Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Шаблоны для ящичных шипов  (Прочитано 306283 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн bakley

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Из: Краснодар
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #775 : Июня 19, 2017, 11:38:06 am »
Здесь в таблице
42,5 мм
- это от острий шаблона?
а можно ещё понять координаты опорной черты для подстановки смещения? (т.е. лево/право позиционирование)или просто полушаг отбить от симметрий.
Второй профиль наверное тоже получается при большем вылете?
Я им ещё не пробовал. Эта погрешность, требующая деталь толще заявленной, как раз вписалась обрабатываемые мной детали 17-18мм. Я побоялся что второй профиль будет тоже с увеличенным вылетом.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15590
  • Из: Челябинск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #776 : Июня 19, 2017, 12:29:25 pm »
Цитировать
- это от острий шаблона?

Да.

Цитировать
а можно ещё понять координаты опорной черты для подстановки смещения? (т.е. лево/право позиционирование)или просто полушаг отбить от симметрий.

Относительно шаблона смещение произвольное, как понравится, лишь бы между заготовками было полшага.

Цитировать
Я побоялся что второй профиль будет тоже с увеличенным вылетом.

Предполагаю что в имеющихся условиях так и будет. Вообще натяг соединения зависит от размеров всех элементов (фреза, втулка, шаблон), остроты фрезы, породы и влажности древесины.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dd909

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #777 : Ноября 13, 2017, 02:21:29 pm »
Вчера делал прямые ящичные шипы.
Шаблон FS-1 (шаг 30 мм, втулка 17 мм, фреза 12 мм);
Фреза  ЭНКОР 46013 (диам 12, длина 19);
Фрезер BOSCH POF 1200 с родной копировальной втулкой (по штангелю диаметр 16,9);
Материал - 18 мм мебельный щит из Леруа

Соединение получилось очень прослабленным. Зазор мерил щупом. 0,8 проходит легко.
Правильно ли я понимаю, что втулка мне нужна  16,9+0,8/2= 17,3 . А у Юрия Михайловича такой нет   :no:

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15590
  • Из: Челябинск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #778 : Ноября 13, 2017, 03:19:07 pm »
Для начала измерьте фрезу. Уже сталкивался, у Энкора фрезы фактически могут быть на десятку-две больше номинала. Попробуйте Бош, они не сильно дороже, но сделаны точно в размер, по крайней мере те что попадались мне.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Из: Воронеж
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #779 : Ноября 13, 2017, 04:36:17 pm »
Для начала измерьте фрезу.
... и потом - биение фрезы в цанге - оно тупо прибавляется к диаметру фрезы. Это вообще типовая причина прослабления. Также неплохо промерить соосность фрезы и копировальной втулки - т.е. расстояние между их осями. Оно совсем не обязательно может быть равно нулю.


Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15590
  • Из: Челябинск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #780 : Ноября 14, 2017, 12:26:49 pm »
Цитировать
... и потом - биение фрезы в цанге - оно тупо прибавляется к диаметру фрезы. Это вообще типовая причина прослабления. Также неплохо промерить соосность фрезы и копировальной втулки - т.е. расстояние между их осями. Оно совсем не обязательно может быть равно нулю.

Несоосность фрезы и копировальной втулки не особо критична, если только при фрезеровании всегда сохранять одну и ту же ориентацию фрезера. Т.е. с одной стороны снимется больше, с другой меньше, но ширина останется той же. А вот биение - да, вполне может быть. Правда, у Энкора на явные биения вроде пока не натыкался, но с завышенным диаметром проблемы были уже не раз. Самый простой способ измерить и диаметр, и биения за раз - просто профрезеровать за один проход по направляющей паз в заготовке и замерить его ширину. В идеале ширина должна быть равна номинальному диаметру фрезы.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Из: Воронеж
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #781 : Ноября 14, 2017, 03:04:13 pm »
Правда, у Энкора на явные биения вроде пока не натыкался,
Не обязательно фреза может быть виновна в биениях. Может и цанга фрезера - попало что-нибудь под неё.


Оффлайн dd909

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #782 : Ноября 15, 2017, 01:27:46 pm »
Спасибо за советы. Результаты диагностики :look: доложу.

Оффлайн zrab07

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #783 : Марта 02, 2018, 06:39:59 am »
Шипорезные приспособления. СТРОИТЕЛЬНЫЕ ЛАЙФХАКИ // FORUMHOUSE

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zrab07

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #784 : Июля 13, 2018, 07:43:44 pm »
Собрал

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Бармолей

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Возраст: 39
  • Новомосковск, Тульской области
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #785 : Июля 14, 2018, 08:17:52 pm »
Добрый день. Попробовал сегодня резать открытый ласточкин хвост и с первой попытки не получилось. Щели огромные. Перекос примерно 1,5 мм. Думаю, накосячил когда ставил прямую фрезу и снимал для этого адаптер, понадеявшись на то, что по резьбе она встанет на место. Видимо не встал правильно и это привело к щелям.
ЗЫ при работе, фреза вырвала огромный кусок древесины, по фотке можете подсказать, это просто деревяха начала гнить или фреза виновата?


Позже добавлено автором:
Измерил биения на фрезере. Биения оказались около 0.1мм. Такие значения сильно оказывают влияния на качество (размер) шипов?

Оффлайн bocmanii

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 59
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #786 : Января 11, 2019, 07:50:34 pm »
Вопрос к Земляку: Вы уж извините уже четвёртый раз спрашиваю-ответа до сих пор нет. Итак ещё раз попробую задать вопросы(как на сайте написано -если что то не знаешь спрашивайте).... Подскажите : Выбрал -
Механика крепления ящичных шаблонов код 232,
Шаблон скользящий ласточкин хвост 680 мм код 233, что ещё к этому набору надо? Какие копировальные втулки нужно ...у меня фрезер Макита 0700,и подскажите у меня фрезы немного другого размера или надо именно те которые Вы указали,и какой шаблон для закрытого ласточкиного соединения (ходовой) Вы посоветуете? Буду очень признателен за Ваши ответы-советы.
Спасибо.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #787 : Января 11, 2019, 09:10:51 pm »
Меня давно мучает вопрос. можно ли с помощью таких шаблонов ( являюсь счастливым обладателем нескольких шаблонов от Юрия Михайловича) выполнять  соединения с переменным шагом?

Если -да,   то как? в одном из номеров журнала Вудмастер было описание  для сквознвх ласточкиных хвостов.

А  для  полупотайных? 

Вот чувствую что как-то можно. Но в  толк не возьму никак.

Может Иван (IS) подскажет? Он  хорошо разбирается в  шипорезных премудростях.

Мне приходится  редко  делать шипы ( хотя  и  успешно ).  Поэтому я пока не достиг уровня  импровизатора

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 49
  • Жемчужина Карпат
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #788 : Января 11, 2019, 09:53:51 pm »
Меня давно мучает вопрос. можно ли с помощью таких шаблонов ( являюсь счастливым обладателем нескольких шаблонов от Юрия Михайловича) выполнять  соединения с переменным шагом?

Если -да,   то как? в одном из номеров журнала Вудмастер было описание  для сквознвх ласточкиных хвостов.

А  для  полупотайных? 

Вот чувствую что как-то можно. Но в  толк не возьму никак.

Являюсь счастливым обладателем Leigh D4 R Pro - изначально приобреталась именно для нерегулярных( с разным рассстоянием между шипами и собсно с разной толщиной шипов) ластохвостов на деталях шириной до 610 мм - и насколько мне известно до сих пор это единственная шипорезка с возможностью свободно перемещать пальцы(полупальцы) вправо-влево по направляющих шаблона а равно как уменьшать или увеличивать колличество оных свободно снимая-вставляя....  А как сделать подобное на приспособах от Земляка - даже и не представляю  как :scratch_one-s_head:
https://twitter...305384251305989
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Оффлайн rels

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 199
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #789 : Января 12, 2019, 05:06:51 pm »
А как сделать подобное на приспособах от Земляка - даже и не представляю  как :scratch_one-s_head:

Вроде как очевидно что если это цельная пластина то раздвигать ее гребенки нельзя, а заглушки сделать все еще можно. Соответственно, шаг и размер можно будет изменять, но  кратно исходному. Нет?

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 49
  • Жемчужина Карпат
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #790 : Января 12, 2019, 06:29:03 pm »
с переменным шагом
Возможно я неправильно понимаю вышепроцитированное словочетание но  в моем воображении это вроде не

заглушки сделать все еще можно. Соответственно, шаг и размер можно будет изменять, но  кратно исходному
Если цель все-же различные толщины шипов и расстояний меж ними то можно попробовать смещать сами заготовки позиционируя их с помощью дистансирующей вставки(рейки) прижимая ее к боковым упорам - правда не уверен что точность повторяемости такого позиционирования будет соответствовать качеству и плотности вырезаемого соединения - здесь карты в руки счастливым обладателям сей чудесной приспособы Земляка ...

https://twitter...305384251305989
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #791 : Января 12, 2019, 07:28:39 pm »
Соответственно, шаг и размер можно будет изменять, но  кратно исходному. Нет?

 Я так мыслю, что ширину шипов в  шаблонах Земляка менять конечно можно только кратно тем, которые заданы параметрами шаблона, втулки и фрез.
Сначала  пометить те места, которые  будут фрезероваться ( например- каждое третье в гребенке или
 через одну). 
А в ответной части уже  выбирать гнезда под получившиеся  более широкие шипы.  Делать это можно, сместив гребенку.
В теории все  вроде  понятно.
А на практике?
Должен быть  прописан четкий алгоритм.
Как при работе  с шаблонами в нормальном варианте, когда  фрезеруются все  шипы- хвосты.
Иначе  терпение может иссякнуть до то, как  получится  приемлемый результат.
Но, возможно я не прав,  и все  не так уж сложно

Оффлайн warlordoff

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, Снегири
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #792 : Января 13, 2019, 04:49:31 pm »
Здравствуйте, Юрий Михайлович.
 
Пожалуйста, примите заказ на адаптер для копировальных втулок для Makita 3612C и втулки 13.8мм и 17мм, с высотой борта 4 мм.
 
С уважением, Анатолий.

PS: На почту писал несколько раз, в ответ тишина.

Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #793 : Января 13, 2019, 05:00:24 pm »
Уважаемые коллеги,

Вношу предложение:
В теме обсуждать все вопросы, связанные с применением шаблонов, копировальных втулок и других позиций, изготавливаемых Юрием Михайловичем.
А также предложения по усовершенствованию существующих и внедрению новых позиций.

Заказы лучше ИМХО в  личку все же.  Греха большого нет, но стоит ли тему грузить?

Если долго нет ответа  от Земляка ( я одно время тоже сталкивался с этим) - можно ведь позвонить или смс отправить.
У него  есть  сайт Шипорезка и еще какой-то, где даны номера.

Ибо  если в  личку  и в почту не отвечает долго  -значит человека  в интернете нет  давно по  каким-то причинам.

Какой  тогда смысл   в теме  взывать к ответу?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15590
  • Из: Челябинск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #794 : Января 14, 2019, 11:08:39 am »
Упоминаемая Leigh D4R позволяет делать переменный шаг за счет перемещения пальцев (выступов гребенки). При этом сквозной ласточкин хвост может быть произвольного шага и размера - так как шипы обрабатываются только по двум сторонам, боковым. Полупотайное же соединение может иметь произвольное расстояние между шипами, но ширина самого шипа фиксирована - поскольку обработка идет по трем сторонам, парные пальцы должны быть сдвинуты вплотную.
В случае цельного шаблона для полупотайного соединения шаг можно увеличивать только кратно шагу шаблона, понятно. Причем можно увеличить расстояние между шипами, но вот сделать более широкие шипы нельзя - точно также, как нельзя это сделать на D4R. Т.е. описанный выше алгоритм не верен, действовать придется так.
Крепим на шипорезку обе заготовки со сдвигом на полшага - как обычно. Фрезеруем нужным образом, т.е. с пропуском части шипов, причем пропуск может быть произвольным - скажем, не только каждый второй, а, например, с пропуском 1-2-0-3-1. Предварительно ставим маркировку на нужных шипах. Затем снимаем с шипорезки заготовку с пазами - она готова. Вместо нее кладем образок той же толщины. Обрезок нужен как для поддержания шаблона, так и для предотвращения сколов шипов. Затем делаем второй проход, фрезеруя ВСЕ оставшиеся шипы. Далее сдвигаем шаблон вправо или влево (либо сдвигаем заготовку, не трогая шаблон) и сфрезеровываем все шипы, кроме отмеченных. Возможно для этого потребуется два сдвига.

И надо помнить, что увеличивая расстояние между шипами, мы добиваемся разных декоративных эффектов, но снижаем прочность соединения.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн старый мастер

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Возраст: 64
  • Из: МО
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #795 : Января 14, 2019, 11:20:08 am »
действовать придется так.

Как всегда четко, лаконично и доходчиво!  :good:
Спасибо Иван.  :thank_you:
Я ждал этого сообщения.  Проделаю все эти манипуляции- отпишусь.
Думаю, что не только мне это будет интересно

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 49
  • Жемчужина Карпат
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #796 : Января 14, 2019, 01:35:36 pm »
Упоминаемая Leigh D4R позволяет делать переменный шаг за счет перемещения пальцев (выступов гребенки). При этом сквозной ласточкин хвост может быть произвольного шага и размера - так как шипы обрабатываются только по двум сторонам, боковым. Полупотайное же соединение может иметь произвольное расстояние между шипами, но ширина самого шипа фиксирована - поскольку обработка идет по трем сторонам, парные пальцы должны быть сдвинуты вплотную.

Причем можно увеличить расстояние между шипами, но вот сделать более широкие шипы нельзя - точно также, как нельзя это сделать на D4R.
Уважаемый Юрий Михайлович! Подозреваю что свои изделия вы копировали имея доступ именно к D4R и вполне возможно что именно на той уже устаревшей модэлли это невозможно - чесс слово  :pardon:- не знаю! но зато твердо уверен что на D4 R Pro(эти три буквы в конце) все прекрасно получацца(по крайней мере у меня- столешка шир 600 мм):



https://twitter...305384251305989
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15590
  • Из: Челябинск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #797 : Января 14, 2019, 01:54:06 pm »
Ни я, ни ЮМ доступа к живой D4R не имели, но я уже посмотрел описание, на D4R Pro действительно можно делать широкие шипы, для чего применяется специальный пластиковый профиль, закрывающий впадины между раздвинутыми пальцами. В любом случае это работает только на шаблоне с подвижными пальцами, но не с жестким шаблоном из листа.

Онлайн maestrostolar

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Возраст: 49
  • Жемчужина Карпат
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #798 : Января 14, 2019, 02:29:31 pm »
применяется специальный пластиковый профиль, закрывающий впадины между раздвинутыми пальцами.

Достаточно просто быть внимательным при фрезеровке(желательно иметь прозрачную подошву фрезера) или на крайняк заменить дорогущий пластик банальными дер.вставочками 6,35 мм + абыкнавенный малярный скотч но суть не этом :pustaki: Почему-то мне кажется что и на вашей приспособе мона вырезать разные шипы с разными дистансами используя для этого дистанцирующие вставки разной толщины поочередно прижимаемые к боковому упору(если он конечно там присутствует) А вот как многократное перемещение заготовок скажется на качестве и плотности соединения - эт ток Вам известно :undecided1:
https://twitter...305384251305989
Если руки золотые - тогда не важно откудова они растут!
Пара верстаков
http://forum.wo...p?topic=76937.0

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15590
  • Из: Челябинск
Re: Шаблоны для ящичных шипов
« Ответ #799 : Января 14, 2019, 03:45:58 pm »
Цитировать
Почему-то мне кажется что и на вашей приспособе мона вырезать разные шипы с разными дистансами используя для этого дистанцирующие вставки разной толщины поочередно прижимаемые к боковому упору(если он конечно там присутствует) А вот как многократное перемещение заготовок скажется на качестве и плотности соединения - эт ток Вам известно :undecided1:

Со вставками решение в принципе возможное, но конструктивно весьма неудобное в реализации.
С перемещением же проблем не будет, поскольку фактически вначале фрезеруем стандартные шипы с регулярным шагом, а потом просто сносим часть шипов, т.е. фреза остающиеся шипы не задевает (при аккуратной фрезеровке, конечно).

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru