Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4  (Прочитано 538300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MXL

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Из: Томск
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #75 : Ноября 16, 2012, 07:32:16 pm »
Мои муки выбора закончились моделью DWS780. Ход мыслей был прост: если торцовка уж занимает место в гараже, то она должна быть универсальной (т.е. с протягом) и точной.
Заплатил 31.690, дождался. Воткнул пылесос и еще раз матюгнулся в адрес гениев, придумавших такой здоровенный хвост.
Начал нарезать части восьмиугольника, попутно настраивая прямой угол. Поймал 90 градусов с четвертой попытки. Шкалу наклона дотянуть до нового положения стрелочки не удалось - отверстия маловаты.
Нехорошее предчувствие росло с каждым резом - плоскость получалась неровной, винтообразной (фото 1). Отчетливо ощущалась вибрация.
Сложил фигуру (фото 2)...
Вспомнил про неприятную  вибрацию, стал разглядывать вращающийся диск. Биение заметно на глаз. Полез откручивать. При первом же повороте ключа раздался похрустывающий шорох. Снял диск и не поверил своим глазам - самые настоящие остатки какого-то мелкозернистого цементного раствора  (фото 3). Глянул на обратную сторону (фото 4, 5)... Прибалдевший, снова начал изучать бирку (фото 6).
Завтра возьму новый диск (скорее всего бошевский TopPrecision), снова проверю биение. Может еще и с валом чего накосячили. Подшипник там, кстати, успел заметно нагреться...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн NovAl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Петрозаводск
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #76 : Ноября 17, 2012, 05:02:51 pm »
 Здравствуйте. Подскажите, какой диск выбрать для торцовки 305мм , для установки дверей (шпон), мдф плинтусов. Наверно не совсем по теме, но не нашел нужной темы.
Пока выбор пал на CTM серии 296-297.

Оффлайн MXL

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Из: Томск
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #77 : Ноября 18, 2012, 11:31:26 am »
Продолжение истории.
Поставил диск "Top Precision Best for Wood" (305 х 2,3/1,8 х Z72), начал ловить прямой угол на платформе, двигая шкалу влево-вправо... Примерно на одной четверти диска получается зазор около 0,5 мм. Делаю пробный рез. Точность реза приемлема, при остановке диска чувствуется вибрация. Перещелкиваюсь на фиксированный угол 22,5 и получаю вот такой результат (фото 7).
Т.к. 90 градусов выставлены, шкалу можно смещать только по другой оси. Тяну на себя до упора. Снова пробую (фото восемь) - размера отверстий не хватило совсем чуть-чуть.
Проверяю торцы: винтообразность не более 0,1 мм присутствует на каждом стыке; поверхность гладкая не ощупь, без резких завалов и ступенек. На днях думаю откопать в закромах измерительную головку, посмотреть на биение в цифрах.
Подводя промежуточные итоги: топовая модель именитого бренда  :mda: оставила чувство глубочайшего недоумения благодаря совершенному непотребству со штатным диском, точности и культуре производства в общем. Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу от инсайдеров (если таковые остались на форуме) и пользователей.

Оффлайн V_lad

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Из: подмосковье
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #78 : Ноября 18, 2012, 04:12:20 pm »
MXL

А каким диском (фотку) комплектовалась пила? Вспоминаю погружную от DW- там напайки на диске блестели как
полированные, а тут как на Прорабе за 300 руб.

Оффлайн MXL

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Из: Томск
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #79 : Ноября 18, 2012, 06:31:30 pm »
Sazon65
Коробка была немного помята, надломов на картонных распорках не заметил. Пила новехонькая, потертость только на двигателе, куда упиралась одна из распорок. Сетевой шнур стянут одноразовым пластиковым хомутиком, бесцветным и узким. На самом шнуре ни пылинки, но возле вилки - налипший мутный силикон. XPS был включен и загорелся, как только я вставил вилку в розетку. Скотч на коробке одинарный, заводской. Ну или переклеен очень аккуратно - завтра надо будет тщательно осмотреть упаковку.
Когда проверял пилу в офисе, на диск особого внимания не обращал, т.к. глаз ни за что не зацепился. Заметные остатки цемента (или мокрой бетонной пыли) в виде капель находились под прижимной шайбой и в пределах 1 см от нее. Остальное полотно диска было протерто сухой тряпкой - разводов нет, следы капель едва заметны.
Отзывы на эту модель видел, в магазине ее осматривал пару раз, когда с другими сравнивал. Поэтому подобной хрени ну никак не ожидал...
Как вал проверить, пока не придумал. Дисков у меня только два. Завтра покручу на валу новый бошевский - если тот зазор 0,5 мм будет гулять по диску, то с валом вероятно что-то не так.


V_lad
Диск вроде фирменный (фото "DT 4260"). Но точечные прижоги (фото 5, см. выше) настораживают...




Позже добавлено автором:
Продолжение ужастика  :)
Сегодня осмотрел коробку - никаких следов вскрытия. Запечатывалась она один раз. То есть все это великолепие пришло прямо с завода. На всякий случай заснял этикетки-наклейки (фото 9-11), может кому пригодится.

Отметил сектор зазора на диске и на прижимной шайбе, крутанул диск на 180 градусов. Та же самая картина (фото 12). Вот тебе и "Top Precision" номер 2 608 642 103... Ну а чо, 100 баксов не деньги для компании уровня боша.
Интересно, обменяют или нет. Не удивлюсь, если теперь это норма, укладывающаяся в их допустимые пределы.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2012, 03:08:50 pm от MXL »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн KG

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 36
  • Из: Киров
  • Михалыч
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #80 : Ноября 20, 2012, 12:37:21 pm »
Наконецто свершилось. Сегодня я стал счастливым обладателем пилы комбинированной Макита LH 1200 FL. С нетерпением жду вечера, чтобы опробывать ее.

Оффлайн илия нн

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Возраст: 45
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #81 : Ноября 20, 2012, 05:06:04 pm »
Наконецто свершилось. Сегодня я стал счастливым обладателем пилы комбинированной Макита LH 1200 FL. С нетерпением жду вечера, чтобы опробывать ее.

От души поздравляю !  :pivo: Отчёт с фотками выложите и своими ощущениями от работы поделитесь ! ;)
отпрыск России на мать не похожий: бледный худой евроглазый прохожий.

Оффлайн KG

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 36
  • Из: Киров
  • Михалыч
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #82 : Ноября 20, 2012, 05:43:10 pm »
От души поздравляю !   Отчёт с фотками выложите и своими ощущениями от работы поделитесь !
Спасибо!!! Обязательно, может быть даже сегодня успею отчитаться, руки так и чешутся...  :dance:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MXL

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Из: Томск
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #83 : Ноября 20, 2012, 05:57:49 pm »
Поехал менять диск. Зашел в зал станочной техники, покрутил диск на чугунных столах. Кривизна диска оказалась меньше, чем получалось при установке в торцовку. Менеджер обрадовал, сообщив, что диски везут такими пачками, деформация в которых вполне возможна. Оставил диск на диагностику.
Приехал, уставился на пилу - разница в зазорах не дает покоя. Нанес маркировку на первую шайбу (ту, что надета на вал), начал работать по трем отметкам. Обнаруживается прямая зависимость, указывающая именно на первую шайбу...
В недоумении (обе шайбы тщательно протирал в первый же день) снимаю диск. Сюрприз :man_in_love: Шайба "единственной в мире столярной торцовки" болтается на валу. Когда снимаешь - вроде все плотно. А на своем рабочем месте болтается.
Начинаю внимательное исследование. На тыльной стороне шайбы - тонкий и неровный бортик-наплыв типа облоя. Он упирается в узкий выступ на валу и не дает шайбе лечь на подшипник "Made in China". Беру бруски, тихонечко выравниваю. Вспоминаю про мастеровых, лезу за фотоаппаратом (фото 13).
В процессе выясняется, что кривизну дает не столько корявый бортик... Вся шайба косая! Рисую метки маркером, стачиваю, снова рисую, снова стачиваю. Через пару часов зазор уменьшился, стал менее 0,1 мм. Теперь осталось найти гарантированно ровный диск и вывести остаток...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн KG

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 36
  • Из: Киров
  • Михалыч
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #84 : Ноября 21, 2012, 08:02:42 am »
Как и обещал, фотоотчет:
Несколько фото по общему виду



Позже добавлено автором:
Проверка столешницы, все четко.


Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:
Пила очень даже зачетная при цене почти 20 тыров, против 25 тыров за БОШ или 28 тыров за Деволт. По тех.характеристикам ничуть не уступает имеющемуся в нашем городе в наличии Бошу. Внешне выполнена нарядно и качественно, хотя местами имеются некоторые шерховатости, небольшие вмятины или дефекты производства, которые никак не влияют на качество производимых операций данным агрегатом. Верхний стол при первом осмотре показался недостаточно мощным (ожидал что то по-монолитнее), хотя когда все затянуто он стоит жестко, что для пиломатериала толщиной 50мм вполне достаточно. Параллельный упор выглядит хоть и скромно но со своей задачей справляется отлично, при необходимости параллельность с диском настраивается без бубна, для этого в комплекте имеется торцовочный ключ с шестигранником(2 в 1). Сетевой шнур (резиновый) почему то тонкий , на погружной пиле ДВ он толще в 2-3 раза. Подсветка слабая, а если лампа со временем покроется пылью, то ее наличие будет совсем незаметным, думаю при желании ее можно усовершенствовать. Лазер не регулируется - расположен слева от диска, при совпадении линии лазера с линией реза после распиловки получается отклонение 0,5 мм, поэтому нужно .смещать линию реза с линии лазера, либо настраивать лазер, но про его настройку в инструкции ни слова. Углы распила настраиваются четко, деления крупные и легко читаемы, шкала скорей всего приклеенная бумага, в процессе работы ни с чем не контактирует (лучше бы она была пластмассовой или металической), часто используемые углы настраиваются движением ручки до щелчка. Пока проверил только пропилы под 45 градусов, все четко, из четырех равнобедренных треугольников сложился квадрат без щелей. Столешницу проверил прикладыванием новой Бошевской шины - все в одной плоскости. На упоре на столе отсутствует линейка (как у Боша), что конечно не так страшно, но если бы она была, то было бы гораздо удобнее. Рез с штатным диском получается чистый и не требует шлифования. Пылесос подключается к столешнице пилы сзади слева, пылесоса пока нет, поэтому пылюка разлетается, какое пылеудаление будет с пылесосом можно только догадываться.
Вообщем пилой доволен, более подробное изучение ее запланировано на выходные. 


Позже добавлено автором:
есть еще фото, но лимит 10 в одном сообщении не дает их загрузить


Позже добавлено автором:
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2012, 12:26:58 pm от KG »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MXL

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Из: Томск
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #85 : Ноября 22, 2012, 07:13:04 pm »
Отзвонились из сервисного центра по поводу "Top Precision": "Так-то диск чисто режет... Но он кривой даже визуально. Восьмерку на глаз видно. Ждем чего бош скажет..."

Ну да ладно, в ожидании можно подумать, чего делать с поворотной платформой - она ниже станины примерно на 0,3 мм (справа поменьше, слева побольше). Под платформой просматривается белая прокладка-шайба, вроде бы фторопластовая. Скотч под нее что ли наклеивать  :scratch_one-s_head:

Оффлайн Александр Чеверда

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1358
  • Возраст: 43
  • Из: Новосибирск
  • Сварка ленточных пил (полотен), 89537802727
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #86 : Ноября 25, 2012, 02:14:44 pm »
Макита это достойный инструмен,эксплуатирую с утра до вечера  не подводил ни разу ! просто чистийте ,смазывайте и проверяете щетки  чтобы не запороть якорь, вы даже представить не можете  как я ее  эксплуатирую ,представляете , за день на пиле только собираеться полный мешок с опилками  в стружкоотсосе!


Позже добавлено автором:
Пила девольт, которая непонравилась ,называеться dw713   покупал новую в упаковке , диск девольт, просто после макиты как то не понравилась  все и настройки и ход и точность распила
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 02:29:29 pm от Energy »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн KG

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Возраст: 36
  • Из: Киров
  • Михалыч
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #87 : Ноября 25, 2012, 11:34:37 pm »
я понял, что в этих пазах фиксация углов. А они - простое литье или отфрезерованы?
Вроде литье, точнее могу сказать только в следующее воскресенье. В процессе пользования  вопросов с регулировкой углов, ширины пропила на верхнем столе не возникало.

Всплыл первый косяк китайской сборки - погасли огоньки (т.е. лампа). От нее конечно особого толку не было, все-равно задумывался как ее усовершенствовать, но факт остается фактом. Не критично , но как то грустно. У Боша местоположение лампы можно регулировать, еще у Боша есть паз в верхнем столе, может быть есть еще какие то отличия в плане удобства, надо сходить еще раз Бош пощупать, т.к. товарищ тоже нацелился на комбинированную пилу и просит рецензию.




Позже добавлено автором:
еше несколько фоток


Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:
На последнем фото виден болт, которым, как я подозреваю, регулируется глубина пропила на нижнем столе для выборки пазов. С протяжкой это делается как два пальца, а на этой пиле я опробывал эту операцию пока на верхнем столе - вполне удобно при узких заготовках, а при широких мешает расклинивающий нож. А может он угол наклона регулирует.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2012, 12:02:26 pm от KG »

Оффлайн DDE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 39
  • Из: Moscow
  • Начал стройку
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #88 : Ноября 27, 2012, 12:02:33 am »
Всем доброго времени суток!
Уверен что встречу бурю негодований, но все же....
Весной планирую начать отделку деревянного дома, около 100 м.кв. Работать конечно же будут люди с руками, а я буду только смотреть и перенимать опыт:-)
В доме есть только стены, крыша и лаги. Посоветоваться с теми, кто будет выполнять работы возможности не имею тк они не в РФ сейчас да и хотелось бы что б инструмент впоследствии остался мне.
Об инструменте Aiken на форуме сказано много, но конкретно о торцовках ни слова.
 Почему говорю именно об Aiken?
1) вполне приемлемая цена.
2) недоверие к нашим производителям. С личным опытом не связано

http://www.aikentools.ru/shop/group_1829/group_1905/group_1888/item_3292/
http://www.aikentools.ru/shop/group_1829/group_1905/group_1888/item_3291/
Интересуют эти две модели. Очень хочется услышать Ваше мнение и возможные альтернативы.
Заранее всем спасибо.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #89 : Ноября 27, 2012, 12:41:05 am »
Уверен что встречу бурю негодований, но все же....

Ну, почему?
Покупаете, работаете, оставляете своё мнение.
Возможно, оно будет первым на Форуме по таким торцовкам.
Может быть - последним, может быть - нет.
 

Оффлайн DDE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 39
  • Из: Moscow
  • Начал стройку
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #90 : Ноября 27, 2012, 02:38:56 am »
Уверен что встречу бурю негодований, но все же....

Ну, почему?
Покупаете, работаете, оставляете своё мнение.
Возможно, оно будет первым на Форуме по таким торцовкам.
Может быть - последним, может быть - нет.

Разумно, но что бы мнение было объективным надо не одну собаку съесть на таких работах, а у меня опыта пока ноль.

P.s. Если возможно, давайте без флуда? Отвечайте плз по существу.
КТО НИБУДЬ РАБОТАЛ С ЭТИМИ ТОРЦОВКАМИ???

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #91 : Ноября 27, 2012, 09:59:01 am »
P.s. Если возможно, давайте без флуда? Отвечайте плз по существу.

Собственно, ответ - это и есть существо.
Когда нет отзывов о том или ином инструменте на Форуме - он покупается и появляются отзывы.
Вот уж не думал, что мой скромный ответ - вызовет такое негодование.

Оффлайн DDE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Возраст: 39
  • Из: Moscow
  • Начал стройку
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #92 : Ноября 28, 2012, 08:47:46 am »
Негодование вызвала именно скромность ответа...
А за сам собственно ответ спс :praise:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #93 : Декабря 01, 2012, 03:57:02 pm »
Негодование вызвала именно скромность ответа...

Какие Ваши годы...
Когда-нибудь, научитесь общаться и на форумах.

Оффлайн Александр5413

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #94 : Декабря 03, 2012, 10:18:46 am »
Здравствуйте, Уважаемые форумчане!!!
Прошу помощи с выбором торцовки для резки багета из пластика, дерева, алюминиевого профиля, а также резки мдф 10мм. Основные требования это максимально точный рез под 45гр.,  максимальная высота реза+ удобные приспособы для резки палок длинной 3м. Бюджет 30т.руб. Что посоветуете? И что можно сказать про пилы фирмы Elmos, просто знакомый прикупил для таких же целей?
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2012, 01:30:21 pm от Александр5413 »

Оффлайн Качумай

  • Вячеслав
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Возраст: 38
  • Из: Боровск, Калужской обл.
  • http://vk.com/id47302670
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #95 : Декабря 03, 2012, 02:17:44 pm »
У неё диск чтоль задом наперед стоит или вращение в обратную сторону? С таким бюджетом я бы смотрел в сторону DeWalt.
Если бы я слышал все эти звуки, я бы сошел с ума (с)

Оффлайн Александр5413

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #96 : Декабря 03, 2012, 02:32:54 pm »
У неё диск чтоль задом наперед стоит или вращение в обратную сторону? С таким бюджетом я бы смотрел в сторону DeWalt.
По поводу диска мне тоже не оч. понятно вот ссылка на сайт http://elmos.ru/index.php?z=cat&cat_main_id=5&cat_group_id=11&DD=Saws. Да, пока что смотрю в сторону DeWalt DW716 кто работает отзовитесь, говорят что громко работает. Может ещё какие варианты?

Оффлайн AMDshnik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Россия,Псков
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #97 : Декабря 03, 2012, 09:14:03 pm »
Всем привет.Помогите с выбором.
Прочёл все 3 части, но всё равно - не пойму.

Выбираю из боша8с и метабы 254ой.
Хочу с протяжкой именно изза того, что можно запиливать пазы. Я так понимаю, что это основное преимущество пилы с протягом, когда под рукой нет фрезера.
Но вот беда, нравится мне девольт 713хпс...протяга там нет, но отзывы о нём  положительные. В общем то, как и о тех двух, что писал выше.

Разубедите меня в необходимости покупки торцовки с протягом. Хотя пазы запиливать хотелось бы...Фрезера то нет.

зы:если есть у кого аппарат - купил бы.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #98 : Декабря 03, 2012, 10:39:06 pm »
Разубедите меня в необходимости покупки торцовки с протягом

Зачем?

Хотя пазы запиливать хотелось бы...

И ручной пилой можно.

Прочёл все 3 части, но всё равно - не пойму.

Всего частей - 4, поэтому, наверное, все ответы на вопросы - в пропущенной.

Оффлайн AMDshnik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Россия,Псков
Re: Посоветуйте какую торцовку выбрать - 4
« Ответ #99 : Декабря 03, 2012, 11:39:30 pm »
спасибо за ответ :)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
465 Ответов
435581 Просмотров
Последний ответ Марта 16, 2010, 07:05:06 pm
от nikin
3 Ответов
7432 Просмотров
Последний ответ Декабря 13, 2011, 02:28:07 am
от Юр4ик
498 Ответов
119116 Просмотров
Последний ответ Июня 20, 2011, 09:17:17 pm
от Алексей.
645 Ответов
291339 Просмотров
Последний ответ Августа 03, 2012, 02:50:20 pm
от mrtomarkin
5 Ответов
4995 Просмотров
Последний ответ Мая 30, 2012, 08:05:17 pm
от botasr


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания