновенно это как? )))) Скорость пиления та же, что и на циркулярке, и 90° тоже. Почему при оценке качества всегда стараются сравнить с кривой полумёртвой циркуляркой, по которой трактор проехал?
Доску фиксировать не обязательно, она отлично и руками удерживается.

Нет уж, давайте "без рук"))) Если форматка позиционируется как инструмент с точностью 0,05, то никакие руки тут не уместны, только зажимы. Иначе можно, как Рома, на глаз, и утверждать, что "у меня глаз-алмаз, хоть линейку прикладывай".
нужно покрошить на ламели 2 мм доску 50, не задумываясь 5 минут делов,

Какой длины доску? Полметра, метр, два, три?
форматка кушает лес с таким аппетитом, что приходится притормаживать, мощность позволяет

Думаю, что если я на свою поставлю движок 5 Квт, то тоже буду "кушать лес". Мы сейчас о чём -  о столярке или о скоростной переработке кубометров?
Понятие "кушает лес" кроме мощности двигателя подразумевает высокую скорость продвижения -  а это возможно только на дисках с малым кол-вом зубьев, что в сумме даёт грубую поверхность от распила.
одна только мысль что каждый раз придется таскать и закреплять какую-то приспособу отбивает желание вообще чтото  пилить. При чем не разово, а постоянно.

Снятие облоя это же не постоянная операция, а начальная, 3% от всех работ в изделии я думаю. Под какой-то большой мебельный проект нужно 20-30 досок по 2 метра -  час-полтора работы, и облой снят, можно пилить на делянки. И заметьте, отрез ровный и чистый, а не как у Ромы (поводки дерева не в счёт).
четыре вжика и деталь готова, кабинетка такое сможет ?

Что мешает то же самое сделать на циркулярке (не знаю, что такое "кабинетка")? Вопрос только в точном параллельном упоре -  а почему он сопссно должен быть не точным?
У меня такое ощущение, что когда речь идёт о циркулярках, то параллельный упор оппонентам видится как кусок кривой профильной трубы или бруска, прикрученного струбцинами...
ЭО

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #168 : Октября 05, 2018, 12:54:43 pm »
Не очень понимаю, что такое "кабинетка", этим словом  что только не называют.
Стационарная циркулярная пила американского типа.  Такая как на картинке. Придумана в тридцатых годах прошлого века (Delta UniSaw). Функционально дожила до наших дней практически без изменений. Сравнение с ней так как она позволяет выполнять большое количество столярных операций.
 Все остальные циркулярки не "кабинетки".

Сергей, Вам форматка не подходит и не нужна. Ну так чего копья ломать? Столярка тем и отличается что одно и тоже можно сделать большим количеством способов.

 



Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #169 : Октября 05, 2018, 02:39:44 pm »
По большому счету форматка от кабинетки не сильно отличается, 80 % основных операций можно сделать на обоих станках, здесь спорить бессмысленно, так и есть, ньюансы в мелочах, предложите кому-нибудь, кто пользуется форматкой поменять ее на новую брендовую кабинетку, например, Powermatic, с хорошей доплатой, вряд ли, думаю кто согласится, да, занимает много места, но почему-то нет мыслей поставить чего-нибудь меньше, есть мысли сделать мастерскую побольше, аутригерный стол занимает много места, его можно снять, поставить, но поставив и поработав с ним я его уже не снимаю, хоть и тесновато,
есть еще важный, на мой взгляд, ньюанс - расстоение от пильного диска до края стола, базирование заготовки перед подачей на пильный диск, в форматке это расстояние очень комфортное, в кабинетке значительно меньше, и, повторюсь большинство столярных изделий - это мебель, шкафы, витрины, двери, окна, ставни и прочее их базовый формат 2 метра и чуть больше, работать с заготовками и деталями 2-х метровой длины удобнее на форматке

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Форматка в столярке
« Ответ #170 : Октября 08, 2018, 12:31:38 am »
Сергей, Вам форматка не подходит и не нужна. Ну так чего копья ломать?

Сейчас да, места мало, в следующем году (надеюсь) станет много. Покупать разумеется не буду, по указанным выше причинам -  в коммерческой столярке она не окупится никогда. Для хорошо обеспеченных хоббитов -  вполне понимаю, дорогая удобная игрушка, почему бы и нет? Человек покупает не инструмент, а скорее удовольствие.
Вопрос -  делать или нет? Пока ищу хоть одну операцию (кроме раскроя плит), на которой смогу получить заметный выигрыш, и не нахожу.

Кабинетки не нравятся в принципе, никакие. Мне неудобен широкий и короткий стол, привык к узкому и длинному, с диском у ближнего края. попробовал как-то поработать на чужой - жутко неудобно.

Я на полном серьёзе не вижу никаких заметных преимуществ форматки, за которые можно заплатить пусть даже двойную цену от циркулярки (про четверную молчу).
работать с заготовками и деталями 2-х метровой длины удобнее на форматке

В длину -  не вижу принципиальной разницы. Поперёк -  роликовая или  скользящая опора слева решает все проблемы на циркулярке. Получается, что за аутригер нужно заплатить три сотни?
ЭО

Оффлайн Dark.RoMIX

  • Роман
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 897
Re: Форматка в столярке
« Ответ #171 : Октября 08, 2018, 09:02:22 am »
"Снять обвес и превратить в циркулярку, или при надобности поставить обратно -  и зачем всё это?"

Это затем, что вы насчитали слишком много метров занимаемой площади от форматки. А я вам показываю что можно обойтись и меньшими метрами при необходимости. Только и всего.

"Мгновенно это как? )))) Скорость пиления та же, что и на циркулярке, и 90° тоже."

Мгновенно - это по сравнению с обычными и маломощными циркулярками. Там где двухкиловатный распиловочник попросит не торопиться с подачей материала, форматник и не заметит проблем. Про градусы имел в виду про поперечный крой. Если мне понадобится обрезать дверное полотно в необходимый размер, то на форматке я потрачу на 4 стороны двери минуты две. И про диагонали полотна, в последствии даже задумываться не буду. А сколько времени уйдет у вас на эту операцию с обычной циркуляркой? Только честно)

"Нет уж, давайте "без рук"))) "

Как пожелаете. По всей длине каретки проходит паз для всякого обвеса. Ставите туда зажимы и тратите на смену доски секунд 30, какие проблемы?

"У меня такое ощущение, что когда речь идёт о циркулярках, то параллельный упор оппонентам видится как кусок кривой профильной трубы или бруска, прикрученного струбцинами..."

По сравнению с удобством, жесткостью и качеством форматки - так оно и есть.

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #172 : Октября 08, 2018, 09:06:25 am »
Я на полном серьёзе не вижу никаких заметных преимуществ форматки, за которые можно заплатить пусть даже двойную цену от циркулярки (про четверную молчу).
может и так, у каждого свой взгляд и точка зрения, была тема, в которой доказывали, что кабинетная пила это рудимент, нужно покупать паркетку с шиной и ленточку, паркеткой поработал, имею представление о ее удобстве и производительности, а работая на форматке, часто вспоминаю ту тему, в которой доказали, что она не нужна



Позже добавлено автором:
У меня такое ощущение, что когда речь идёт о циркулярках, то параллельный упор оппонентам видится как кусок кривой профильной трубы
ну не так категорично, но доля истины в этом есть, много же тем на форуме о проблемах кабинеток, то тарелкой пилит, то еще чего, внешне одинаковые станки, отличаются чуть-чуть только готовым результатом, вот например :
напилил досточек для фасадиков видвижных полок в мастерскую, они все в допуске +/- 0,1 мм с почти чистой поверхностью пила, чего-то я как то сомневаюсь, что такой же результат будет на маките или боше или на 10 джете, понятно, что а зачем нужен чистовой рез на циркулярке ? Можно же потом фуговаль, рейсмусовать, можно, а можно и сразу получить чистовой результат, кому как нравится, про скорость пиления не буду говорить, думаю и так понятно

Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Форматка в столярке
« Ответ #173 : Октября 08, 2018, 02:23:16 pm »
Это затем, что вы насчитали слишком много метров занимаемой площади от форматки
Это не я насчитал, так на сайте написано, предпоследняя строчка.
Если говорить о станках меньшего габарита, допустим с кареткой 2,2-2,5 метра под наиболее востребованный размер, как верно подметил Кузнец, то всё равно получается немало и по площади, и по цене. Вот Робы поменьше, но цена всё равно в районе 300. Каретка 1600 ни то ни сё, только для "кухонщиков", остаётся 2500.

Там где двухкиловатный распиловочник попросит не торопиться с подачей материала, форматник и не заметит проблем.

Я выше отвечал на это, повторю. Скорость невозможно увеличивать бесконечно без потери качества, т.е. чистоты края. Выше скорость -  меньше зубьев, иначе опилки не успевают вылететь, это аксиома. Меньше зубьев - грубее рез, тоже аксиома. На "гробовой" фирме видел, как пилят со скоростью "иду мимо пилы" -  но то гробы... Делая чистый край, я экономлю время на дальнейших операциях.
Если мне понадобится обрезать дверное полотно в необходимый размер, то на форматке я потрачу на 4 стороны двери минуты две. И про диагонали полотна, в последствии даже задумываться не буду. А сколько времени уйдет у вас на эту операцию с обычной циркуляркой? Только честно)

Про 2 минуты - это не честно)))) Потому что дверное полотно это не лист строительной фанеры. Его нужно аккуратно поднять, уложить на каретку, нигде не задев и не поцарапав, причём 4 раза. Да, сам рез после всего этого вы вероятно выполните на 10 секунд быстрее меня, а вот всё остальное...
Дело в том, что я это буду делать не на циркулярке, а паркеткой по шине. У меня есть проверенная угловая шина, и никакая религия не мешает мне вести паркетку точно по ней. И углы будут точные, и диагонали...

Суть не в этом. Пусть вы выиграете у меня даже 5 минут на каждом распиле, итого 20 минут на дверь. У вас дверной конвейер, вы их пилите постоянно, по 20 штук в день? Для среднего столяра-одиночки заказ на 5-6 дверей это месяц работы, из них чисто столярной 3 недели. Ну или 2 недели, не важно. И вот за 2 недели вы выиграли у меня полтора часа -  и всё?
Я уж не говорю о том, что вообще плохо понимаю, что значит "подрезать полотно в 4 сторон". Я мало делал дверей, но все делал точно в размер, после сборки по торцам только шлифовка на пару десяток.
была тема, в которой доказывали, что кабинетная пила это рудимент, нужно покупать паркетку с шиной и ленточку, паркеткой поработал, имею представление о ее удобстве и производительности, а работая на форматке, часто вспоминаю ту тему, в которой доказали, что она не нужна

Не соглашусь ни с ними, ни с вами, каждый инструмент хорош для своего, во многих случаях паркетка выигрывает просто за счёт своей мобильности. Да, имея форматку, можно то же самое сделать на ней -  но я ещё раз напомню о разнице в цене и габаритах. И это единственный момент, который меня смущает -  выигрыш в секундах и минутах, а разница в цене в сотнях тысяч. И заметьте, за эти деньги вы получаете "голый" станок, остальные приспособления нужно или покупать за такие же безумные деньги, или делать самому -  всякие там угловые упоры, шипорезки и т.п.

Кстати, без обид, но посмотрите на "паркетчиков" или "ленточников" и их аргументы, как в зеркало. При взгляде со стороны (а я ни к одной группировке не примыкаю) аргументы "форматчиков" выглядят примерно так же.
напилил досточек
Отличные досочки, не спорю. Но почему опять такие не корректные сравнения с пластмассово-жестяными настольными пилилками? Один мой товарищ только что купил Джет Пауерматик, после настольного Боша -  счастлив до соплей.

Не вижу ни одной причины, мешающей мне на циркулярке получать то же самое по размерам и качеству (а я и получаю по факту). Параллельный упор точный, угол точный, осталось только диск подобрать для чистого реза -  я для этого пользуюсь Атакой по алюминию с отрицательным углом. Да, пилит не быстро, зато поверхность сразу под шлифовку.

Ещё раз спрошу -  почему форматку всё время сравнивают либо с настольными пилилками, либо с убитыми в хлам промышленными циркулярками? Давайте всё-таки держаться в равных нормах точности и жёсткости -  если на формате всё точно и жёстко, то и на циркулярке так же. Либо указывайте, что в данной операции на циркулярке добиться точности или чистоты невозможно, потому что...

ЭО

Онлайн Кузнец 16

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Из: Белореченск Краснодарский край
Re: Форматка в столярке
« Ответ #174 : Октября 08, 2018, 06:02:30 pm »
Любое техническое решение имеет плюсы и минусы, есть они в форматке, есть и в кабинетке, но в кабинетках пильный узел делают по-простецки, без пиитета, была тема, парень купил пильный станок то ли пуверматик, то ли джет, то ли вариор, помню, что станок не бюджетный был, так вот он несколько месяцев бился с тем, что диск тарелкой зажимало и пилил он соответственно, тему удалили полностью, поскольку я ему там картинки рисовал, фотографии узлов ему делал, этих сообщений не осталось, а вообще предлагаю закончить выяснение, что лучше и целесообразнее, тема то о приспособлениях на форматку и способов ее использования в столярке, а мы уже пару-тройку страниц заводнили ее ненужной и бесполезной информацией, предлагаю вернуться к теме

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Treugolnik

  • Сергей Орлов
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
  • Не стой под струёй...
Re: Форматка в столярке
« Ответ #175 : Октября 09, 2018, 12:25:27 am »
предлагаю вернуться к теме

А тема-то о чем? Что можно сделать на форматке? Всё можно, добавив соотв-ие приспособления.

ОК, удаляюсь. :hi:
ЭО

Оффлайн domosed2018

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
  • Возраст: 25
  • Из: Москва
Re: Форматка в столярке
« Ответ #176 : Октября 22, 2018, 04:34:26 pm »
Спасибо, полезная информация!

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
14092 Просмотров
Последний ответ Мая 01, 2007, 09:09:45 pm
от Хоккуист
21 Ответов
26035 Просмотров
Последний ответ Января 31, 2013, 01:10:27 pm
от Strong
13 Ответов
47892 Просмотров
Последний ответ Сентября 27, 2017, 11:18:44 am
от Vituvit@gmail.com
20 Ответов
6641 Просмотров
Последний ответ Июня 20, 2012, 07:25:07 pm
от Игорь Ч.
8 Ответов
15143 Просмотров
Последний ответ Марта 20, 2014, 08:24:29 pm
от Поверенный


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания