Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Очень широкая столешница из массива  (Прочитано 24380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #50 : Февраля 05, 2008, 10:26:12 am »
Спасибо, Сергей. Я обязательно перейду на дуб. Сосну же я использую для того чтобы опробовать, обкатать навыки. Вон сделал перголу, а профессионалы давай тут ни так, там не сяк... здорово что находят недостатки - в будущем буду учитывать...а я ведь по некоторым недостаткам и не догадывался даже! представьте как было бы обидно сделать из дуба что-то большое и с дефектами.

а как насчет гуляния дерева в данном щите (столешнице)?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #51 : Февраля 05, 2008, 03:45:43 pm »
Смелое решение по столешне. Человек был оч уверен в своем материале. Между обвзкой и внутренней частью появятся швы, а может и лопнуть посредине. Подобное решение видел у итальянцев, но там все это не было склеено в единую плиту, по всем примыканиям шли фаски и выполнено было под антиквариат. Тоесть все щели были к месту, не подкопаешся.
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #52 : Февраля 05, 2008, 03:59:34 pm »
т.е. вы хотите сказать что так делать нельзя? думаю, что в данном случае с вами, Клим, не соглашусь.

почему всегда "нельзя! покоребит!" ??? думаю, нужно искать выходы как сделать так, чтобы эта красотища стояла десятилетиями и ничего ей не было!

думаю, что "нельзя" - это от нашего подхода (или, может, незнания :-\), если поставить задачу, наверняка, можно добиться такого качества!!!

кто - нибудь знает как это "художество" сделать, и чтобы с т.з. гуляния дерева все было ОК???
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #53 : Февраля 05, 2008, 04:10:37 pm »
У меня, конечно, чисто теоретические рассуждения, но по формальным правилам должны появиться щели в столешнице. Извините за банальности, правило простое: доска расширяется поперек волокон пропорционально ширине. Из этого и следует появление щелей, т.к. центральная часть будет расширяться поперек стола, а планки вдоль короткой стороны стола в длину практически стабильны.
любитель

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #54 : Февраля 05, 2008, 04:17:11 pm »
пока ничего нового...
неужто такая конструкция вообще не имеет места быть???
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #55 : Февраля 05, 2008, 04:24:29 pm »
Здесь будет присутствовать не коробление столешни, а разрыв.  Подобная красотища, даже еще более красотивее, без всяких короблений и разрывов делается за счет фанеровки. А столешни из массива это самое простое, что можно сделать и ничего нового вы тут неизобретете, все давно уже придумано.
Где то на форуме уже обсуждалась подобная конструкция столешни и недавно.
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #56 : Февраля 05, 2008, 04:30:05 pm »
Bonch задавал вопрос - ему посоветовали в обвязку. Но это не интересно, поскольку обвязка подразумевает не плотное соединение.

(извиняюсь. пренебрег, написал "коробление" вместо разрыва).
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #57 : Февраля 05, 2008, 04:38:47 pm »
пока ничего нового...
неужто такая конструкция вообще не имеет места быть???


В статье приведены некие стандартные значения расширяемости пород для изменения влажности от 6 до 14%. Даже для самых устойчивых при ширине в 30 см (12") получаем расширение в 0,4 мм, что уже вполне заметно. Дуб должен дать аж 2,4 мм. Это, правда, цифры для тангенциального распила; для радиального меньше, насколько, непонятно (на снимках вроде радиальный распил). Так что неясно, на что рассчитывал изготовитель. Может, стол для музея со строго контролируемой влажностью? Или столешница как-то сильно изолируется от внешней влаги (три слоя полиуретана)? Непонятно.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2008, 04:45:28 pm от Сергей Аюков »
любитель

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #58 : Февраля 05, 2008, 04:43:23 pm »
в соседней ветке отписал уже, что очень много вещей я видел, которые стоят нормально уже годами и ничего с ними не происходит, хотя сделаны, вроде с нарушением технологии (с теоретической т.з.).
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3065
  • Возраст: 49
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #59 : Февраля 05, 2008, 04:46:31 pm »
Видел довольно широкий и длинный стол.
снял на камеру
Такое решене сводит щели к минимуму
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #60 : Февраля 05, 2008, 04:47:09 pm »
в соседней ветке отписал уже, что очень много вещей я видел, которые стоят нормально уже годами и ничего с ними не происходит, хотя сделаны, вроде с нарушением технологии (с теоретической т.з.).
Вы уверены, что это массив, а не шпонированная столярная плита?
любитель

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #61 : Февраля 05, 2008, 04:50:13 pm »
Видел довольно широкий и длинный стол.
снял на камеру
Такое решене сводит щели к минимуму
Заметим, что стыки все равно оставлены как есть. В примере Андрея вся столешница равномерно лакирована. Малейшая щель будет заметна.
любитель

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #62 : Февраля 05, 2008, 04:56:54 pm »
http://radikal....6f406c.jpg.html

странно это как то все....когда столик человек выкладывал, ему почему то никто не сказал что максимальная ширина жесткого крепления (на клею) должна быть не более 75мм. Но мне на вскидку кажется что царги там ну точно более 75мм. Неужели он не клеих их сажал???
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #63 : Февраля 05, 2008, 04:57:43 pm »
А, может, заполнение обвязки столешницы этого столика только имитирует срощенный щит, а на самом деле это полоски шпона, наклеенные на плитный материал (например, фанеру)?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #64 : Февраля 05, 2008, 05:04:20 pm »
на вскидку кажется что царги там ну точно более 75мм. Неужели он не клеих их сажал???
Отнимите от ширины царги заплечики шипа — ширина шипа может уложиться в пресловутые три дюйма. Тогда никакого напряжения в этом соединении не будет.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #65 : Февраля 05, 2008, 05:06:36 pm »
кстати...действительно... там ни на одной фотке не увидишь, что это щит...
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #66 : Февраля 05, 2008, 05:35:02 pm »
кстати...действительно... там ни на одной фотке не увидишь, что это щит...
У меня тоже мелькала похожая мысль, но как-то так и не оформилась (жаль нет фотографий крышки снизу). Если в центре действительно фанера+шпон, тогда все понятно. И кстати становится понятно, что за нестыковки на коротких сторонах. Это компенсация движения коротких планок (которые стоят поперек длинных сторон). Движение длинных планок компенсировать не нужно, оно приводит только к расширению стола.
любитель

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #67 : Февраля 05, 2008, 05:38:10 pm »
такс...значить чтоб делать подобную красотищу придется иметь дело со шпоном...хех...как я этого не хотел. А придется!!!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #68 : Февраля 05, 2008, 05:42:30 pm »
Это, правда, цифры для тангенциального распила; для радиального меньше, насколько, непонятно (на снимках вроде радиальный распил).

Это как раз для радиального "The below across the grain {width} wood movement measurements".

И еще "The greatest amount of movement occurs across the grain {width}. Thickness has a lot less movement and the movement lengthwise is inconsequential." Видимо автор статьи берет во внимание только радиальный распил.

Можно предположить что при использовании тангенциального распила изменение размеров столешницы будет много меньше.

С уважением,
Сергей.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2008, 06:22:35 pm от SergeyDove »

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #69 : Февраля 05, 2008, 05:51:03 pm »
Это, правда, цифры для тангенциального распила; для радиального меньше, насколько, непонятно (на снимках вроде радиальный распил).

Это как раз для радиального "The below across the grain {width} wood movement measurements".

И еще "The greatest amount of movement occurs across the grain {width}. Thickness has a lot less movement and the movement lengthwise is inconsequential." Видимо автор статьи берет во внимание только радиальный распил.

Нет:

The below across the grain {width} wood movement measurements are the movement from 6% {EMC} equilibrium moisture content to 14% {EMC} equilibrium moisture content on a Plain {Flat} Sawn board 12" in width.

width -- просто ширина. Plain/Flat Sawn board это как раз тангенциальный распил, там есть пояснение:

Quartersawn lumber is more stable than Plain {Flat} Sawn or Rift Sawn lumber. To determine how a board is sawn, look at the end {butt} and at the growth rings. If the growth rings are 45 degrees - 90 degrees to the face it is Quartersawn, if the growth rings are 30 degrees - 60 degrees to the face it is Rift Sawn, if the growth rings are 45 degrees or less to the face it is Plain {Flat} Sawn.
любитель

Оффлайн SergeyDove

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Возраст: 39
  • Из: Белгород-Днестровский, Украина
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #70 : Февраля 05, 2008, 05:58:51 pm »
Приношу тогда свои извинения, смутило меня слово across - поперек, хотя можно перевести и как от края до края  :(
Зато все равно остается второй вариант, теперь уже радиальный, правда автор непривел данных к сожалению.

Оффлайн privater

  • Артём
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Возраст: 40
  • Из: подмосковье, Жел-дор
  • хочу всё знать
    • этодляжизни
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #71 : Февраля 06, 2008, 04:53:55 pm »
Я так мыслю. фотке, где столешница снята, видно что, ножки стола сделаны из седвича делянки а сверху шпон. следовательно крышка стола также сделана из сендвича.

Во-первых: Сами посудите, если мастер использует пиленый шпон на ножках, где он найдёт такой же рисунок и фактуру? только используя тот же материал

Во-вторых: Если уж он пожалел лака на внутренности стола, то что уж говорить о расходе дорогой древесины ))) Он наверно каждый квадратный сантиметр просчитал))

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3308
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #72 : Февраля 06, 2008, 04:58:50 pm »
Можно ли обклеивать тогда мдф не шпоном покупным и нарезать скажем 5мм толщины доски и склеить их между собои и с мдф? не будет расходиться?
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #73 : Февраля 06, 2008, 07:10:03 pm »
такс...значить чтоб делать подобную красотищу придется иметь дело со шпоном...хех...как я этого не хотел. А придется!!!
А если не делать поперечной планки на краях столешницы? Ну а чтобы рисунок был повеселее, внутренние планки столешницы сделать из нескольких частей, в шахматном порядке.
любитель

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Очень широкая столешница из массива
« Ответ #74 : Февраля 06, 2008, 11:53:27 pm »
Можно ли обклеивать тогда мдф не шпоном покупным и нарезать скажем 5мм толщины доски и склеить их между собои и с мдф? не будет расходиться?
А зачем нарезать? Он в продаже есть. От 1.5 до 5. Шпон лучше массива высушен, расходиться не будет.
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
29 Ответов
13457 Просмотров
Последний ответ Декабря 15, 2009, 10:21:01 pm
от Artisen
96 Ответов
61366 Просмотров
Последний ответ Июня 15, 2012, 03:59:08 pm
от КАЗИМИР
5 Ответов
5788 Просмотров
Последний ответ Марта 27, 2008, 03:27:11 pm
от Vladimir Romanov
26 Ответов
16041 Просмотров
Последний ответ Июля 18, 2014, 02:46:36 pm
от ejeffe
14 Ответов
4945 Просмотров
Последний ответ Сентября 24, 2012, 12:45:26 pm
от kazimir


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

varnishop.ru

CMT Shop

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

rubankov.net

Kreg

RUS-CNC

Jet