Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шаблоны для ящичных шипов  (Прочитано 306253 раз)

warlordoff и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tiretrak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #50 : Декабря 02, 2012, 10:19:48 pm »
1. Вы отказались брать механику крепления шаблонов. Каким способом Вы крепили шаблон? Не происходило ли смещение шаблона или кронштейнов на которых пытались крепить шаблон. Если шаблон был закреплен не жестко, то мог быть люфт относительно заготовки.
2. Вы отказались брать копировальные втулки, потому что у Вас была родная втулка с фрезером Бош на 17.0. Втулка могла быть изношена на момент использования с шаблоном или иметь люфт. Более того, при приобретении шаблона, я Вам объяснял, что для регулировки натяга в соединении при работе с этим шаблоном необходимы втулки на +- 0.1 от номинала. Вы сказали, что попробуете, разберетесь и тогда обратитесь дополнительно. Втулки Бош выше и при использовании с шаблоном толщиной 4мм их необходимо подрезать до высоты 3,9.
3. Какой фрезой Вы пользовались? Какой номер по каталогу? Кто производитель?
4. Также имеет большое значение люфт или неисправность лифта фрезера.
5. Вы проверяли биение  цанги?
   Перед проведением таких работ необходимо испытать фрезер. По направляющей профрезеровать паз и, не выключая фрезер, вывести фрезу обратно. А второй паз просто профрезеровать в одну сторону и после этого замерить разницу в ширине первого паза и второго.
1.жестко прикрутил к  фанерной станине.люфт исключен
2. я взял бошевскую 17мм копировальную втулку и укоротил ее.
3. фреза на 12мм энкор 9229.
4.тут наверно правы. есть подозрения что втулка люфтит во фрезере. наверно из за этого и проблемы
5.нет.как это сделать?

прошу прощения но наверно это проблема не шаблона. промерил штангенциркулем, везде 19мм . есть по боковых небольшое отклонение но оно не заметно практически.
думаю это люфт копировальной втулки во фрезере.
как  проверить биение цанги?

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1840
  • Возраст: 52
  • Из: Электростали
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #51 : Декабря 02, 2012, 10:30:07 pm »
но наверно это проблема не шаблона.
Модель шаблона назовите, пожалуйста.

Оффлайн Goodwin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Возраст: 30
  • Из: Красноярский край
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #52 : Декабря 02, 2012, 10:41:08 pm »
Я не пойму как можно 17мм втулкой гонять по 19мм шаблону? Надо или перевернуть шаблон, так как с одной стороны гребёнка на 19мм, а с другой на 17мм, или надо использовать 19мм втулку. Или я что-то не понимаю?
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь.

Жан Жак Руссо

Оффлайн uncle_nick

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Возраст: 70
  • Из: Москва, Чертаново
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #53 : Декабря 02, 2012, 11:32:49 pm »
Вот здесь, например, уважаемым Алексеем Сафоновым была предпринята очередная попытка преодолеть кашу в головах мастеровых по поводу ящичных шаблонов: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=11300.msg252774#msg252774 (читать от #180 и далее). По-моему все очень доходчиво.
С уважением,
Николай.

Оффлайн Goodwin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Возраст: 30
  • Из: Красноярский край
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #54 : Декабря 03, 2012, 01:52:10 am »
...кашу в головах мастеровых по поводу ящичных шаблонов...По-моему все очень доходчиво.


Наверное, надо собрать всю информацию о ящичных шаблонах, с подробной инфой о их характеристиках, технике работы с ними, нужных для этого приспособлениях (механика, втулки, фрезы), о сборке станины и механики и т.д. и т.п., и опубликовать это в понятной пятикласснику форме на сайте kb.woodtools.ru/ и продублировать в разделе книг и журналов в формате pdf. Задающим вопросы давать ссылки- пусть изучают в свое удовольствие, лишним не будет, да и вопросов поубавится.
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь.

Жан Жак Руссо

Оффлайн tiretrak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #55 : Декабря 03, 2012, 08:59:07 am »
Я не пойму как можно 17мм втулкой гонять по 19мм шаблону? Надо или перевернуть шаблон, так как с одной стороны гребёнка на 19мм, а с другой на 17мм, или надо использовать 19мм втулку. Или я что-то не понимаю?

расстояние от начала одной ячейки до начала другой(на шаблоне)- 30мм
ширина предполагаемого  шипа 15мм.
берется 12мм фреза и 17мм копировальная втулка. разница 5мм. размер ячейки шаблона 19мм. 19мм-5мм =14мм. что то не сходится.по логике ширина паза на шаблоне должна быть 20мм а не 19мм. тогда все сойдется.либо фрезу на 13мм.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 09:20:32 am от tiretrak »

Оффлайн Goodwin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Возраст: 30
  • Из: Красноярский край
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #56 : Декабря 03, 2012, 09:15:43 am »
Да когда Вы уже поймете? У Вас шаблон двухсторонний? Измерьте вторую сторону шаблона. 17мм втулкой не надо лезть в 19мм шаблон- априори ничего не выйдет. У меня 2 шаблона, и оба рассчитаны на использование с двумя размерами копировальных втулок- 17 и 19мм.
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь.

Жан Жак Руссо

Оффлайн tiretrak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #57 : Декабря 03, 2012, 09:36:59 am »
Да когда Вы уже поймете? У Вас шаблон двухсторонний? Измерьте вторую сторону шаблона. 17мм втулкой не надо лезть в 19мм шаблон- априори ничего не выйдет. У меня 2 шаблона, и оба рассчитаны на использование с двумя размерами копировальных втулок- 17 и 19мм.
вот что написано в характеристиках шаблонов:
FS-2. Шаблон для прямых шипов, полная длина 450 мм. Два профиля: шаг 18 мм, втулка 12.7 мм, фреза 8 мм и шаг 30 мм, втулка 19 мм, фреза 12 мм.
FS-1. Шаблон для прямых шипов, полная длина 450 мм. Два профиля: шаг 18 мм, втулка 12.7 мм, фреза 8 мм и шаг 30 мм, втулка 17 мм, фреза 12 мм.
для шаблона  с шагом 30 какую нужно брать фрезу и втулку?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2785
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #58 : Декабря 03, 2012, 09:40:21 am »
Да когда Вы уже поймете? У Вас шаблон двухсторонний? Измерьте вторую сторону шаблона. 17мм втулкой не надо лезть в 19мм шаблон- априори ничего не выйдет. У меня 2 шаблона, и оба рассчитаны на использование с двумя размерами копировальных втулок- 17 и 19мм.
вот что написано в характеристиках шаблонов:
FS-2. Шаблон для прямых шипов, полная длина 450 мм. Два профиля: шаг 18 мм, втулка 12.7 мм, фреза 8 мм и шаг 30 мм, втулка 19 мм, фреза 12 мм.
FS-1. Шаблон для прямых шипов, полная длина 450 мм. Два профиля: шаг 18 мм, втулка 12.7 мм, фреза 8 мм и шаг 30 мм, втулка 17 мм, фреза 12 мм.
для шаблона  с шагом 30 какую нужно брать фрезу и втулку?
Насколько я понимаю в Вашем вопросе и содержится ответ:

Втулки: для FS-2 - 19 мм, для FS-1 - 17 мм.
Фреза одна - 12 мм.

Оффлайн tiretrak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #59 : Декабря 03, 2012, 09:44:52 am »
Втулки: для FS-2 - 19 мм, для FS-1 - 17 мм.
Фреза одна - 12 мм.
кажется понял. я в паз 19мм использовал 17 втулку. а нужно под 19мм паз - 19мм втулку  и под 17мм паз 17мм втулку.
ps все равно не понятно. если шаг 30мм то готовый  шип и паз должны быть 15 мм.
как при втулке 19 , фрезе 12 получить 15 мм? может фреза 15мм должна быть?
и как при втулке 17 и фрезе 12 получить шип 15мм?
заранее прошу прощения  ;)
 
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 09:57:11 am от tiretrak »

Оффлайн DmitriyB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Возраст: 40
  • Из: Иркутск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #60 : Декабря 03, 2012, 10:42:17 am »
У втулки есть ход по шаблону не только вперед/назад, но и влево/вправо внутри паза, так вот, если взять паз шириной 22 мм, то со втулкой 19 и фрезой 12 получим наши 15 мм.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 10:47:37 am от DmitriyB »

Оффлайн tiretrak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #61 : Декабря 03, 2012, 10:50:58 am »
У втулки есть ход по шаблону не только вперед/назад, но и влево/вправо внутри паза, так вот, если взять паз шириной 22 мм, то со втулкой 17 и фрезой 12 получим наши 15 мм.
нет шаблона под паз 22м.
в данном моем конкретном случает паз-19мм. шаг шаблона 30мм. нужно знать как сделать прямой шип

производитель заявляет эти  характеристики:
FS-2. Два профиля: шаг 18 мм, втулка 12.7 мм, фреза 8 мм и шаг 30 мм, втулка 19 мм, фреза 12 мм.
FS-1. Два профиля: шаг 18 мм, втулка 12.7 мм, фреза 8 мм и шаг 30 мм, втулка 17 мм, фреза 12 мм.

как при таких заявленных значениях , на шаблоне с шагом 30 получить прямой паз? по моему это нереально
шаг 30 мм, втулка 19 мм, фреза 12 мм. 30-12= 18мм . паз у нас получается 12(по размеру фрезы) шип-18м!!
шаг 30 мм, втулка 17 мм, фреза 12 мм. 30-17= 13мм . паз у нас получается 12(по размеру фрезы) шип-13м!!
ну никак не получается значение при котором шип и паз одинаковы.
поправьте меня
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 11:33:38 am от tiretrak »

Оффлайн DmitriyB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Возраст: 40
  • Из: Иркутск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #62 : Декабря 03, 2012, 11:12:49 am »
Примерный рисунок:
синий круг - втулка 19 мм, желтый - фреза 12 мм, паз 15 мм.

Оффлайн tiretrak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #63 : Декабря 03, 2012, 11:14:41 am »
Примерный рисунок:
синий круг - втулка 19 мм, желтый - фреза 12 мм, паз 15 мм.
размер паза на моем шаблоне 19мм. не 22 как у вас на рисунке.

Оффлайн DmitriyB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Возраст: 40
  • Из: Иркутск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #64 : Декабря 03, 2012, 11:23:53 am »
А Вы чем мерили? Может это для 12,7 втулки и 8-ой фрезы?

Оффлайн tiretrak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #65 : Декабря 03, 2012, 11:30:44 am »
А Вы чем мерили? Может это для 12,7 втулки и 8-ой фрезы?
мерил штангенциркулем
даже при таком раскладе получается 14.3 а не 15.

19мм[паз на шаблоне]-(12.7мм[размер копировальной втулки]-8мм[диаметр фрезы])= 14.3мм (не 15мм)

Оффлайн DmitriyB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Возраст: 40
  • Из: Иркутск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #66 : Декабря 03, 2012, 11:32:49 am »
Да, это действительно так. Для таких размеров втулки и фрезы нужно 19,7 мм.


Позже добавлено автором:
А у Вас какой шаблон?
При ваших параметрах, это шаблон с шагом 24 (ширина паза-шипа = 12).
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 11:39:56 am от DmitriyB »

Оффлайн Goodwin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Возраст: 30
  • Из: Красноярский край
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #67 : Декабря 03, 2012, 11:51:32 am »
кажется понял- я в паз 19мм использовал 17 втулку. а нужно под 19мм паз - 19мм втулку  и под 17мм паз 17мм втулку.

А я о чем говорил?! Быть может у Вашего шаблона шаг 24мм, если он подразумевает использование 12мм фрезы? Не надо ориентироваться на размеры шаблона и высчитывать пазы, учитывая втулку и фрезу, а просто взять шаблон, рекомендуемую фрезу и втулку и нарезать шипы. Не ломайте себе голову, её за Вас уже разработчики поломали.
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь.

Жан Жак Руссо

Оффлайн tiretrak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #68 : Декабря 03, 2012, 11:52:44 am »
А у Вас какой шаблон?
При ваших параметрах, это шаблон с шагом 24 (ширина паза-шипа = 12).
у меня шаблон с шагом 30мм. паз 19мм.

Оффлайн DmitriyB

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Возраст: 40
  • Из: Иркутск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #69 : Декабря 03, 2012, 11:54:47 am »
Тогда я не знаю, не подскажу.

Оффлайн tiretrak

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #70 : Декабря 03, 2012, 12:00:45 pm »
Быть может у Вашего шаблона шаг 24мм, если он подразумевает использование 12мм фрезы? Не надо ориентироваться на размеры шаблона и высчитывать пазы, учитывая втулку и фрезу, а просто взять шаблон, рекомендуемую фрезу и втулку и нарезать шипы. Не ломайте себе голову, её за Вас уже разработчики поломали.
шаг 30мм. замерял штангенциркулем.
я сделал все так как советовал Земляк(фреза 12мм втулка 17мм) , пазы сошлись у меня но зазор в 0.8-0.5мм ,что делает использование шипового соединения бессмысленным .
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 12:05:40 pm от tiretrak »

Оффлайн udy

  • Леонид
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Возраст: 43
  • Из: СПб
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #71 : Декабря 03, 2012, 12:18:59 pm »
шаг 30мм. замерял штангенциркулем.
я сделал все так как советовал Земляк(фреза 12мм втулка 17мм) , пазы сошлись у меня но зазор в 0.8-0.5мм ,что делает использование шипового соединения бессмысленным .

Для разных пород дерева рекомендуется иметь набор втулок ±  0.1, т.е:

- 12.6, 12.7, 12.8;

- 16.9, 17.0, 17.1;

- 18.9, 19.0, 19.1

Оффлайн Goodwin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Возраст: 30
  • Из: Красноярский край
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #72 : Декабря 03, 2012, 12:22:38 pm »
Когда я покупал первый шаблон на пробу, так сказать, у Михаила Пингвинчика, то заранее просмотрел все шаблоны, которые подходили для моего копировального кольца на фрезере, и выбрал самый понятный и подходящий мне по шагу шаблон. Да, действительно, шаблоны с шагом 30мм есть, но они мне при выборе показались логически непонятными, и я не стал ломать голову и заказал с шагом 24мм под 12мм фрезу и 17/19мм втулку. Быть может, для этого шаблона надо механику прикупить?


Позже добавлено автором:
шаг 30мм. замерял штангенциркулем

Наглядное фото с шаблоном и штангенциркулем в процессе замера можно? Просто интересно как Вы это делали.


Позже добавлено автором:
Для разных пород дерева рекомендуется иметь набор втулок ±  0.1, т.е:

- 12.6, 12.7, 12.8;

- 16.9, 17.0, 17.1;

- 18.9, 19.0, 19.1

Это точная информация? Надо будет где-нибудь записать! :)

И Вы думаете этот люфт даст щели между шипами в 3-4мм?
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 12:34:03 pm от Goodwin »
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь.

Жан Жак Руссо

Оффлайн udy

  • Леонид
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Возраст: 43
  • Из: СПб
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #73 : Декабря 03, 2012, 12:46:35 pm »

Оффлайн WDL

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #74 : Декабря 03, 2012, 12:52:02 pm »
Пока писал, уже ответили..
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 12:54:40 pm от WDL »

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания