Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Инфракрасная кассетная сушилка для древесины ФлексиХИТ. 8% влажность за 7 дней  (Прочитано 486242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #50 : Августа 02, 2012, 09:23:46 am »
Про потребляемую мощность я не понял, Вы что посчитали?
Вы пишете, что "Потребление электроэнергии на сушку одного куба леса требуется от 100 до 300 кВт/ ч."
Процесс сушки длится 7 дней. То есть 7 х 24= 168 часов
Отсюда получается, что мощность установки в расчете на 1 куб составляет 1,79 кВт


Позже добавлено автором:
Строго говоря, слово "потребляемая", я употребил неправильно. Нужно говорить "мощность установки". Просто я думал, что так будет понятнее.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2012, 09:26:39 am от AOHot »

Оффлайн Ulibka

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Возраст: 49
  • Из: Королев МО
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #51 : Августа 02, 2012, 09:45:37 am »
Для сушки стандартной считается доска толщиной 50мм.
Ваши панели на сколько милиметров добивают?
Как мощность ИК излучения распределяется в зависимости от толщины дерева?

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Возраст: 48
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #52 : Августа 02, 2012, 09:52:41 am »
Вы пишете, что "Потребление электроэнергии на сушку одного куба леса требуется от 100 до 300 кВт/ ч."
Процесс сушки длится 7 дней. То есть 7 х 24= 168 часов
Отсюда получается, что мощность установки в расчете на 1 куб составляет 1,79 кВт
Немного не так. На самом деле та сушилка с которой мы снимаем характеристики имеет мощность 3кВт. но за весь процес сушки энергии в среднем тратится меньше чем 3кВт за один час. Это происходит потому что работают термовыключатели и они дискретно отключают нагреватели когда температура поднимается до заданного графиком режима.
Ваш рассчет был бы правильным если бы не было регулятора температуры и нагреватели работали все время.
С уважением.




Позже добавлено автором:
Для сушки стандартной считается доска толщиной 50мм.
Ваши панели на сколько милиметров добивают?
Как мощность ИК излучения распределяется в зависимости от толщины дерева?

В последней контрольной сушке закладывали брусок 100х50мм
Кассеты размещали через три слоя бруска по высоте. по ширине было так: прокладка, нагреватель, прокладка. То есть прокладки между нагревателями. для этога нагреватель имеет ширину всего 635мм. а длина может быть разная. в нашем опытном варианте 1200мм.
Равномерность сушки будет после получения результатов измерения влажности. Так как это была контрольная сушка то мы пригласили стороннюю лабораторию.
Как будут результаты - сразу выложу. Проникновение излучения в глубь массива можно определить косвенно по результатам измерения влажности (образцы брали по ГОСТ из разных мест штабеля и из разныз участков бруска. Ждем.

Оффлайн Суслик Сибирский

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Возраст: 45
  • Из: Новосибирск
  • бросил курить...
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #53 : Августа 02, 2012, 10:12:01 am »
Прошу Вас нервозный тон не использовать в теме. Переносите такие эмоции в личку. Отвечу. Тем более мы соседи.

Даже если вы окажетесь мне родственником,аля индийское кино,это не даёт вам права месить тут людям мозг... выложите графики,если для вас это важно,но и фото процесса,образец и пр. тоже выложите.А то начали с инноваций,а теперь говорите,что цель вашего визита сюда - это понять то,что никто ещё не понял...
И про нервозность мою не переживайте.Я очень хладнокровный человек.Для поддержания вас,как понимателя и успокоителя,могу вставлять в сообщение смайлики с улыбками,чтобы передать интонацию. :)
Вы нелогично поступаете пока.Установка - фото - отчёт о работе - обсуждения.
А вы с малопонятного вброса начали...
Что обсуждать-то?Соседство?Так город укажите.Если Новосибирск - готов приехать и посмотреть. :)
Маленького обидеть легко...

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Возраст: 48
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #54 : Августа 02, 2012, 10:24:48 am »
выложите графики,если для вас это важно,но и фото процесса,образец и пр. тоже выложите.

Ну лучше уже. а то "закройся в камере" а у нас сушилка бескамерная. Сижу голову ломаю...

Оффлайн Суслик Сибирский

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Возраст: 45
  • Из: Новосибирск
  • бросил курить...
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #55 : Августа 02, 2012, 10:32:15 am »
Лучше вы себе,чем всем остальным(я про ломание головы). :D
Маленького обидеть легко...

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Возраст: 48
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #56 : Августа 02, 2012, 10:41:21 am »
Фотографии


Позже добавлено автором:
влагомер

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #57 : Августа 02, 2012, 11:13:43 am »
Тему прочитал. Мнения у всех разные,поэтому чтобы не тратить зря энергию и силы на посты я бы на вашем месте дал бы на пару недель попользоваться эту сушилку грамотному столяру с форума (здесь таких много), а он бы после отписал свое мнение.Если будут фото - вообще замечательно.
И еще - все интересно,но отсутствие цен сводит интерес на нет.Напишите хотя бы ориентировочные цены. О шкуре не убитого медведя разговаривать не так интересно.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #58 : Августа 02, 2012, 11:33:24 am »
Вот, вот, вот мне понравилось про напряжения после сушки. Чем регламентируется? подскажите ГОСТ пожалуйста. У нас внешне все ровно получается, но это ли показатель отсутствия напряжений?
По ГОСТу я тоже не знаю как, но могу посоветовать вам попробовать отфуговать и отрейсмусовать несколько досок. При больших напряжениях в них будут образовываться трещины  и прямая после фугования доска, после рейсмуса будет снова выгибаться.

Оффлайн xelbyjd

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Из: Центра России
  • Я не столяр.
    • Экомебель
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #59 : Августа 02, 2012, 11:38:37 am »
Так, разбираемся... У вас в камере для чего влажность нужно поддерживать?

Странный вопрос. Уверен что изобретатели не переведутся никогда. И велосипеды изобретать не перестанут, только этот с квадратными колесами.
 

Я не столяр, я тока учюсь.

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6606
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #60 : Августа 02, 2012, 11:47:36 am »
 А если отбросить всю эту "иновационость" и просто рассматривать эти панели как источник тепла  в классической сушилке? Тем более что выигрыша по энергозатратам не ожидается, а "безкамерность" условная, так как на улице такую сушилку не бросишь, непосредствено в мастерской тоже не поставишь, понадобится отдельное помещение.
  Электричество не самый экономичный вариант для отопления поэтому крупным предприятиям врят ли интересен, а вот мелким и очень мелким там где нет возможности использовать газ или круглосуточно следить за печью, думаю вполне подойдёт. Один из плюсов - равномерное распределение тепла по штабелю.

Оффлайн AOHot

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Из: Сергиев Посад
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #61 : Августа 02, 2012, 11:49:17 am »
Так как у вас еще нет никаких результатов производственных испытаний, то в основе эффективности сушилки вы предлагаете постулат о воздействии ИК излучения на внутренние слои древесины. То есть медод основывается на явлении прозрачности древесины для ИК излучения.
Однако бегло просмотрев интернет, я не увидел никаких результатов исследований на эту тему. Нигде не приводятся ни частотные характеристики прозрачности древесины, ни данные о поглощении ИКИ.
Возможно я просто не нашел их, возможно такие данные есть только у вас, но поверить в эффективность этой методики возможно только либо после изучения таких лабораторных исследований, либо имея практический результат. Ничего из подобного вы не предоставили. А все остальное - только слова.


Позже добавлено автором:
"безкамерность" условная,
Да и камера, строго говоря присутствует. Только с очень низкой теплоизоляцией. Вы правы, вся изюминка не в безкамерности, а в способе прогрева древесины.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2012, 11:52:46 am от AOHot »

Оффлайн Суслик Сибирский

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Возраст: 45
  • Из: Новосибирск
  • бросил курить...
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #62 : Августа 02, 2012, 12:19:14 pm »
Силовых образцов нет.Показаний влагомера нет.Торец как себя ведёт? :)
Вся тема направлена на сбор "ключевых слов".Т.е. собирается информация "про что чесать людям,чтобы впарить".Идёт набор текста,для последующей работы манагеров.Я это проходил уже не один раз.Приходят вежливые люди.Представляются разработчиками чего-то и начинают выпытывать:"какие характеристики важны?". А потом продают "чудо устройство" и всё,что надо,оно умеет,и такой товар хороший... Прямо побежал бы и купил...  :D
Конкретно по этому "образцу".Пожарники зарубят на дальних подступах.Проводов много сильно рядом с дровами.Это самое малое,что по глазам бьёт.Что касается прозрачности древесины для ИК излучения - древесина неоднородна.Смола как себя ведёт?
Не морочьте голову,одним словом. ;)
Кстати:так,как влагомер вонзён в доску на фото в посте 56 - можно было в стену рядом воткнуть.Тоже бы смешно получилось. :sarcastic_hand:
« Последнее редактирование: Августа 02, 2012, 12:24:01 pm от Суслик Сибирский »
Маленького обидеть легко...

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Возраст: 48
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #63 : Августа 02, 2012, 12:30:34 pm »
Тему прочитал. Мнения у всех разные,поэтому чтобы не тратить зря энергию и силы на посты я бы на вашем месте дал бы на пару недель попользоваться эту сушилку грамотному столяру с форума (здесь таких много), а он бы после отписал свое мнение.Если будут фото - вообще замечательно.
И еще - все интересно,но отсутствие цен сводит интерес на нет.Напишите хотя бы ориентировочные цены. О шкуре не убитого медведя разговаривать не так интересно.

Идею с испытанием у спеца поддерживаю.
По ценам умышленно не хотел говорить что бы не отвлекать от технической стороны.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #64 : Августа 02, 2012, 01:00:55 pm »
Идею с испытанием у спеца поддерживаю.
Великолепно! Уважаемые писатели и читатели форума,найдется из вас (я так понимаю в Москве?) человек,взявший на себя не столь тяжкий груз испытания? В идеале было бы конечно сразу попробовать на нескольких породах древесины.
По ценам умышленно не хотел говорить что бы не отвлекать от технической стороны.
Вы же сами писали ранее,что разработка должна быть инетерсна не промышленности,а частникам.Так вот частники обычно на цену внимание в первую очередь обращают.Я бы, например, если бы сразу цену увидел и она мне не понравилась,перестал бы этот пост читать и потерял бы интерес. Не зависимо от того,какими бы сказочно богатыми характеристиками не обладала бы Ваша разработка.

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Возраст: 48
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #65 : Августа 02, 2012, 01:39:02 pm »
я так понимаю в Москве?

Производство у нас в Алтайском крае, торговый дом в Новосибирске. Хорошо было бы рядом что бы мы могли поучаствовать.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #66 : Августа 02, 2012, 01:57:49 pm »
Пометьте в профиле свое местонахождение.
К форумчанам: готов кто-нибудь взять на испытания опытный образец?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Возраст: 48
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #67 : Августа 02, 2012, 02:41:13 pm »
Через три дня закладваем на сушку сосну 50х100х3000.
81 штуку, 9 в ряду, 9 по высоте.
У кого какие пожелания по ведению процесса?

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10427
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #68 : Августа 02, 2012, 03:27:36 pm »
кстати,продавцы плэна категорически не рекомендуют облицовывать плэн вагонкой,ещё вопрос:когда влажность древесины выше 24% как бы логика передачи тепла понятна,а вот когда закончится свободная влага и останется только межклеточная как тепло будет передаваться во внутреннии слои?

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Возраст: 48
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #69 : Августа 02, 2012, 04:20:39 pm »
кстати,продавцы плэна категорически не рекомендуют облицовывать плэн вагонкой,ещё вопрос:когда влажность древесины выше 24% как бы логика передачи тепла понятна,а вот когда закончится свободная влага и останется только межклеточная как тепло будет передаваться во внутреннии слои?

Почему Челябинцы не рекомендуют я не знаю, не слышал.
А передача тепла в дереве с любой влажностью при инфракрасном прогреве происходит комплексно как лучами так и за счет теплопроводности материала.


Позже добавлено автором:
А что если штабель расположить на площадных весах и сушить до прекращения изменения веса?  Конечно это для эксперимента, для отработки режима. Думаю показательно будет.

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10427
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #70 : Августа 02, 2012, 06:38:38 pm »
не рекомендуют я не знаю, не слышал.
обосновывают именно тем,что дерево пропускает через себя ИК лучи только на пару мм

Оффлайн Суслик Сибирский

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Возраст: 45
  • Из: Новосибирск
  • бросил курить...
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #71 : Августа 02, 2012, 07:28:14 pm »
Сушка - применительно не к шпалам,а к материалу для столярки,это не только изменение массы объекта.Надо же добиться ещё и стабильность материала.И не получить кучу щепок на выходе.Так что сушить на весах идея интересная,но не даст полной картины.
Хоть это и странно всё на самом старте...
Собственно,я,наверняка мешаю вам бизнес делать :sorry:.Разрешите откланяться. :hi:
Маленького обидеть легко...

Оффлайн WoodHeat

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Возраст: 48
  • Из: Алтайский край.
  • Виталий
    • Инфракрасные сушилки для древесины ФлексиХИТ
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #72 : Августа 02, 2012, 08:08:43 pm »
обосновывают именно тем,что дерево пропускает через себя ИК лучи только на пару мм

Не согласен. Но объяснить суть трудно. Наверное потому что Гершель открыл конечно инфракрасное излучение но до его удивительных свойств не докапался. И нам не докапаться. потому и пользуемся эмпирическими знаниями.


Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #73 : Августа 02, 2012, 09:45:18 pm »
Так вот частники обычно на цену внимание в первую очередь обращают.

Так-как автор хранит упорное молчание по вопросу цены, попробуем прикинуть сами. Возьмём загрузку, которую закладывают сейчас (1,215 м.куб.). 81 доска длиной 3 м, шириной 0,1 м укладывается в 9 рядов по 9 шт. в ряду. Площадь одного ряда = 0,1*3*9 = 2,7 м.кв. + зазоры - принимаем 3 м.кв. Нагреватели укладывают через 3 слоя - итого 3 шт по 3 м.кв. = 9 м.кв. На сайте автора термоэлектрический мат строительный (ТЭМС) размером 1,2х2,75 м стоит 2500 рублей. Т.е. нам потребуется нагревательных элементов на 7,5 тыс.руб.
Судя по фотографии система управления собрана на основе 4-х канального регулятора температуры "Термодат" 11M5/4УВ/4Р. Его цена около 4,5 тыс.руб. Плюс шкаф, релюхи пускатели, провода, монтаж всей этой трахомудии ну, грубо, тысяч на 15. Итого тысяч 27-30 на "железо". Вроде не смертельно. Сколько захотят авторы за "инновационность", "уникальность" и прочие "нанотехнологии" прогнозу не поддаётся. 
WoodHeat, я сильно ошибся в цифрах?
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6606
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Инновационные бескамерные сушилки .
« Ответ #74 : Августа 02, 2012, 09:49:59 pm »
Не согласен. Но объяснить суть трудно. Наверное потому что Гершель открыл конечно инфракрасное излучение но до его удивительных свойств не докапался. И нам не докапаться. потому и пользуемся эмпирическими знаниями.
ХХI век на дворе, а не ХIХ-й. Понапридумана масса всякого измерительного оборудования, а у нас тут сплошная магия пополам парапсихологией.
 Если ИКИ при определеных условиях проникает в материал на значительную глубину то это должно однозначно определяться приборами иначе как "маркетинговыми штучками" это назвать нельзя.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания