Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Техника сращивания на микрошип  (Прочитано 176010 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Техника сращивания на микрошип
« : Февраля 02, 2008, 06:54:16 pm »
Мастеровые! Поделитесь секретами сращивания на микрошип.

Давно привлекает эта возможность, а тут еще получил фрезу для этого, типа такой:

Крутил-вертел эту фрезу в руках и так, и этак. Никак не пойму технику выполнения микрошипа.
Принципиально, вроде все просто — установил фрезу в цангу, засунул фрезер в стол, отфрезеровал профиль на торцах заготовок. Только вот при одной настройке и сам профиль будет на всех заготовках одинаков.

А как же сборка?

При сборке заготовки смещаются относительно друг друга на половину шага шипа, причем независимо от того, какой стороной их повернуть:

Что делать с неизбежно возникающей ступенькой? Неужели требуется делить заготовки на две кучи и фрезеровать каждую со своей настройкой высоты фрезы?

Существует ли хитрость, позволяющая за один установ фрезы сращивать бруски без ступеньки независимо от их толщины?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #1 : Февраля 02, 2008, 07:07:24 pm »
Там примерно так должно получаться:



gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #2 : Февраля 02, 2008, 07:15:26 pm »
Подкладывайте прокладку пол шага на стол для смещения,я так делаю когда мало,ну а если много то чёт нечет с перестановкой.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #3 : Февраля 02, 2008, 07:16:53 pm »
есть вот такая подсказочка , думаю можно разобраться

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #4 : Февраля 02, 2008, 07:22:42 pm »
есть вот такая подсказочка , думаю можно разобраться

это на одну толщину.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #5 : Февраля 02, 2008, 07:23:36 pm »
Значит, все-таки только за две установки (подкладка = вторая установка), :undecided1:
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #6 : Февраля 02, 2008, 07:27:55 pm »
Нет, с переворотом. Без изменения положения фрезы.
Подкладок - не надо. Для такой фрезы.
Но есть ограничения на мин. макс. толщину заготовки.

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #7 : Февраля 02, 2008, 07:34:03 pm »
Вопрос как у кого такое соединение держит,у меня прощлый ,до меня столяр
клеил на него ,так сейчас (прошло года 3-4)начались возвраты ,ступени разваливаются.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #8 : Февраля 02, 2008, 07:40:17 pm »
Нет, с переворотом. Без изменения положения фрезы.
Подкладок - не надо. Для такой фрезы.
Ну, допустим, перевернули... И что? Крутил в Кореле детали и так, и сяк — если толщина заготовок не кратна шагу шипа, то ступеньки с обеих сторон неизбежны. С одного установа получится только заготовки определенных толщин стыковать без последующего срезания выступающих частей.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #9 : Февраля 02, 2008, 07:45:43 pm »

Крутил в Кореле детали и так, и сяк — если толщина заготовок не кратна шагу шипа

Владимир, вот Алексей привёл правильную фотку - СМТ. Фреза - переставная. Опорный шип переставляется сверху вниз при уменьшении толщины заготовки.
У Вас такая фреза (Энкор) есть? Если нет - могу дать напопробовать и попереставлять.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4845
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #10 : Февраля 02, 2008, 07:46:34 pm »
gopnik
А что он клеил?
Вообще, где допустимо применение деталей, склеенных на микрошип?

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #11 : Февраля 02, 2008, 07:47:46 pm »
Нет, с переворотом. Без изменения положения фрезы.
Подкладок - не надо. Для такой фрезы.
Ну, допустим, перевернули... И что? Крутил в Кореле детали и так, и сяк — если толщина заготовок не кратна шагу шипа, то ступеньки с обеих сторон неизбежны. С одного установа получится только заготовки определенных толщин стыковать без последующего срезания выступающих частей.

Только так.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #12 : Февраля 02, 2008, 07:51:38 pm »

это на одну толщину.

Можно по-подробнее - что Вы имели в виду?
Толщину чего?

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #13 : Февраля 02, 2008, 07:53:56 pm »
gopnik
А что он клеил?
Вообще, где допустимо применение деталей, склеенных на микрошип?
В основном бук и дуб ,красноту и орехи не клеил они стоят ,а это
разваливается как бук так и дуб,я тоже поначалу хотел клеить на него
,так хозяин как увидел сразу попросил убрать их.Кстати дуб и бук на шлице
проблем пока не имеет в виде разваливания,там есть другое коробление
но для ступений это не так страшно.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4845
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #14 : Февраля 02, 2008, 07:58:07 pm »
gopnik, я имел в виду - какие изделия?
У нас продают штапики, наличники, дверные коробки, склеенные на микрошип. Вот и думаю - стОит ли брать?
 

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #15 : Февраля 02, 2008, 07:58:57 pm »

Можно по-подробнее - что Вы имели в виду?
Толщину чего?
Заготовки.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8204
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #16 : Февраля 02, 2008, 08:00:42 pm »
Микрошип МНОГОКРАТНО увиличивает площадь склейки, только в этом его задача. А то что соединение разваливается - виноват ТОЛЬКО клей.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #17 : Февраля 02, 2008, 08:03:50 pm »

Заготовки.

Если Вы внимательно посмотрите на рисунок, то увидите, что толщина заготовки для данного вида фрезы (СМТ) составляет от 12,7 до 36 мм.
Поэтому Ваше замечание и вызвало интерес.

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #18 : Февраля 02, 2008, 08:09:27 pm »
Микрошип МНОГОКРАТНО увиличивает площадь склейки, только в этом его задача. А то что соединение разваливается - виноват ТОЛЬКО клей.
Вот вот и я так думаю,но клей один и тот же Титенвонд профи.
С гладкими тоже проблем мало хотя есть,главное интересно всегда разваливается с одной стороны а не с двух с другой держит смертельно
и по клею не разламывается.Получаю назад такие интересные расщепленные
щиты.Хрен знает с чего бы это.

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #19 : Февраля 02, 2008, 08:14:50 pm »
gopnik, я имел в виду - какие изделия?
У нас продают штапики, наличники, дверные коробки, склеенные на микрошип. Вот и думаю - стОит ли брать?
 
У меня щиты до 3 метров по стороне и ступени в среднем метр на 35 см толщина от 4 до 4,7 см
Вот такие лесницы делаем
http://www.kavn...glish/main.html
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 08:21:43 pm от gopnik »

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #20 : Февраля 02, 2008, 08:21:01 pm »
   Дуб берёте в одном и том же месте?

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #21 : Февраля 02, 2008, 08:23:39 pm »
С подсказочкой от СМТ похоже разобрался, только все равно не до конца... Это сколько же пробных резов надо будет при настройке вылета фрезы сделать, пока добьешься точного совпадения по высоте, ужас!
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #22 : Февраля 02, 2008, 08:24:42 pm »
   Дуб берёте в одном и том же месте?
Ну у нас тут не так много складов условно можно сказать
в одном ,вы наверное имели ввиду % влаги.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #23 : Февраля 02, 2008, 08:26:50 pm »

Это сколько же пробных резов надо будет при настройке вылета фрезы сделать, пока добьешься точного совпадения по высоте, ужас!

Не совсем так.
Там опорный шип (самый толстый) переставляется по высоте (внутри сборки фрез) для требуемой толщины заготовки.
Пробных - не надо.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #24 : Февраля 02, 2008, 08:30:04 pm »
Пробных - не надо
Как же "не надо", если требуется, чтобы и вырез от этого переставного лезвия-диска, и несрезанная часть (которая по подшипнику катится) точно совпадали по высоте? Или я опять чего-то не понял?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #25 : Февраля 02, 2008, 08:37:55 pm »

Или я опять чего-то не понял?

Там сборка фрезы выставляется по высоте заготовки - опорный шип.
Остальное - автоматом при перевороте второй заготовки.

Предложение по фрезе - в силе.

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #26 : Февраля 02, 2008, 08:41:00 pm »
Если хотите симметричность (переворот верх низ)для склеиваемых одинаковой толщины ,то оптимал проставка.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #27 : Февраля 02, 2008, 08:52:52 pm »
Там сборка фрезы выставляется по высоте заготовки - опорный шип.
Остальное - автоматом при перевороте второй заготовки
Все равно не понял... Как бы я ни переставлял диски, высоту фрезы (вылет из стола) все равно надо очень точно настраивать. Автоматом не получится.

Можете описать всю процедуру настройки пошагово? Если с фотографиями (для чайников), то совсем отлично будет.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #28 : Февраля 02, 2008, 08:54:30 pm »

Если с фотографиями (для чайников), то совсем отлично будет.

Нет у меня фотика. Блин. :no:

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5394
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #29 : Февраля 02, 2008, 10:02:50 pm »
У меня есть фотик, только фреза Энкоровская, не CMT. Но снять процесс смогу только во вторник, если еще будет надо.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #30 : Февраля 02, 2008, 10:04:29 pm »
С подсказочкой от СМТ похоже разобрался, только все равно не до конца... Это сколько же пробных резов надо будет при настройке вылета фрезы сделать, пока добьешься точного совпадения по высоте, ужас!

Вылет фрезы отрегулировать не сложно главное одинаковый размер указанных участков. Просто расчет и можно гнать все за один раз (конечно все работает в пределах указанных высот)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 10:06:17 pm от ak »

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #31 : Февраля 02, 2008, 10:26:29 pm »
прикупил тут и я Энкоровскую фрезу-минишип.По логике,после запрессовки,в соединении должен оставаться натяг.Какое там...Стыкуемые детали свободно входят друг в друга шипами,и есть даже зазор порядка 0,3 мм,между шипами.Подкладыванием шайб между частями фрезы добился вроде натяга,но очучения все равно не айс...Особенно сравнивая с заводским сращиванием.
А ведь 900 р...
Может,она не для торцевого,а для продольного сращивания?
Кстати,добиваться идеальной настройки фрезы по высоте,по-моему,не надо.
Срощенную деталь,как правило,неширокую,надо пролсто прогнать через рейсмус,убрав клей и провесы.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #32 : Февраля 02, 2008, 10:36:13 pm »
главное одинаковый размер указанных участков
Вот-вот, именно, одинаковый размер крайних участков! Как его поточнее отрегулировать без большого геморроя?
...снять процесс смогу только во вторник, если еще будет надо.
Конечно, надо!
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #33 : Февраля 02, 2008, 10:40:22 pm »
Может,она не для торцевого,а для продольного сращивания?
Во блин а это для торцевого склеивания?Не понял изпоследнего ничего это для торцов или для сборки щитов фрезы.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 10:43:15 pm от gopnik »

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5394
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #34 : Февраля 02, 2008, 10:48:07 pm »
Это фреза для торцевого сращивания. Для продольного IMHO по сантиметру толщины терять на каждой склейке не экономично.


,но очучения все равно не айс

Эт правда, не очень точная, надо шайбами регулировать.
Где-то читал, что нужно насухо собрать плеть длиной 2-3м. Если, поднятая за один конец не развалится, значит хорошо отторцовано. (Сам не пробовал)

вот где читал: http://forums.w...?threadid=24358
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 10:54:40 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #35 : Февраля 02, 2008, 10:51:36 pm »
Цитата: ak от Сегодня в 10:04:29 pm
главное одинаковый размер указанных участков
Вот-вот, именно, одинаковый размер крайних участков! Как его поточнее отрегулировать без большого геморроя?

я делал это простым арифметическим расчетом , плюс пара проб. Вот еще картинка.

« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 11:00:27 pm от ak »

gopnik

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #36 : Февраля 02, 2008, 10:54:09 pm »

Это фреза для торцевого сращивания. Для продольного IMHO по сантиметру толщины терять на каждой склейке не экономично.
Так может потому они (щиты) и разваливаются?Но почему см мм6?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5394
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

gopnik

  • Гость

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1267
  • Возраст: 60
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #39 : Февраля 02, 2008, 11:18:13 pm »
Мужики,а чем сжимают эти кусочки собранные на микрошип при склейке? Ведь простой струбциной всё это хозяйство не удержишь?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #40 : Февраля 04, 2008, 08:45:20 am »

прикупил тут и я Энкоровскую фрезу-минишип.По логике,после запрессовки,в соединении должен оставаться натяг.Какое там...Стыкуемые детали свободно входят друг в друга шипами,и есть даже зазор порядка 0,3 мм,между шипами.Подкладыванием шайб между частями фрезы добился вроде натяга,но очучения все равно не айс...Особенно сравнивая с заводским сращиванием.

Зазор выбирается подрезкой (притуплением) зуба. На промышленных станках это выполняется за 1 операцию - торцевание заготовки, когда и задаётся высота будущего шипа, нарезка шипа.
И кстати по нормативам допускается 10% недопрессовки по длине шипа - лично мне такие образцы попадались.



Мужики,а чем сжимают эти кусочки собранные на микрошип при склейке?

У меня на куске швеллера собран торцевой прижимной винт с упором + верхние эксцентриковые прижимы плети перед прессованием. Длина собираемой плети - до 3-х метров.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн glushkov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 25
  • Из: Новосибирск
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #41 : Февраля 04, 2008, 10:46:10 am »
Можно я вклинюсь в разговор?
Если фреза наборная, может быть попробовать без регулировки вылета фрезы, просто перекидывать шайбу вверх-вниз, главное, чтобы шайба была по толщине в пол-шага.
Извиняюсь за качество рисунка, чисто схематический.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #42 : Февраля 04, 2008, 11:34:36 am »
у меня есть вот такая фреза: http://www.cmtu...alogo=8/900.616

делал для сращивания ею шипы с помощью ручного фрезера и 2-х небольших щитов, которые были подогнаны по толщине так, чтобы как раз учитывались отклонения толщины ножей на фрезе. получилось отлично (правда несколько шипов пришлось переделать - небольшое отклонение руки (нужно очень хорошо держать фрезер) и все - брак).

единственное что смыщало - это, как уже говорили, папа в маму входит легко без натяга. странно как то это!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Vadia64

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #43 : Февраля 04, 2008, 11:47:54 am »

единственное что смыщало - это, как уже говорили, папа в маму входит легко без натяга. странно как то это!
А может зазор для клея оставлен ?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #44 : Февраля 04, 2008, 12:01:27 pm »
не знаю... просто зазор таков, что заготовки спокойно друг в друга входят и выходят. Мне почему то думалось, что заготовки должны плотно входить с усилием. Ладно - поживем увидим как эти балки себя поведут (только сосед куда-то арку упер негодяй, а ведь говорил на клумбу поставит >:( надо будет спросить куда он ее упер :look:)
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #45 : Февраля 04, 2008, 12:08:18 pm »

не знаю... просто зазор таков, что заготовки спокойно друг в друга входят и выходят.

Сказал же - подрежте шип по высоте, чтоб он не вершинами в дно паза упирался, и будет у вас контакт по боковым стенкам!
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #46 : Февраля 04, 2008, 12:11:07 pm »
Саш, шип обрезать у обоих заготовок? (извини за глупый вопрос ;D)
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #47 : Февраля 04, 2008, 12:24:02 pm »

шип обрезать у обоих заготовок?

Конечно у обоих.
Хотя правильнее не готовый шип обрезать, а глубину фрезерования уменьшать. Да и работать по-хорошему надо на столе с кареткой - в инструкциях ко всем фрезерным станкам категорически запрещены другие варианты торцевого фрезерования.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #48 : Февраля 04, 2008, 12:25:32 pm »
дык у меня тогда не было такового, вот и приходилось извращаться!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #49 : Февраля 04, 2008, 12:34:16 pm »
дык у меня тогда не было такового, вот и приходилось извращаться!

Не мешало бы об этом говорить сразу. А то ж у нас народ - "у одного получилось, и у меня получится!.."
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Михач

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Солнцево
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #50 : Февраля 06, 2008, 04:38:30 pm »
Вопрос к Алексу 21, если можно? Опишите технологию изготовления щита из срощенных по длине реек :scratch_one-s_head:

Артур Сакраменто

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #51 : Февраля 06, 2008, 06:28:31 pm »


Конечно у обоих.
Хотя правильнее не готовый шип обрезать, а глубину фрезерования уменьшать. Да и работать по-хорошему надо на столе с кареткой - в инструкциях ко всем фрезерным станкам категорически запрещены другие варианты торцевого фрезерования.

Сразу видно, что человек знает о чем говорит - именно это я и делал, когда собирал арки, но сейчас я отказался от такого типа соединения, потому, что при профильной фрезеровке (например обналички) обнажаются шипы и выглядит это как то не эстетично, и перешел на бискит.



« Последнее редактирование: Февраля 06, 2008, 06:31:05 pm от Артур Сакраменто »

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #52 : Февраля 07, 2008, 10:31:09 am »

Опишите технологию изготовления щита из срощенных по длине реек

Нарезка делянок, предварительная обработка по толщине/ширине, нарезка торцевого шипа, сращивание плети по длине, сушка, нарезка плети на мерные длины, обработка по толщине/ширине, нарезка бокового шипа (или подготовка гладкой фуги - на любителя), склейка и выдержка в вайме до схватывания клея.


сейчас я отказался от такого типа соединения, потому, что при профильной фрезеровке (например обналички) обнажаются шипы и выглядит это как то не эстетично

Зависит от вида шипа и направления его фрезерования в изделии.
Можно подобрать так, что на лицевой будет тот же самый линейный стык, что и при использовании ламелей.
По прочности-то шиповое соеденение фору ламелям даст однозначно.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Михач

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Солнцево
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #53 : Февраля 07, 2008, 04:48:28 pm »
 обработка по толщине/ширине,  Эти операции выполняются фуганком и рейсмусом или фрезером, всвязи с этим у меня вопрос: насколько прочна склейка делянок по торцу( в смысле безопасности обработки на станках) если микрошип выполнять фрезой, показанной в начале темы? потому что длина шипа получаетсся где то 3 мм.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #54 : Февраля 07, 2008, 05:05:19 pm »

потому что длина шипа получаетсся где то 3 мм.

неа не 3, скорее где то 6-7мм!!! дома могу замерить!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #55 : Февраля 07, 2008, 05:06:37 pm »
ой...даже не 6-7мм, а 9,5мм!!!

http://www.cmtu...alogo=8/900.616
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Михач

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Солнцево
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #56 : Февраля 07, 2008, 05:23:34 pm »
 Я имел ввиду энкоровскую фрезу, которую показывал Владимир Романов

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #57 : Февраля 08, 2008, 09:23:00 am »

обработка по толщине/ширине,  Эти операции выполняются фуганком и рейсмусом или фрезером

У меня из-под пилы точность идет до 0,5 мм - этого вполне хватает.


насколько прочна склейка делянок по торцу( в смысле безопасности обработки на станках) если микрошип выполнять фрезой, показанной в начале темы? потому что длина шипа получаетсся где то 3 мм.

Ни на сколько. С тем же успехом можно просто на гладкую клеить.
Для торцевого сращивания минимальный размер зуба-шипа 10 мм дилна, 4 мм ширина. При таких пропорциях наблюдается эффект самозаклинивания соеденения при опрессовке, т.е. нет необходимости выдерживать плеть под прессом до схватывания клея.
Фреза с зубом 3х3 мм предназначена для сращивания по ширине.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #58 : Февраля 08, 2008, 09:55:33 am »

Для торцевого сращивания минимальный размер зуба-шипа 10 мм дилна, 4 мм ширина.

если надо при фрезеровании торцов немного отступать (допустим 0,5мм), то хватит ли для торцевого сращивания 9мм по длине? или у СМТ не правильная фреза???
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #59 : Февраля 08, 2008, 10:49:52 am »

Для торцевого сращивания минимальный размер зуба-шипа 10 мм дилна, 4 мм ширина.

если надо при фрезеровании торцов немного отступать (допустим 0,5мм), то хватит ли для торцевого сращивания 9мм по длине? или у СМТ не правильная фреза???

4х10 мм это примерное соотношение. Есс-но +/- мал-мал туда-сюда вполне допустимы.
Конкретно по СМТ - скорее всего там и ширина зуба будет поменьше.

Надо заметить кстати, что 4х10 мм - шип для ненагруженых конструкций, типа бруса обвязки, наличника, плинтаса и т.п. Для строительных конструкций идёт шип увеличеного размера - 6х20 и 8х32 мм.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #60 : Февраля 08, 2008, 11:15:59 am »
нет... ширина зуба как раз таки там 4мм.
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #61 : Февраля 08, 2008, 11:28:59 am »
нет... ширина зуба как раз таки там 4мм.


Ну сделайте пробную спрессовку "на сухую". Будет держаться - значит все нормально. Повторюсь - подобные отклонения не криминал.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #62 : Февраля 08, 2008, 03:28:24 pm »
Фреза с зубом 3х3 мм предназначена для сращивания по ширине.
Для справки: сращивание бывает только в длину. По ширине — сплачивание (сплотить щит, от слова "плот", также, как и "плотник").
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #63 : Февраля 08, 2008, 03:47:06 pm »

Для справки: сращивание бывает только в длину. По ширине — сплачивание (сплотить щит, от слова "плот", также, как и "плотник").

Владимир, большое спасибо - вы полполнили мой терминологический словарь столяра :)
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #64 : Февраля 08, 2008, 03:51:15 pm »

По ширине — сплачивание

Уговорили.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Михач

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Солнцево
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #65 : Февраля 11, 2008, 02:52:12 pm »
 для Алекса. Только что добрался до компа, большое спасибо за разъяснение :yes:  И ещё один вопрос, если можно: Есть ли нормальные концевые фрезы для сращивания делянок?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #66 : Февраля 11, 2008, 03:50:09 pm »

Есть ли нормальные концевые фрезы для сращивания делянок?

Извините, это не ко мне.  :-\  Я станочными насадными сборными работаю.

Если не забуду гляну в каталогах, может там что и есть, но там профессиональный инструмент по соответствующей цене и х.з. какими условиями поставки...
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Юрич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Возраст: 50
  • Из: Сыбыр, мля!
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #67 : Февраля 28, 2008, 11:13:00 am »
Привет всем!
Господа хорошие, может кто-нибудь поделиться информацией на данную тему? В принципе интересует все, как-то усилия сжатия в зависимости от сечения, описания, фото и личный опыт работы на прессах сращивания, и вообще, кто чем может поделиться.
Конкретно моей целью является изготовление полуавтомата сращивания на 3м, сечением до 45х150мм, с пневмоприводом, усилие сжатьия до 3500кг, пневматика Camozzi, по типу ПСД, производства МАГР. Приходилось когдато делать простую вайму из швелера, на 3м, с пневмоцилиндром где-то на 1200-1300кг, на ней клеили сечение до 40х80мм, так что опыт небольшой, а в сети инфы мало.
Это не косяк, это фича такая!

Оффлайн aleksander

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1267
  • Возраст: 60
  • Из: эстония кохтла-ярве
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #68 : Февраля 28, 2008, 11:15:50 pm »
Юрич,а вы это читали? http://forum.wo...pic,4586.0.html

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #69 : Февраля 29, 2008, 09:25:17 am »
Не бог весть какая сложная система - пресс для сращивания. Смело берите за образец промышленный, да и вся делов.

Усилия прессования 3,5 т должно хватить за глаза, однако обязательно надо будет предусматривать регулировку давления в диапазоне примерно от 0,8 до 3,5 т. На усилие прессования влияют много факторов, так что подбирать его конкретное значение надо будет опытным путём. В промышленных прессах его приходится корректировать даже по ходу работы.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Юрич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Возраст: 50
  • Из: Сыбыр, мля!
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #70 : Марта 01, 2008, 11:06:48 am »
Всем привет!
Алексадр: ветку просмотрел, так понимаю что речь в ней шла о нарезании шипа. У заказчика стоит ФСШ с самодельной кареткой пейзанского вида, с зажимом винтами, ширина пакета 250мм, планирую переделать на пневматику, пакет 400-460 мм, поджим сверху цилиндром ф63, это 200кг, сбоку цилиндр ф80мм, это 350кг, каретку таскать длинным цилиндром ф63, по типу Griggio. Пакет смещать на высоту полушага подкладкой, это проще всего. Такую хреновину уже делал, нашел на чермете станину от чегойто, с расходом 1200мм, и ходовым винтом. На заводе нашел пневмоцилиндры ф80, работает до сих пор, уже лет 6-7.
Алекс21: таки согласен, весчь не бог весть какая интеллектуальная, только вживую глянуть возможности нет, чего в сети нашел, над тем и думаю.
Цилиндр планирую ф250, усилие регулировать просто, стандартным редуктором.
Меня больше волнуют усилия поперечного поджима. В плоскости думаю поджимать тремя цилиндрами ф63, тоесть в сумме до 600кг , с регулировкой.
В понедельник сделаю запрос по ценам на пневматику, если заказчика цена устроит, буду работать.
Это не косяк, это фича такая!

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #71 : Марта 08, 2008, 09:44:36 pm »
Нашел фотографии 2-станков, во вторник посмотрю на производстве проспект на прес с пневматикой (если найду).

Оффлайн Юрич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Возраст: 50
  • Из: Сыбыр, мля!
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #72 : Марта 08, 2008, 10:51:43 pm »
Спасибо за фото, есть об что думать.
Блин, в Камоцци  цилиндр на 3500кг- 23500руб, однако о гидравлике думаю...
Это не косяк, это фича такая!

Оффлайн Юрич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Возраст: 50
  • Из: Сыбыр, мля!
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #73 : Марта 08, 2008, 11:05:41 pm »
Olexandr, не помню, отправил ли письмо насчет широкой ленты, вкратце- сам не встречался, потому как и пилорамы и ленты такого типа совсем другой класс, нежели узколенточные портативки, но из вторых рук создалось впечатление, что меньше или почти нет проблем с волной, и подача выше. Только может быть проблема с обслуживанием ленты.
Это не косяк, это фича такая!

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #74 : Марта 10, 2008, 09:31:38 am »
 

Спрошу в этой теме :DИмея фрезерный станок ФСШ-1К,не сильно загруженный работой,и большое количество отходов материала(бук,дуб),в основном толщиной 20 и 40 мм,пришел к мысли оборудовать его под сращивание.Фреза,как я понимаю,должна быть разборная,для работы с разной толщиной.
В связи с этим вопрос к практикам - какие фрезы используете?Где и почем покупали?
Какие используете доп.приспособы на каретке?Если можно,фото.
Заранее благодарю.
С уважением,Сергей

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #75 : Марта 10, 2008, 10:31:59 am »
Я меня таже проблема с большим количеством отходов ясеня (вырезаю 28*65*270-470 и складирую), за копейки продавать не вижу смысла . Но основная проблема это сушка материалов. Сушку на 10 кубов, я считаю делать не рентабельно из-за стоимости радиаторов, вентиляторов и т.д., нужно стоить минимум 2*20 м3, но не потяну по стоимости. Сейчас расматриваю вариант сделать вакумную сушку на 3-4 м3.
Фрезы посмотри http://mechanik...flash/r3_8.html

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #76 : Марта 10, 2008, 02:46:55 pm »
Дмитрий,а последующая обработка(рейсмусование,например) срощенных заготовок не приводит к сколам в местах сращивания?
просто есть фрезы с формированием "заплечика",там крайний к поверхности шип более толстый,что ли...не знеаю,понятно ли объяснил.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #77 : Марта 10, 2008, 10:44:03 pm »

Меня больше волнуют усилия поперечного поджима.

ИМХО сильно от качества подготовки заготовок зависит и нарезки шипа. При допусках на габариты заготовки в 0,5-1 мм скорее всего 3х600 кг вполне хватит.



Блин, в Камоцци  цилиндр на 3500кг- 23500руб, однако о гидравлике думаю...

Имеет смысл искать б/у в станкофирмах или в спецавтохозяйствах.
Гидравлика не есть гуд - не её профиль, мягкости и плавности хода недостаточно, будет колоть место сращивания.



В связи с этим вопрос к практикам - какие фрезы используете?Где и почем покупали?
Какие используете доп.приспособы на каретке?

Самый простой вариант - наборные на стакан цельные. Достоинство  можно набрать на любую нужную высоту, недостаток - цена.
Самый доступный вариант - со сменными ножами. Например Славянский двор такими торгует.
У меня приспособа - эксцентриковый зажим; ширина реза - до 60 мм.



последующая обработка(рейсмусование,например) срощенных заготовок не приводит к сколам в местах сращивания?

Практически нет - если шип не по косослою.



просто есть фрезы с формированием "заплечика"

ИМХО хуже чем без него.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2913
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #78 : Марта 10, 2008, 11:04:41 pm »
в Камоцци  цилиндр на 3500кг- 23500руб, однако о гидравлике думаю...

Юрич, Юрич. не надо горячится с гидро.Ещё дороже может выйти.
Цилиндр(ы) используются от тормозов грузовых авто.
Самый малый от зила на 1300-1500кг.Ход мал, мм 50
Внимание цена........................пИтсОт руб
 Смазка НЕ НУЖНА. Как и очистка воздуха,там мембрана из транспортерной ткани.Кран трёхходовой от сантехники. Если нет компрессора, то водопровод рулит.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Юрич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Возраст: 50
  • Из: Сыбыр, мля!
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #79 : Марта 11, 2008, 08:56:48 pm »
Всем привет!
Алекс21: на тему 3х600 в поперечном зажиме- а не будет перебора? 1800кг… 98% рабочего времени будет стыковаться заготовка под вагонку, мнээээ…20-22х90-94мм. Я полагаю, что по оси на это дело достаточно 1200-1500кг, за глаза, но если шефу хочется иметь возможность клеить до 50х150, и он хочет за это заплатить, будем изыскивать возможности…
Так вот, поскольку речь идет о полуавтомате, допуск на размеры в сечении хочу ограничить в пределах 1мм, при склейке поджимать сверху парой или тройкой цилиндров, в сумме 400- 700кг (скорее всетаки 2 пц на 63 или 80мм), а с боков, по ширине, наверное без поджима, просто «калибр» из направляющих.
Сейчас пользуются ваймой с «ручным управлением», слепил на коленке- корыто из швеллера 14, прижим из швеллера 10, 2 петли, 3 замка по длине, винт на 32 и на нем крестовина-штурвал в 1м. Работяги закрывают только 1замок, около крестовины, чтоб лишняка не бегать, и прижим выпучиваться отнюдь не норовит, а поскольку швеллер на кручение не очень, думаю нет особого смысла в зверском поджиме по плоскости, чтобы не создавать излишнего сопротивления прессованию. Кстати, делал когда-то цилиндр для ваймы, тандем на 125, там мужик по плоскости поджимал пожарным рукавом, так в последствии от него отказался, оказывает зверское сопротивление при прессовании.

Механик: мона поподробнее? Я таки думал на тему сделать мембранный привод,  диаметром эдак 300мм, но, честно говоря, дела сам с ними не имел, да и не придумал, как соорудить корпус- из двух тазов, что ли? Хе-хе… :undecided1:
А на тему готовых тормозных приводов- мона поподробнее? А то сам я не местный;) в основном по сганочной пневматике.
 Самый малый от зила на 1300-1500кг.Ход мал, мм 50… Это при каком давлении в системе? , а диаметр какой, примерно? Ну очень интересно!
Кстати, ролик работы полуавтоматического пресса http://www.magr...ki.ru/psd.shtml
ЗЫ: А сколько очков дает водопровод? :dash2:
Это не косяк, это фича такая!

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #80 : Марта 12, 2008, 02:34:47 pm »
Юрич, мне чтото помнится мне, говорили по поводу тормозных КамАЗовских камер, при подачи воздуха камера сжимается, получается что рабочий режим без воздуха.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #81 : Марта 13, 2008, 09:35:33 am »

на тему 3х600 в поперечном зажиме- а не будет перебора? 1800кг… 98% рабочего времени будет стыковаться заготовка под вагонку, мнээээ…20-22х90-94мм. Я полагаю, что по оси на это дело достаточно 1200-1500кг, за глаза, но если шефу хочется иметь возможность клеить до 50х150, и он хочет за это заплатить, будем изыскивать возможности…

Не, ну это вы тогда определяйтесь на какое сечение все-таки рассчитывать. Если 20х90, так у меня сейчас на 2,5 м 3 эксцентрика стоят и вполне справляютсяс удержанием... а вот на 45х80 - уже нет: выпучивает.
Опять же - чем стыкуемых кусков больше, тем "выпучиваемость" выше...
Короче опять же - факторов много. ИМХО - лучше все-таки поставить 3х600, но с возможностью регулировки усилия прижима.



с боков, по ширине, наверное без поджима, просто «калибр» из направляющих.

При допуске на ширину плети в пределах 1 мм вполне разумно. Но - тогда требование по соблюдению смещения зуба на полшага должно выдерживаться довольно точно, иначе из-за ступенек по стыкам может быть заедание в направляющих.

Кстати у меня поджим - винтового типа. Попался хороший червячный редуктор с муфтой регулировки момента, на его базе и сварганили блок. Хотя линейная скорость перемещения получилась и не очень большая, набор торцевых подкладок дело решает. А у вас по идее раз речь о пром варианте, делительная торцовочная головка на загрузке плети должна быть предусмотрена, что высоких требований к величине хода предъявлять не должно.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #82 : Марта 14, 2008, 05:13:54 pm »
Вот обещаные фотографии (качество не очень так как сканировалось с проспекта)

Оффлайн Юрич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Возраст: 50
  • Из: Сыбыр, мля!
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #83 : Апреля 11, 2008, 08:46:56 pm »
Всем привет!
Долаживаю:
Поставил на имеющийся крестьянский пресс тормозную пневмокамеру от ЗИЛа, на 7 очках задавливает заготовку 20х90, длиной 3метра без проблем. Камера аналогична камазовской, с заднего моста. Корпус собирается не болтами, а накидным хомутом, пятак диаметром 120мм, внутренний диаметр камеры 160мм, приведенный рабочий диаметр камеры 140мм, ход штока 55мм, пресс управляется трехходовым сантехническим краном ду15. Работает все довольно шустренько, на скорую руку –вполне кошерно, пока с полуавтоматом вожусь сойдет.
Плюс на фрезер ФСШ сделал пневмозажим пакета ламелей на 400мм, из зиловских камер с переднего моста, те поменьше, диаметр корпуса 110мм, пятака 80мм, корпуса стягиваются винтами., поджим сбоку и сверху, работает ОК. Магистраль к станкам кинули из металлопластовой полдюймовки, разводка от кранов на камеры кислородным шлангом ду 6мм, скорость движения штоков получилась очень приличная, а то боялся, что сечение слишком маленькое.

Собираюсь таки заказывать в Камоцци цилиндр перемещения стола фрезера ф50 ход 500мм, с демпфированием и дроселя для него, цилиндр стоит гдето 2500р, дросселя примерно по 350р, плюс ручной распределитель и фирменную разводку.
Постараюсь сделать фото.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ИДЕИ И ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ИНФУ!!!
МАСТЕРОВОЙ ФОРЕВА!!! :wild:
Это не косяк, это фича такая!

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #84 : Апреля 14, 2008, 08:51:33 am »
Юрич, мАлАдцА!

Никак не убедю шэфа, что тоже надо больше внимания процессу сращивания уделить - имеющаяся производительность маленькая до неприличия, а количество материала, идущего на него, только растёт.

Вопросик: у вас на ФСШ подрезной узел есть? если можно - фотку б поглядеть.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Юрич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Возраст: 50
  • Из: Сыбыр, мля!
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #85 : Апреля 16, 2008, 12:47:57 am »
Алекс21; неа, подрезки нету- и расход стола не позволяет, и гемороится некогда :stop:
Это не косяк, это фича такая!

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #86 : Апреля 16, 2008, 08:08:21 am »

неа, подрезки нету

Вас это сильно напрягает?
Вопрос напрямую связан с качеством "волчьей пасти" - промышленно-то предполагается для простоты настройки фрез регулировтаь плотность соеденения величиной подрезки шипа... У меня вечный гемор с настройкой ножей - даже просто после снятия/установки фрезы на шпиндель бывает натяг уходит. Да и торец шипа частенько подгорает. Так что для меня подрезка становится всё более актуальным вопросом.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Юрич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Возраст: 50
  • Из: Сыбыр, мля!
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #87 : Апреля 19, 2008, 08:57:35 pm »
Алекс21, извините, я таки вас неправильно понял. Я полагал, что вы имеете в виду пилу для чистовой торцовки, которая стоит перед шипорезной фрезой, и как все говорят, повышает стойкость оной фрезы. Все говорят, но ни у кого не видел :-\, ну и поскольку пила должна быть где то на 300мм, воткнуть мне ее просто некуда, вот что я имел в виду. А сама фреза без регулировки «волчьей пасти», после того, как выставил перпендикулярность зажимаемого пакета проблем с профилем зуба вроде бы и нету, задавливается нормально, плотно без зазоров.
 Регулировку смещения зуба на полушаг сделал очень тупо, подкладкой: пластина из ДВП, на Момент наклеил листик оцинковки, точность где то в 0.1, для сельской местности на скорую руку - круче истребителя:good:.
Пневматику на подачу стола заказал, а полуавтоматический пресс опять завис- тут внезапно выяснилось, что близится строительный сезон, все пилорамы уже загружаются, и пилить заготовку на погонаж вот-вот будет или негде, или шлиском дорого, короче трендец подкрался незаметно, забыли про сезон, таки в России живем :dash2:. Вопчем, срочно нуно делать дисковую пилораму, а с лесом босс будет решать, как-никак епутат, а то у нас в районе валку подзажали, пита новые метлы в администрации, кому платить непонятно :undecided1:.
Пилорамку хочу дедать по типу сарапульского Энея, с двумя дисками на 500 в одной плоскости, с месяц назад видел такую на сибирской ярманке.
Это не косяк, это фича такая!

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #88 : Апреля 21, 2008, 09:34:18 am »

Я полагал, что вы имеете в виду пилу для чистовой торцовки, которая стоит перед шипорезной фрезой, и как все говорят, повышает стойкость оной фрезы. Все говорят, но ни у кого не видел , ну и поскольку пила должна быть где то на 300мм, воткнуть мне ее просто некуда, вот что я имел в виду.

Ну да - именно эту пилу я и имел ввиду. Значится у вас её нет...
Тока она все-таки не для увеличения стойкости фрезы, а именно для регулировки натяга в шипе, за счёт подрезки его кончиков.



А сама фреза без регулировки «волчьей пасти», после того, как выставил перпендикулярность зажимаемого пакета проблем с профилем зуба вроде бы и нету, задавливается нормально, плотно без зазоров.

Да и у нас тоже, однако вот при каждой переналадке какие-то косяки постоянно вылазят. Откуда - х.з.

Регулировку смещения зуба на полушаг сделал очень тупо

У нас ещё тупее - просто переворот заготовки при второй нарезке, при этом изначальная настройка на совмещение профилей. Хотя это и несколько затрудняет набор плети при склейке.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Юрич

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Возраст: 50
  • Из: Сыбыр, мля!
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #89 : Апреля 21, 2008, 10:07:07 pm »
Алекс21:
С переворотом ламелей при второй нарезке ребята насношались , млин, была картина маслом, представьте арбайтера с сократовским лбом дауна, с мукой во взоре пытающегося разобраться куда чево совать- деревня, млин. Реально, скорость загрузки пресса выросла вдвое.
Слушайте, а как у вас обстоит дело с клеенамазкой? Вживую нигде не видел, все либо макают либо кисточкой мажут, либо гдето было, но засохло и теперь хз где. Может обладаете инфой по столь полезной приспособе? И как в ней на валике клей не засыхает, к примеру за ночь???
Олександр: на тему камер- камазовская тут нафик не нужна, я ее посмотрел, почесал репу и нашел ЗИЛовскую с заднего моста. Бывают такие, где корпус свинчен болтами по фланцам, и есть камеры у которых половинки корпуса имеют буртики, на которые сверху надевается стяжной хомут из двух частей, они и нужны. Мне просто водилы кучу натаскали всяких разных, сидел и перекладывал. Так вот, у етой камеры мембрана как у камазовской, пятак на штоке ф120мм, проходной диаметр камеры 160мм, ход гдето 55мм, рабочий диаметр до половины хода 160мм, далее 140, тобишь усилие на штоке снижается, но ето фича всех мембранных приводов.
Это не косяк, это фича такая!

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #90 : Апреля 22, 2008, 09:03:27 am »

С переворотом ламелей при второй нарезке ребята насношались , млин, была картина маслом, представьте арбайтера с сократовским лбом дауна, с мукой во взоре пытающегося разобраться куда чево совать- деревня, млин.

Не, у нас такой только на вырезке сучков стоит. На склейке чел поразумнее.

а как у вас обстоит дело с клеенамазкой?

Да никак - поллитровая пластиковая бутылка на подвесе. Подтянул, змейку на зуб выдавил, отпустил - она отъехала.
Клеенамазку вживую только видел, даже пошшупать не дали, так что по существу сказать нечего.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн MaX123

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
  • Возраст: 35
  • Из: Беларусь
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #91 : Ноября 23, 2008, 11:56:54 pm »
На железнодорожном транспорте в часности в вагоностроении применяютя пневмоцилиндры диаметром 300мм, рабочее давление 0,6МПа

Оффлайн штопор

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Возраст: 59
  • Из: Ростовская область
  • А нам всё равно.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #92 : Июня 06, 2009, 05:15:16 pm »
Сваял вот по- быстрому приспособу для сращивания,всё работает,НО приходится по 15-20 минут ждать пока клей хоть чуть схватится,поэтому подорзреваю,что я чего-то не учёл. Подскажите может клей нужен другой или фреза.
49 лет Ростовская область

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #93 : Июня 06, 2009, 05:59:55 pm »
Подскажите может клей нужен другой или фреза.


Для торцевого сращивания минимальный размер зуба-шипа 10 мм дилна, 4 мм ширина. При таких пропорциях наблюдается эффект самозаклинивания соеденения при опрессовке, т.е. нет необходимости выдерживать плеть под прессом до схватывания клея.



mirock

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #94 : Июня 06, 2009, 06:02:13 pm »
и перешел на бискит.

Что такое бискит?

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #95 : Июня 06, 2009, 07:05:39 pm »
Что такое бискит?
ламели , правда, сейчас я уже и Домино применяю.
От сращивания на микрошип отказался - больно не красиво при профильной фрезеровке.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2009, 07:36:53 pm от Artur Sacramento »

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #96 : Июня 06, 2009, 08:20:58 pm »

не красиво при профильной фрезеровке.

хотите сказать - при обработке кромки щита на торцах?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Artur Sacramento

  • Гость
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #97 : Июня 06, 2009, 09:00:33 pm »

хотите сказать - при обработке кромки щита на торцах?
Я говорю о сращивании по длине. Впрочем от сращивания на микрошим по ширинея тоже отказался и тоже одной из причин отказа был видимый зигзагообразный шов на фигарее, который не красит мастера.  Отличный результат дает гладкая фуга: при правильном подборе делянок шва вообще не видно! Да и по прочности гладкая фуга не уступает микрошипу.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #98 : Июня 06, 2009, 10:17:38 pm »
 А может всё же применить фрезы с лицевым швом и всё будет нормально. Ровненькая линия на лицевой без волны. Если сплошная гребёнка, да некрасиво, но эти фрезы для сплачивания по ширине, по длинне ручной фрезер не потянет, нужен стационар с кареткой.

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #99 : Июня 08, 2009, 02:58:33 am »

Отличный результат дает гладкая фуга

при склейке по длине концы просто отторцованы?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #100 : Июня 08, 2009, 03:28:21 am »

Отличный результат дает гладкая фуга

при склейке по длине концы просто отторцованы?

Обычно торцуют готовый щит, а при склейке на глаз с небольшим запасом.

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #101 : Июня 08, 2009, 03:50:56 am »

Обычно торцуют готовый щит, а при склейке на глаз с небольшим запасом.
   
простите - неправильно я задал вопрос - при склейке по длине между собой нескольких кусков
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Славик

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Из: Украина Пирятин
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #102 : Июня 09, 2009, 06:13:41 pm »
 то Михач ,
(И ещё один вопрос, если можно: Есть ли нормальные концевые фрезы для сращивания делянок? )
вот пользуюсь такой пока не жалуюсь, шип хороший
высота её 54 мм
с концевиком на 12
"глобус"
но с торца конечно же виден зигзагообразный шов. :pardon:
"А теперь, ребята, надо обязательно дунуть.
Потому что, если не дунуть, чуда не произойдет!"
© Амаяк Акопян

Оффлайн Михач

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 57
  • Из: Солнцево
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #103 : Июня 09, 2009, 07:13:07 pm »
Владимир Романов объяснял:сращивание это набор делянок по длине, сплачивание по ширине
меня интересовала концевая фреза для сращивания Вы показываете для сплачивания.

Оффлайн Sourd

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 986
  • Возраст: 41
  • Из: восточная Украина
  • все может быть...
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #104 : Июня 09, 2009, 08:34:07 pm »
я как раз и использую как и славик подобную фрезу, только у меня хвостовик на 8 мм и от фирмы атака... - для сращивания досок в длину
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». цитата одного уважаемого человека)
http://us.ua/1018734/ - ссылка на каталог
обращайтесь на sourd26@mail.ru и личные сообщения на форуме. на ICQ (ник Sourd) 327448800, Skype - sourd1 - просто уже некогда(((

Оффлайн Славик

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Из: Украина Пирятин
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #105 : Июня 10, 2009, 09:15:40 am »
Владимир Романов объяснял:сращивание это набор делянок по длине, сплачивание по ширине
меня интересовала концевая фреза для сращивания Вы показываете для сплачивания.
н-да перепутал понятия но для сращивания по-моему у глобуса есть подобная фреза ,там профиль зуба немного другой, как и у насадных фрез.
если найду фото выложу.
хотя может я и ошибаюсь а фреза та тоже для сплачивания .
"А теперь, ребята, надо обязательно дунуть.
Потому что, если не дунуть, чуда не произойдет!"
© Амаяк Акопян

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #106 : Февраля 23, 2010, 09:01:44 pm »
А вот допустимо ли сращивать микрошипом торец и боковую кромку? Ну как буква "Т"... Какая получается прочность?
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн digo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 77
  • Из: Симферополь
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #107 : Февраля 27, 2010, 10:19:41 pm »
Vladimir Romanov
Посмотритена рисунок.Если вы один раз настроите одинаковую высоту f то одну сторону деталей фрезеруете как на рисунке а вторую(убираете подшибник и фрезу с широким шипом ставите с верху).По идее все должно получиться.Положение фрезера не меняете(он у вас в столе стоит).Повторюсь: один раз выставили,прогнали одну сторону всех деталей,убрали подшибник и переставили широкий зуб,прогнали вторую сторону всех деталей. :boast:


Позже добавлено автором:
извените вот рисунок :praise:


Позже добавлено автором:
Я вот тут еще что подумал.Если сращивать или сплачивать как на рис12.то тут главное не передовить струбцинами.Иначе зуб зуб поколет.Я сщитаю для этого и придумали один широкий зуб.Ваше мнение?
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 10:51:46 pm от digo »

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #108 : Марта 10, 2010, 01:12:09 am »
Перед сращиванием првым делом раскладываю заготовки так чтоб  не получалось все по волокнам. Для самой склейки использую 3-х тонные домкраты, лучше чем винты.
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн Стрекулист11

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #109 : Марта 11, 2010, 12:37:13 am »
Добрый вечер, уважаемые!  Как я понимаю, эта техника расчитана на массовую древесину (сосна, ель).  Кроме того, сборка делянок должна производится достаточно быстро. Фрезерованная поверхность фрезой подсушивается и разбухает от клея в уже собраном соединении. Поэтому и "схватывание" быстрое.  Применяется композиция ПВА. Правда, то что в магазинах продается под видом ПВА, - чистейшая профанация клея. Видимо "недовложение, усушка, утруска" главного клеящего компонента. По всей видимости, для твердых пород надо применять другие клеи. Дерево (дуб, бук)медленно впитывает ПВА, соответственно не разбухает быстро. Соответственно, фаза полимеризации и разбухания не совпадают. Поэтому и расходится шов с какой либо стороны. Кроме того, у меня сомнение, на дубе такие фрезы (без победитовой напайки) либо пережгешь, либо посадишь. Заточку фрезы на колене не сделаешь - потребуется специалист и оборудование.  Кстати, Тайдбонд (точную транскрипцию названия не знаю) тоже поганенький стал. Видимо наши бодяжат.

Оффлайн Serg745

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #110 : Марта 11, 2010, 10:06:05 am »
Кроме того, у меня сомнение, на дубе такие фрезы (без победитовой напайки) либо пережгешь, либо посадишь.

А кто сказал что они без напаек? Я уже давно не встречал в продаже фрез без напаек.

Я сращиваю, правда не щиты, фрезой 10618:
« Последнее редактирование: Марта 11, 2010, 10:15:29 am от Serg745 »

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #111 : Марта 11, 2010, 11:15:28 am »
Я сращиваю, правда не щиты, фрезой 10618
Эта фреза для сплачивания, а не для сращивания.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн via45

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Возраст: 46
  • Из: Европа - Азия
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #112 : Мая 04, 2010, 01:16:19 pm »
Пользуюсь Энкоровской микрошиповой фрезой так:
1. Рабочая высота Н у нас известна при разном наборе шиповых дисков
2. Берем заготовку, мерим ее высоту, подбираем сколько надо дисков для этой высоты
3. Из извесной высоты Н в соответствующем наборе вычитаем высоту заготовки и делим на два, это число является на сколько должна торчать фреза выше заготовки или на сколько должна быть спрятана в стол от рабочей высоты Н.
Любитель

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #113 : Мая 04, 2010, 10:05:30 pm »
А кто чем и на чем затачивает тупые фрезы?
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн vec-Виктор

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Возраст: 47
  • Из: Украина-Западный регион.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #114 : Июля 02, 2010, 12:03:00 am »
А кто чем и на чем затачивает тупые фрезы?
И меня этот вопрос очень интересует
никто тебе не сделает хорошо пока сам себе не сделаеш.

Оффлайн Дюшес

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #115 : Сентября 18, 2010, 11:32:46 pm »
" Применяется композиция ПВА. Правда, то что в магазинах продается под видом ПВА, - чистейшая профанация клея."
А какой тогда клей лучше использовать?

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #116 : Сентября 22, 2010, 08:09:23 pm »
Существует ли хитрость, позволяющая за один установ фрезы сращивать бруски без ступеньки независимо от их толщины?


Случайно глянул тему - думаю , что могу помочь разобраться . " Секрет " прост - работать с переворотом детали . Здесь нет разницы - какая толщина детали , надо выставить фрезу над столом так , чтобы по верхнему краю детали , предположим  был бы шип , а внизу соответственно впадина или наоборот . Выровнять их подъёмом - опусканием фрезера , выставить глубину и прогнать торец . Второй торец , обработанный так же переворачиваем и соединяем с первым - всё .
  
   Сам я этой фрезе не нашёл у себя применение и отношусь к ней , как к случившейся потере ( и х.с н.) , но сам принцип постоянно применяю при сплачивании щитов на микрошип на стационаре . Только там прогоняю ребро вдоль , переворачиваю деталь и снова прогоняю . Т.е. на одной стороне делянки шип сверху , а на другой - снизу . фреза при этом установлена один раз и не меняется .
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2010, 08:15:18 pm от tungus »
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #117 : Сентября 22, 2010, 09:27:03 pm »
Существует ли хитрость, позволяющая за один установ фрезы сращивать бруски без ступеньки независимо от их толщины?
Извините, тоже встряну. Хитрость есть, называется подкладка в половину толщины шипа. Хоть вообще какие попало по толщине стыкуй, главное одну сторону с подкладкой пройти а вторую без. И без переворота.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #118 : Сентября 22, 2010, 09:33:38 pm »
И без переворота.

Перевернуть деталь- пара секунд . Думаю , что легче и правильнее . Но каждый сам решает .
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн anakhoret@inbox.ru

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Возраст: 52
  • Из: вологда
  • руки то у меня прямые,растут не оттудова.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #119 : Сентября 22, 2010, 10:32:35 pm »
Ежели фрезы затылованые-точить сложнее.Надо выдерживать угол заточки.Если напайные,то проще.Промышленные затылованные,которые по спирали архимеда затылованы.




Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #120 : Сентября 23, 2010, 09:49:37 am »
" Секрет " прост - работать с переворотом детали . Здесь нет разницы - какая толщина детали , надо выставить фрезу над столом так , чтобы по верхнему краю детали , предположим  был бы шип , а внизу соответственно впадина или наоборот .

Не совсем так - это получится только в том случае, когда толщина детали кратна шагу "гребёнки" шипа. Если нет - положение фрезы будет каким-то промежуточным, может быть даже по полшипа с каждой стороны (с одной - низа, с другой - верха), или напротив - часть впадины. Как попадёт.

Извините, тоже встряну. Хитрость есть, называется подкладка в половину толщины шипа. Хоть вообще какие попало по толщине стыкуй, главное одну сторону с подкладкой пройти а вторую без. И без переворота.

В этом случае накапливается погрешность неперпендикулярности оси фрезы плоскости стола. Даже если она минимальна, при склейке большого количества делянок она даст о себе знать седловиной или горбом собраного щита. При фрезеровании с переворотом эта погрешность взаимно компенсируется.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #121 : Сентября 23, 2010, 07:06:12 pm »
Не совсем так - это получится только в том случае, когда толщина детали кратна шагу "гребёнки" шипа. Если нет - положение фрезы будет каким-то промежуточным, может быть даже по полшипа с каждой стороны (с одной - низа, с другой - верха), или напротив - часть впадины. Как попадёт.

Всегда получается независимо от толщины - на одном фото видно . Регулируйте высоту выхода фрезы над столом , делите остаток ( последнего ) нецелого шипа пополам - равная часть на впадину и равная на шип . То же и на минишип - постоянно пользуюсь этим - склеенные щиты чётко сплачиваются без перепадов .
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #122 : Сентября 24, 2010, 12:46:46 pm »
Регулируйте высоту выхода фрезы над столом , делите остаток ( последнего ) нецелого шипа пополам - равная часть на впадину и равная на шип .

Согласен, что так и надо, только ведь по сути не четкая симметрия получается, правильно? остаток раскидываете поровну - вот он и даёт смещение. На притуплёном зубе, как у вас, оно менее заметно, на остром было бы больше видно.

То же и на минишип - постоянно пользуюсь этим - склеенные щиты чётко сплачиваются без перепадов .

Это бесспорно - конечно при правильной настройке этого добьёшься.
Я иной раз щиты после склейки даже не рейсмусую - достаточно бывает пройтись орбиталкой, чтобы снять выступивший клей и мелкие ступеньки.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #123 : Сентября 24, 2010, 07:16:14 pm »
Согласен, что так и надо, только ведь по сути не четкая симметрия получается, правильно?

Нет , неправильно . Можно настроить точно . Фото , полученные с телефона плохие , фотоаппарата нет , но принцип понять позволяют . Мне так кажется . Обрабатывать торец труднее - надо делать подобие каретки - я же резанул при помощи обрезка МДФ наскоряк, без прижима , но и эти бруски срослись хорошо . ... Ну и у меня в общем всё . Тут практически надо подходить - пробовать , регулировать , пробовать ...
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #124 : Ноября 24, 2010, 01:52:22 pm »
Чувствую, что также долгострой, но заинтересовал очень.
Нужно обговорить как он должен работать и, надеюсь, за несколько месяцев сделать.
Как я себе его представляю
неподвижный стол (с упорами) устанавливается заготовка, ее прижимает пневматикой какой-то шток, далее режущий узел (ножной или пневмо) опускается и фрезеруется шипы.
Станок можно делать на одну фрезерную головку, но думаю лучше на две - все одним рыпом без перенастроек.
Так же под вопросом процес и оборудование склейки.
Станок очень перспективный.
Очень жду ваших советов.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #125 : Ноября 24, 2010, 04:06:00 pm »
какие конкретно шипы собираетесь резать?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #126 : Ноября 24, 2010, 05:09:11 pm »
Точно, забыл уточнить.
Для склейки (типа зиг-заг)

Оффлайн Brig

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #127 : Ноября 25, 2010, 11:44:37 pm »
Под прямые шипы, я недолго думая сделал шипорезное приспособление за один вечер на основе циркулярки. (см. Шипорезное приспособление). Если необходимо соединение "ласточкин хвост", то надо приспособить ручной фрезер. Есть и готовые в продаже, но довольно дорогие. Самодельный намного дешевле обойдется. И сделать такую приспособу довольно несложно. Как? Если очень надо завтра набросаю рисунок. (можно и Анимацию, чтобы понятнее было - типа такой:
Навечно забанен.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #128 : Ноября 26, 2010, 10:56:09 am »
Если можно, то пожалуйста, с анимацией - просто супер, сразу вьезжаеш как работает.
Полез искать ветку.


Позже добавлено автором:
Вот надыбал типа чего я хочу сделать (трихы меньше :-) ).
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 11:29:42 am от Bogdan »

Оффлайн Brig

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #129 : Ноября 26, 2010, 06:43:32 pm »
Нарисовал устройство шипорезника для конусных шипов(соединение встык на клей). Фрезу, есстессно придется искать такой формы. Станок с ручным приводом: планку упираем в корпус каретки и ручкой опускаем каретку вниз. Возврат каретки на пружине(на рис. не указано). Просто и понятно. См. вложения.
Навечно забанен.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #130 : Ноября 26, 2010, 07:27:51 pm »
этот станок делается с горизонтальным движением фрезы или стола и не по одной заготовке, а пачками http://www.stan...?productID=1664  там есть видео

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #131 : Ноября 26, 2010, 07:57:28 pm »
Brig, респект! Анимации - супер! На словах, порой, трудно понять принцип работы чего-либо - а тут всё очень наглядно!

Цитата: Алексей  link=topic=28017.msg482831#msg482831 date=1290785271
этот станок делается с горизонтальным движением фрезы или стола и не по одной заготовке, а пачками


 ;)
Парочка киношек по теме
одна фреза "приторцовывает", другая режет шип:


Короче, на youtube ищем по словосочетанию - FINGER JOINT


Позже добавлено автором:
Чтобы тема индексировалась при поиске, добавлю пару слов - микрошип мышиный зуб!
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2010, 03:10:36 pm от Foundry »
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн Brig

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #132 : Ноября 26, 2010, 08:13:47 pm »
этот станок делается с горизонтальным движением фрезы или стола и не по одной заготовке, а пачками http://www.stan...?productID=1664  там есть видео

Здесь рубрика: "Самоделкин", а не реклама крутых станкостроительных фирм. Мы все знаем, что выпускают много чего хорошего и по хорошей цене для крепкостоящего на ногах миллионера. Я же даю советы для обычного рукастого мужика с тощим кощельком.
  Какие будут проблемы = нарисую.
Навечно забанен.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #133 : Ноября 26, 2010, 08:17:06 pm »
Здесь рубрика: "Самоделкин", а не реклама крутых станкостроительных фирм.
Ну что же вы так...
Алексей просто показал принцип - шо тут такого?
Вы, видать еще не освоились на форуме - тут горе-рекламистов на раз вычисляют
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 08:24:21 pm от Foundry »
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн Мастеровой bashir

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Возраст: 63
  • Из: Афины
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #134 : Ноября 26, 2010, 08:23:30 pm »
Нарисовал устройство шипорезника для конусных шипов
Молодец! Brig отличная анимация,имено на таком принцепе работала шипорезка, которую я когдато арендовал вместе с цехом деревообработки,правда прижимы и подача детали были с гидровлическим приводом,шипорезка была отечественая.

Оффлайн Brig

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #135 : Ноября 26, 2010, 08:46:19 pm »
Кстати: горизонтально фрезеровать пакет брусков всё же более практично(как в видио), да и более производительно и главное: не будет сколов(кроме последнего бруска в пакете).
  А Анимация всё же грубая(не надо меня хвалить), сделаная наспех. Но вырисовывать по 1 кадру довольно тяжко. А может открыть тему "Проекты" и рисовать мультики потихоньку? Как Вы считаете? То есть не обязательно в металле и дереве, а просто выложить некоторые мысли из головы на обсуждение. А может кому то и полезно будет.
  Для тех, кому интересно - как создать простейшую Анимацию: рисую основу в программе Sprint Layout (да, такой я оригинал, с другими графическими прогами не дружу, Спринт для меня = самая удобная), далее сжимаю в Paint и запихиваю кадры в прогу GifAnimator. В последней - разукращиваю и сохраняю под собственным именем. Да,... всё обрабатываю в Gif файлах(хоть и грубо, но занимает мало байтов).


Позже добавлено автором:
Ну что же вы так...Алексей просто показал принцип - шо тут такого? Вы, видать еще не освоились на форуме - тут горе-рекламистов на раз вычисляют
Да нет, я без обид, просто сказал своё мнение. Наоборот полезно изучать принцип работы профессионального оборудования(грабли ведь никто не отменял...)
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 11:01:47 pm от Brig »
Навечно забанен.

Оффлайн Мастеровой bashir

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Возраст: 63
  • Из: Афины
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #136 : Ноября 26, 2010, 11:19:09 pm »
А Анимация всё же грубая(не надо меня хвалить),
:scratch_one-s_head:

На словах, порой, трудно понять принцип работы чего-либо - а тут всё очень наглядно!
Лично я хвалил только за это,качество самой анимации меня не интерисует! Я мастеровой,деревяшки,железки,инструменты и т.д :)
Что касается принципа работы шипореза,вертикального или горизонтального,спорить безполезно!Кому как удобнее,
точно так-же мы заряжали пачками на один проход под прямой шип,ширина набора фрез(на валу)примерно 60см.Хорошо не помню прошло больше 20-ти лет,а чтобы не рвало край подкладывали под последнию деталь, многослойную фанеру или доску,в зависимости от ширины деталей.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 11:32:23 pm от bashir »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #137 : Ноября 29, 2010, 02:52:57 pm »
Ого скоко всего хорошенького, Огромное спасибо. Есть что обдумать.

Оффлайн Brig

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #138 : Декабря 06, 2010, 09:47:32 pm »
Шипорезный "станок": http://www.yout...feature=related Мастер!
Навечно забанен.

Оффлайн patut

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Возраст: 37
  • Из: Красный Холм.Тверская область
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #139 : Декабря 06, 2010, 10:03:43 pm »
Шипорезный "станок"
Супер :good: :good: :good:

Оффлайн Михаил Добрица

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 37
  • Из: Украина
  • depstroi.ru
    • depstroi.ru
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #140 : Декабря 23, 2010, 12:05:49 am »
Ребята, помогите! Не подумав, купил фрезу микрошип, но не пойму, как с ней работать ручным фрезером. Та часть, что подшипником закрывается, не обрабатывается. Так как же тогда сращивать??? Неужели обрезать заготовки? Так это же долго, нудно и расход материала какой! На станке, по логике, вроде должно получаться, а как быть с фрезером?

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #141 : Декабря 23, 2010, 12:11:44 am »
Пользуйтесь поиском по форуму!!! :rtfm: :rtfm: :rtfm:

Тема: Техника сращивания на микрошип - http://forum.wo...opic=4586.0;all
Тема: Сращивание в микрошип - http://forum.wo...opic=4782.0;all
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн Михаил Добрица

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 37
  • Из: Украина
  • depstroi.ru
    • depstroi.ru
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #142 : Декабря 23, 2010, 12:21:57 am »
Понимаю, Иван, бесит, когда повторяются темы. Но также бесит, когда тему подняли, пару умных фраз, а потом перекинулись дружно на что-то левое. Я эти ссылки месяц назад смотрел и ничего полезного не нащел. Думал, может, все же найдется кто-то умнее и посоветует действительно что-то такое, что работает.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #143 : Декабря 23, 2010, 12:23:39 am »
А такой фрезой вообще с рук работают? Ни разу не видел и не слышал... Кстати, есть подобные фрезы и без подшипника (например, Freud 99-037)
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Михаил Добрица

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 37
  • Из: Украина
  • depstroi.ru
    • depstroi.ru
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #144 : Декабря 23, 2010, 12:33:48 am »
Другое дело, так и запишем: не работают такой фрезой с рук. :). А серйозно, неужели никак?

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re:Техника сращивания на микрошип
« Ответ #145 : Апреля 29, 2011, 10:57:46 pm »
этой фрезе не нашёл у себя применение


Нашёл таки… Понадобилось срастить бруски 2300 и 1200 до длины 3400-3500 . Немного – штук пятьдесят всего . Каретка показалась в этом случае не лучшим выходом  из-за длины деталей . Решил бруски закрепить неподвижно , а двигать фрезер по спецплощадке . Сколотил оснастку - полосу фанеры толщиной 15 мм и длиной 2400 , а на одном краю закрепил фанерную же площадку для фрезера .

 



Подшипник фрезы катается по торцу фанерного основания , на котором  лежит закреплённый струбциной брусок .





Глубина реза при моём подшипнике получилась 9,5 мм  , торец бруска выставлял относительно фанеры вровень и фрезеровал . Проход делал не один , а два . Сначала  с дальнего от себя  края , движением на себя , делал рез где-то наполовину или меньше требуемой глубины и , не останавливаясь – от себя на полную глубину , прокатывая подшипник фрезы по фанерному основанию . Скорость фрезера ставил на 2 – 3 . Высоту фрезы выставил легко , толщину бруска специально не подгонял под фрезу – верхний  неполный шип по высоте выравнял с нижней неполной проушиной . Раз-два резанул для пробы , подправил и – вперёд .





Сжимал бруски на полоске МДФ струбциной . Поскольку получилось точно , то и усилия большого не требовалось . Клин тоже поджимал струбциной , выдерживал недолго , почти сразу убирал и ставил бруски вертикально








Ещё момент - бруски перед сращиванием предварительно калибровал , но не начисто , ( берёг толщину - мне их ещё раз надо было калибровать , уже срощенные . )
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2011, 11:03:58 pm от tungus »
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re:Техника сращивания на микрошип
« Ответ #146 : Апреля 30, 2011, 12:02:32 am »
Ловко!
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

majki

  • Гость
Re:Техника сращивания на микрошип
« Ответ #147 : Мая 08, 2011, 12:12:56 pm »
класс - гениально и просто  8)

 tungus спасибо большое

Оффлайн shev-mike

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 33
  • Из: Украина
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #148 : Июня 21, 2012, 10:17:38 pm »
поясните для непонятливых - фрезеровать надо в один проход или можно в несколько. В один проход плохо лолучается, заготовку отбрасывает, фрезер перегружается.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #149 : Июня 21, 2012, 10:53:37 pm »
Всем привет!
Делал в прошлом году больцевую лестницу, это которая на трубочках висит
и ступени строго конкретной конструкции - щиты на минишипе в три слоя,причем средний слой перпендикулярно наружным,клеил все на КЛЕБЕРИТ ПУР 501 (на фото),ну настроил я Макитку, купил/поставил новую фрезу Ф12/Н55 и вперед,но к  сожалению  перепад в 0,5-0,7 мм был неизбежен, так как толщина брусков не была кратна шагу шипа, пришлось все шиты лепить в шахматном порядке и в рейсмусе калибровать по отдельности,получилось трудоемко,но эффектно!

от блин только сейчас заметил- на второй ступени сверху муха какает,вот гад!
всю картинку спортил :(
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 11:30:25 pm от redwooder »
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн vadiim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Из: Раменское
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #150 : Июня 21, 2012, 11:05:50 pm »
фрезеровать надо в один проход или можно в несколько. В один проход плохо лолучается, заготовку отбрасывает, фрезер перегружается.
я на столе фрезеровал, такой же фрезой с кареткой с одного прохода, фрезер 2 килловата легко, ничего там не перегружается.
правда куски не более полутора метра. в руках такой шип не сделать, это просто опасно, а приспособа интересная получилась.
я пилил длинные остатки и сращивал, даже в голову не пришло такое сделать.
кулибиным уважуха!


Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #151 : Июня 22, 2012, 01:05:20 am »
Случайно глянул тему - думаю , что могу помочь разобраться . " Секрет " прост - работать с переворотом детали . Здесь нет разницы - какая толщина детали , надо выставить фрезу над столом так , чтобы по верхнему краю детали , предположим  был бы шип , а внизу соответственно впадина или наоборот . Выровнять их подъёмом - опусканием фрезера , выставить глубину и прогнать торец . Второй торец , обработанный так же переворачиваем и соединяем с первым - всё .

нет не все! этот метод работает только в случае,если ваша заготовка по толщине есть некая целая (без дроби) кратность шага фрезы! не зря люди придумали фрезы с разным шагом,лично у меня 3 отличных фрезы :)
то,что у вас получилось сходу за один настрой,скорее всего чистая случайность!
тоже вроде не дураки думали,пробовали,у мастеров с очень большим опытом интересовались!
все подтвердилось,к сожалению!
я нашел некий выход из этого положения,а именно:
1.сделать заготовку на 2 - 3 мм толще,чем сделали бы с подходящей фрезой(ведь рейсмусовать придется и сам щит после минишипа и сплачивания!)
2.прогнать все заготовки по минишипу
3.сплотить щит в шахматном порядке
4прогнать щит в рейсмусе
недостаток-расход материала немного больше,применим только в случае сплачивания щитов,на сращивание вдоль не годиться!
преимущество-не нужно искать подходящую фрезу
вот и вся наука о минишипе :rtfm:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #152 : Июня 22, 2012, 02:55:16 am »
Цитата: tungus от 22 Сентября 2010, 20:09:23

    Случайно глянул тему - думаю , что могу помочь разобраться . " Секрет " прост - работать с переворотом детали . Здесь нет разницы - какая толщина детали , надо выставить фрезу над столом так , чтобы по верхнему краю детали , предположим  был бы шип , а внизу соответственно впадина или наоборот . Выровнять их подъёмом - опусканием фрезера , выставить глубину и прогнать торец . Второй торец , обработанный так же переворачиваем и соединяем с первым - всё .


нет не все! этот метод работает только в случае,если ваша заготовка по толщине есть некая целая (без дроби) кратность шага фрезы! не зря люди придумали фрезы с разным шагом,лично у меня 3 отличных фрезы :)
то,что у вас получилось сходу за один настрой,скорее всего чистая случайность!
Так ведь человек работает с этой случайностью и горя не знает, и она у него случается каждый раз. :)  Пишу потому-как сам с этим столкнулся давно уже, когда клеил щиты на микрошип, сперва подгонял толщину делянок под шаг зуба на фрезе, а потом дошло что не обязательно, подъёмом-опусканием ловишь положение зубов с любым шагом относительно любой толщины заготовок, но одноразмерных и всё работает.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #153 : Июня 22, 2012, 03:02:39 am »
нет не все! этот метод работает только в случае,если ваша заготовка по толщине есть некая целая (без дроби) кратность шага фрезы!
Оно будет прекрасно работать и без целочисленной кратности... Не зря же было сказано: "выровнять подъемом-опусканием фрезера". Сверху, например, будет "частичный" (по высоте) шип, а снизу, соответственно, "частичная" выборка. Задача -- добиться их симметричности. Пары пробных резов должно хватить.

Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #154 : Июня 22, 2012, 03:26:22 am »
Оно будет прекрасно работать и без целочисленной кратности... Не зря же было сказано: "выровнять подъемом-опусканием фрезера". Сверху, например, будет "частичный" (по высоте) шип, а снизу, соответственно, "частичная" выборка. Задача -- добиться их симметричности. Пары пробных резов должно хватить.
я с вами согласен,если фреза стационарная,а я писал о фрезах портативных
завтра сфоткаю свою проблемную и выложу+ характеристики :)
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #155 : Июня 22, 2012, 10:17:00 am »
если фреза стационарная,а я писал о фрезах портативных

Ручной фрезер , установленный в столе так же можно регулировать по высоте . 
1.сделать заготовку на 2 - 3 мм толще,чем сделали бы с подходящей фрезой(ведь рейсмусовать придется и сам щит после минишипа и сплачивания!)
2.прогнать все заготовки по минишипу
3.сплотить щит в шахматном порядке
4прогнать щит в рейсмусе
недостаток-расход материала немного больше,применим только в случае сплачивания щитов,на сращивание вдоль не годиться!


Почему для сплачивания щитов не годится ? Просто берётся другая фреза , с треугольным зубом ( например http://www.t444.ru/index.php?productID=601) , а принцип тот же - неполный зуб делим пополам
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #156 : Июня 22, 2012, 11:42:13 am »
уважаемый  tungus
все , что вы описали для меня не ново,и все же
вот фреза

шаг-5,75 на тех самых ступенях толщина 70мм,соответственно заготовка толщиной 26мм
ну никак!перепад в лучшем случае 0,3мм
столик у меня из ЛДСтП,тоисть ровнее из подручных материалов не сыскать,фрезер такой

и еще,тут на самом деле обсуждалась проблема фрезеровки с одной настройки :)
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #157 : Июня 22, 2012, 12:19:01 pm »

и еще,тут на самом деле обсуждалась проблема фрезеровки с одной настройки
Ну и что мешает работать с переворотом ? Припуск по толщине - это нормально . Не вижу противоречия вообще .
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн tpsega

  • Сергей
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1490
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Ужгород
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #158 : Июня 22, 2012, 08:20:01 pm »
шаг-5,75 на тех самых ступенях толщина 70мм,соответственно заготовка толщиной 26мм
ну никак!перепад в лучшем случае 0,3мм
26мм - легко и даже 5 мм. ...
и еще,тут на самом деле обсуждалась проблема фрезеровки с одной настройки :)
уже дали ответ выше...
Помогу купить инструмент "CMT", "Freud" и струбцины "BESSEY" с некоторой скидкой в Украине.
Чистящее средство для инструмента от смолы "HEK5000"

Оффлайн Dr_Pilulkin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Возраст: 38
  • Из: CCCР
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #159 : Июня 24, 2012, 10:17:08 am »
Доброго всем! Если я правильно понял из всего написанного то фреза для сращивания по длине , а чтоб сплотить например заготовки (50мм) какую фрезу лучше использовать ? Просто хотел себе в мастерскую стол и лавки забубенить, вот теперь в муках выбора нужных фрез. Делать буду ручным фрезером(с начало, пока фрезерный стол не сделаю). Подскажите пожалуйста новичку  :pardon:

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #160 : Июня 24, 2012, 01:56:13 pm »
Делать буду ручным фрезером(с начало, пока фрезерный стол не сделаю).
Лучше сделайте сперва фрезерный стол, будет намного удобней остальное изготовлять, на первых порах хотя-бы простой.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Dr_Pilulkin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Возраст: 38
  • Из: CCCР
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #161 : Июня 24, 2012, 03:46:56 pm »
Делать буду ручным фрезером(с начало, пока фрезерный стол не сделаю).
Лучше сделайте сперва фрезерный стол, будет намного удобней остальное изготовлять, на первых порах хотя-бы простой.
Спасибо за совет, я им обязательно воспользуюсь, только мне вот с фрезами разобраться нужно, чтоб и фрезерный стол сделать, т.к материал и на него тоже есть  :afro:

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #162 : Июня 24, 2012, 11:08:11 pm »
А Вы фрезерный стол из срощенного щита хотите делать?
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн Dr_Pilulkin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Возраст: 38
  • Из: CCCР
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #163 : Июня 25, 2012, 04:30:41 am »
А Вы фрезерный стол из срощенного щита хотите делать?
Доброго! Не из срощенного . Просто есть сухой деревянный щит (2000х800х25), лет так ему 50-та, сколочен он гвоздиками в паз и проклеен, вот из него и хотел замутить. Просто не знаю как быстро до Барнаула доставка заказа из Москвы осуществляется, то до Томска это целая вечность. Хотел заказать зарание.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #164 : Июня 25, 2012, 11:50:01 am »
Доброго! Не из срощенного . Просто есть сухой деревянный щит (2000х800х25), лет так ему 50-та, сколочен он гвоздиками в паз и проклеен, вот из него и хотел замутить. Просто не знаю как быстро до Барнаула доставка заказа из Москвы осуществляется, то до Томска это целая вечность. Хотел заказать зарание.
мой вам совет, столешницу стола под фрезер лучше всего сделать из ЛДСтП 16мм,она ровная,гладкая
не требует шлифовки и других обработок,и при толщине 16/18 мм вполне прочная,не *крадет* много по высоте хода фрезы!
а фрезер рекомендую MAKITA RP2300FX   2,3 кВ ,6 скоростей, 2 фонарика,винт регулировки хода... отличный аппарат! я его уже 3 года мучаю,даже щетки не менял!
просмотрите выше,я выкладывал фотку фрезера,стоит она примерно 450$ USD
из классных фрезеров самый лучший!
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Юр4ик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Возраст: 42
  • Из: Украина Kонoтoп
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #165 : Июня 25, 2012, 12:12:16 pm »
мой вам совет, столешницу стола под фрезер лучше всего сделать из ЛДСтП 16мм,она ровная,гладкаяне требует шлифовки и других обработок,и при толщине 16/18 мм вполне прочная,не *крадет* много по высоте хода фрезы!
Это если по быстрому, а если с пластиной(хотя можно и без пластины, под фрезер выборку сделать), с врезкой профилей... то тогда удобней столешница из дсп, она и потолще 28мм. или 38мм. и покрытие в разы более стойкое.

Оффлайн Dr_Pilulkin

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Возраст: 38
  • Из: CCCР
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #166 : Июня 25, 2012, 12:26:55 pm »
мой вам совет, столешницу стола под фрезер лучше всего сделать из ЛДСтП 16мм,она ровная,гладкая
не требует шлифовки и других обработок,и при толщине 16/18 мм вполне прочная,не *крадет* много по высоте хода фрезы!
а фрезер рекомендую MAKITA RP2300FX   2,3 кВ ,6 скоростей, 2 фонарика,винт регулировки хода... отличный аппарат! я его уже 3 года мучаю,даже щетки не менял!
просмотрите выше,я выкладывал фотку фрезера,стоит она примерно 450$ USD
из классных фрезеров самый лучший!
Спасибо за совет про стол. Был сегодня в мастерской, посмотрел что есть и тоже "подхожу" к мысли что стол лучше сделать из ЛДСП. А за Ваш фрезер я ничего не скажу, т.к куплен уже GOF2000 4 месяца назад ), жена просто убьёт если ещё один появится )  А за Фрезы что Вы можете сказать? Какую Фрезу нужно купить чтоб сплотить заготовки друг с другом. Спасибо за помощь :)

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #167 : Июня 25, 2012, 12:46:16 pm »
Спасибо за совет про стол. Был сегодня в мастерской, посмотрел что есть и тоже "подхожу" к мысли что стол лучше сделать из ЛДСП. А за Ваш фрезер я ничего не скажу, т.к куплен уже GOF2000 4 месяца назад ), жена просто убьёт если ещё один появится )  А за Фрезы что Вы можете сказать? Какую Фрезу нужно купить чтоб сплотить заготовки друг с другом. Спасибо за помощь :)
выше фотки фрезера есть фотка самой фрезы,главное хвостовик Ф12,а шаг зуба на ваше усмотрение.
кстати,отверстие под фрезу можно высверлить сверлом *корона*50-60мм с центробуром.
удачи!
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн MaxDive

  • Максимыч
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Из: Москва - СБутово
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #168 : Июня 25, 2012, 01:14:30 pm »
она и потолще 28мм. или 38мм
ЛДСтП  25 и 38 есть тоже :)

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #169 : Июня 25, 2012, 01:18:54 pm »
главное хвостовик Ф12
:undecided1:...неужели с хвостом на 8 мм никак?
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #170 : Июня 25, 2012, 01:30:30 pm »
:undecided1:...неужели с хвостом на 8 мм никак?
можно и Ф8, но может быть биение!
я пробовал и Ф8 и Ф12, последний на мой взгляд надежнее, особенно при работе с твердыми породами!
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн erevlad

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 45
  • Из: под Сталинграда
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #171 : Июня 26, 2012, 06:48:25 am »
Уважаемые мастеровые!
А у меня такой вопрос: как правильно фрезеровать микрошипы при сращивании бруска в длину, скажем для дверной коробки, так
или так :undecided1:
И почему :undecided1:

Оффлайн MrFirst

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Из: Челябинск
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #172 : Июня 26, 2012, 09:14:05 am »
Если с точки зрения эстетики то второй вариант, а с точки зрения надежности по моему равнозначно в применении к коробке.
В других случаях смотреть как идет нагрузка на сращенный погонаж.

Оффлайн erevlad

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
  • Возраст: 45
  • Из: под Сталинграда
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #173 : Июня 26, 2012, 07:13:37 pm »
Если с точки зрения эстетики то второй вариант, а с точки зрения надежности по моему равнозначно в применении к коробке.
В других случаях смотреть как идет нагрузка на сращенный погонаж.
Так вот интересует именно с технической точки зрения, как прочнее. Тем более, что с точки зрения эстетики с наружной стороны коробка будет отделываться шпоном. Поэтому вопрос как надежнее.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #174 : Июня 26, 2012, 07:15:04 pm »
что так, что эдак одинаково хуже чем цельный стояк :pardon:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #175 : Июня 26, 2012, 07:45:40 pm »
Так вот интересует именно с технической точки зрения, как прочнее.
Цельноламельный переклей и прочней и эстетичней.
Кто вообще ввёл эту гадскую сростку по длине?....  :undecided1:  :ja_protiv:

Оффлайн Pereplet54

  • Валера
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Возраст: 63
  • Из: Барнаул
    • Алтайский улей
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #176 : Июня 26, 2012, 07:55:36 pm »
Кто вообще ввёл эту гадскую сростку по длине?....   

Тот, у кого с древесиной туго было.
Изначально, сращивание по длинне, именно и было задумано с целью минимизации
отходов в производстве и максимальном использовании здоровой древесины.
И как всегда, уже после этого домыслили/накрутили и коробление и так далее...
Это то, что касается сращивания по длине.

А сращивание боковыми поврхностями, это действительно делалось в первую очередь
как какое-то спасение от коробления и потом уж все остальное.


Позже добавлено автором:
Цельноламельный переклей и прочней и эстетичней.

+++++
Заходите, если чё, http://altajskij-ulej.tiu.ru/

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #177 : Июня 26, 2012, 08:19:09 pm »
Изначально, сращивание по длинне, именно и было задумано с целью минимизации
отходов в производстве и максимальном использовании здоровой древесины.
Думаю это и есть основная причина для производства такой продукции. Только вот бездумный подход в фабричных масштабах налицо, ни отбора, ни подбора, всё в одну кучу, усушка в разных направлениях и коэффициентах, пестрота визуальная, не проклейка по местам, да и крутит, в общем жуть какая-то, за себя скажу - меня такая продукция не устраивает.  :no:
А сращивание боковыми поврхностями, это действительно делалось в первую очередь
как какое-то спасение от коробления и потом уж все остальное.
От коробления в большей степени правильный подбор ламелей спасёт, а микрошип для большей площади склейки и соответственно большей прочности клеевого соединения вроде как. 

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #178 : Июня 26, 2012, 08:38:08 pm »
Думаю это и есть основная причина для производства такой продукции. Только вот бездумный подход в фабричных масштабах налицо, ни отбора, ни подбора, всё в одну кучу, усушка в разных направлениях и коэффициентах, пестрота визуальная, не проклейка по местам, да и крутит, в общем жуть какая-то, за себя скажу - меня такая продукция не устраивает.  :no:
От коробления в большей степени правильный подбор ламелей спасёт, а микрошип для большей площади склейки и соответственно большей прочности клеевого соединения вроде как.
то же хотел сказать,браво!
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн ragden

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 36
  • Из: Туапсе
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #179 : Ноября 06, 2012, 09:26:10 pm »
формулу настройки микрошипа вывел методом "математического тыка".
рассмотрим два случая:
1) микрошип с острыми зубьями- для каждой фрезы находим коэффициент симметрии k =a/4, где a - расстояние между зубьями фрезы, в моем случае k=6/4=1,5 мм. далее берем толщину склееваемого бруса, пусть будет t, и настраеваем зуб на точку T от стола, где T=t/2+k. т.е в моем случае если толщина бруса = 40 мм. то 40/2+1,5=20+1,5=21,5 мм. в этой точке должен быть зуб, тогда при прогонке с переворотом склейка получается идеальной.
2) микрошип с тупыми зубьями - в этом случае k=a/2 где а расстояние по вертикали от начала зуба до начала полки на зубе, все остальное также, но в точке Т ставим начало полки зуба. т.е если k=2 мм. а t =40 мм.  то в точке Т=40/2+2=22 мм. ставим начало полки зуба.

формула доказана методом математической индукции :)

применял формулу на разной толщине (от 16 до 60 мм.), всегда работает.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #180 : Ноября 06, 2012, 09:55:16 pm »
Цитировать
микрошип с тупыми зубьями
На форуме это может расцениваться, как микрошип, который требует заточки :dash2:
Лучше писать *микрошип с трапецевидным зубом*  :undecided1:
А так все ГУТ, коллега :pardon:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн ragden

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 36
  • Из: Туапсе
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #181 : Ноября 07, 2012, 01:23:13 am »
Лучше писать *микрошип с трапецевидным зубом* 

точно, рисовал ведь в ворде трапециями, извеняюсь в "Microsoft Word"  :-).

Оффлайн Vlardu

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #182 : Ноября 20, 2012, 08:24:50 pm »
Вот если еще актуально. для энкоровской фрезы Артикул: 10617, думаю для CMT принцип тот же будет. извиняюсь за карявость

Оффлайн Владимир7

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 46
  • Из: Украина, Знаменка
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #183 : Февраля 09, 2013, 10:13:14 pm »
а фрезер рекомендую MAKITA RP2300FX   2,3 кВ ,6 скоростей, 2 фонарика,винт регулировки хода... отличный аппарат!
Фрезер, действительно- не плохой, сам хотел купить, но цена сейчас в Украине больше 700 дол. Вопрос: в столе подсветка не мешает?
По поводу склейки: фугую пласть и слегка 2 кромки, прохожу шипорезной фрезой одну кромку на каждой доске (фреза специально не выставляется, лишь бы вся высота кромки фрезеровалась, фрезер- стационарный, но большого отличия нет). Дальше есть 2 варианта: поставить шайбу,толщиной 0,5 размера зуба под фрезу, или опустить (поднять) на пол-зуба шпиндель с фрезой. Первое точней, но дольше (не приминимо к ручному фрезеру), второе - быстрее, но могу чуть не угадать, будет небольшая ступенька. Прогоняю вторую сторону. Все, дальше- в ресмус.



Позже добавлено автором:
Склеить забыл :dash2:
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2013, 10:15:08 pm от Владимир7 »
учусь

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #184 : Февраля 10, 2013, 12:08:44 am »


Позже добавлено автором:
Склеить забыл :dash2:
Ахаххха :sarcastic_hand: Нет, подсветка не мешает. Вариант с перемещением вала по вертикали вполне приемлим :)
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Владимир7

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 46
  • Из: Украина, Знаменка
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #185 : Февраля 10, 2013, 12:59:12 am »
Правда, на фрезе нет подшипника, по щёчкам тягаю( ;D), но , что мешает делать то-же ручным фрезером, установленным в столе ?!
учусь

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #186 : Марта 21, 2013, 02:08:51 am »
Пытался этой фрезой соединить две доски под 90 град.Ну не получалось,подскажите?  http://www.korvett.ru/shop/UID_221.html


Позже добавлено автором:
Где то вроде описывалось как

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #187 : Марта 21, 2013, 02:12:58 am »
Пытался этой фрезой соединить две доски под 90 град.Ну не получалось,подскажите?  http://www.korvett.ru/shop/UID_221.html


Позже добавлено автором:
Где то вроде описывалось как

Костя ты что??? :( Совсем? :o Одну деталь гонишь плашмя, другую на кромке и будет тебе счастье, дружище ;D
При прогонке на кромке, возможно, придется малость приподнять или опустить фрезу, так как на фото верх и низ прямых не идентичны по высоте, из за чего грань первой(прогон плашмя) и пласть кромки второй(прогон на кромке ):undecided1: могут не оказаться на одной плоскости. Иначе не знаю как объяснить  :resent:
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 02:17:17 am от redwooder »
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #188 : Марта 21, 2013, 02:19:57 am »

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #189 : Марта 21, 2013, 02:22:17 am »
Ну не получалось,подскажите?  http://www.korvett.ru/shop/UID_221.html

А почему не такими? http://www.korvett.ru/shop/CID_68.html

Те же яйца, только в анфас. Ну тут с одной настройки можно смело гнать и в хвост и в гриву
и плашмя и на кромке :pardon:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #190 : Марта 21, 2013, 02:23:52 am »
Ну тут с одной настройки можно смело гнать и в хвост и в гриву
и плашмя и на кромке :pardon:
Вот и я к тому же. :)

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #191 : Марта 21, 2013, 02:26:16 am »
Тот, у кого с древесиной туго было.
Тот, кто по ночам не спит и думает, как бы еще коппечку-другую выжать из мусора. Вот так и придумали из отходов делать сростки. Жадность и леность победят всех бдят везде :(
ПЫ СЫ- И тута на меня полетели шишки от рук зеленых и прочих лжеэкономистов и экологистов :sinjak:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #192 : Марта 21, 2013, 02:28:50 am »
не ну фреза уже есть,а проблема как раз в том,что я думал,что с одной установки можно сразу прогнать обе заготовки,а надо в итоге подстраивать вылет,может есть инструкция?


Позже добавлено автором:
А почему не такими? http://www.korvett.ru/shop/CID_68.html


например из фанеры делал ящички,то фреза как по ссылке не совсем подойдет,т.к. соединение я хотел получить не заусованное,а грань к пласти
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 02:32:50 am от кастет »

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #193 : Марта 21, 2013, 02:32:31 am »
Без заусовки только на ГФ
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #194 : Марта 21, 2013, 02:33:22 am »

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #195 : Марта 21, 2013, 02:37:54 am »
Дас ист айне классише, супехгут фантастише, Гладен Фугише, шайзе(чЬёрт побЬеры)!  :-)
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #196 : Марта 21, 2013, 02:41:03 am »
Фенерку наверное не пойдет так клеить(хотя приходилось) :embar: не могу найти где я видел методику

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #197 : Марта 21, 2013, 02:47:00 am »
Фенерку наверное не пойдет так клеить(хотя приходилось) :embar: не могу найти где я видел методику
Можно! При аккуратном подходе можно! На музыкальную шкатулочку 50х50х35 таким макаром четверочку срастил. Заказчица до сих пор оргазмирует от отсутствия каких либо крепежей и щелей :isumitelno:
Еще так же сделал из фанерки 6мм хюмидор, где в роли крышки забрало-набор ламелек наклееных на ткань, напоминает мини хлебницу.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 02:50:05 am от redwooder »
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #198 : Марта 21, 2013, 02:51:08 am »
Костя, эта фреза для сращивания по ширине, для сборки конструкции нужны те что я показал или подобные, а с твоей тебе нужно тогда получить что-то вроде этого, если я не напутал сейчас в глубокой бессоннице.

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #199 : Марта 21, 2013, 02:53:57 am »
Да оно,тоже форум глюкнул?

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #200 : Марта 21, 2013, 02:54:37 am »
Что-то я не понял, то нишло ничего, то выскочило несколько сразу.

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #201 : Марта 21, 2013, 02:56:09 am »
тоже форум глюкнул?

вот я и говорю,чуть тоже не отправил сразу пару одинаковых сообщений ::)

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #202 : Марта 21, 2013, 02:56:26 am »
Стюардесса :isterika:
-Уважаемые пассажыры, наш лайнер приземлится в аэропорту города Баден-Баден!
Пассажир, готовый :tease:
-Не лохи же, зачем повторять?!

Так вот, Айхен, кхм, не лохи же ;D
А прикольно получилось с глюком, а я то думал, что Айхен уже психует объяснять, ахахаха :)
Ого нафлудил, ша расстреляютЬ :resent:
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 02:59:12 am от redwooder »
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #203 : Марта 21, 2013, 02:58:22 am »
Так вот, Айхен, кхм, не лохи же ;D
Нет, ночью надо всё-же спать, вон и форум клюёт носом. :)


Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #204 : Марта 22, 2013, 05:19:31 pm »
по ночам не спит и думает, как бы еще коппечку-другую выжать из мусора. Вот так и придумали из отходов делать сростки. Жадность и леность победят всех бдят везде
Не совсем так. У Вас, видимо, нет проблем с пиломатериалами любых размеров, и все доски прямослойные, без сучков и малейших дефектов, так что вы можете выпиливать отличные заготовки любой длины и ширины? Большинству приходится иметь дело с обычными досками, и если для шкатулок, ящиков и прочей мелочевки еще удается выкроить нормальные куски, то, предположим, для потолочного карниза длиной несколько метров хочешь-не хочешь придется сращивать бездефектные участки, отбрасывая сучки, косослой, свиль, засмолы и прочую нежелательную дрянь. Альтернатива — переходить с натуральной древесины на пластик. Но тогда придется работать только с ограниченным ассортиментом выпускаемых профилей и панелей.

эта фреза для сращивания по ширине
Сращивание — в длину, сплачивание — в ширину.


Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #205 : Марта 22, 2013, 07:33:24 pm »
по ночам не спит и думает, как бы еще коппечку-другую выжать из мусора. Вот так и придумали из отходов делать сростки. Жадность и леность победят всех бдят везде
Не совсем так. У Вас, видимо, нет проблем с пиломатериалами любых размеров, и все доски прямослойные, без сучков и малейших дефектов, так что вы можете выпиливать отличные заготовки любой длины и ширины? Большинству приходится иметь дело с обычными досками, и если для шкатулок, ящиков и прочей мелочевки еще удается выкроить нормальные куски, то, предположим, для потолочного карниза длиной несколько метров хочешь-не хочешь придется сращивать бездефектные участки, отбрасывая сучки, косослой, свиль, засмолы и прочую нежелательную дрянь. Альтернатива — переходить с натуральной древесины на пластик. Но тогда придется работать только с ограниченным ассортиментом выпускаемых профилей и панелей.
Совершенно с Вами согласен, но когда вижу изделие из щитов, срощенных и сплоченных из брусочков 200х40х40 или около того, тогда на ум приходит то, о чем я писал выше :pardon:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #206 : Марта 22, 2013, 11:02:35 pm »
Цитата: Eichen от Вчера в 02:51:08

    эта фреза для сращивания по ширине

Сращивание — в длину, сплачивание — в ширину.
Спасибо, Владимир.  :thank_you:
Хорошо что у нас на форуме есть живая столярная энциклопедия.  :i-m_so_happy:

Костя, выбрасывай фрезу, видать не подходит!  ::)

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #207 : Марта 22, 2013, 11:59:10 pm »
Костя, выбрасывай фрезу, видать не подходит!  ::)

Не пусть еще потусит  8),вдруг придет тот самый, кто подскажет самый правильный алгоритм работы с ней. :)

Оффлайн Владимир7

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 46
  • Из: Украина, Знаменка
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #208 : Марта 23, 2013, 12:34:16 am »
Сращивание — в длину, сплачивание — в ширину.
Сплачивание- это по толщине (пласть к пласти), сращивание- любое неразъемное соединение, увеличевающее размеры конечной детали по отношению к каждой из ее составляющих. Сплачивание- это вариант сращивания.
учусь

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #209 : Марта 23, 2013, 01:24:30 am »
    Однако вот чего пишут.
    Сплачивание - соединение делянок по ширине кромками в щиты или пластями в пакеты (блоки). Сплачивание применяется на гладкую фугу; на фугу и вставные круглые или плоские шипы; в четверть; в шпунт и гребень; на рейку; «в ласточкин хвост».

    Сращивание - торцевое соединение деталей по длине. Сращивание вертикально расположенных деталей называется наращиванием.
    http://abs23.ru/glossary/joinery-terms/page-5/
« Последнее редактирование: Марта 23, 2013, 01:26:24 am от Eichen »

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #210 : Марта 23, 2013, 05:19:25 am »
Костя, выбрасывай фрезу, видать не подходит!  ::)

Не пусть еще потусит  8),вдруг придет тот самый, кто подскажет самый правильный алгоритм работы с ней. :)
Вот так вот, к старости и набирают мастера полны гараж "нужного" металлолома :sarcastic_hand:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Владимир7

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 46
  • Из: Украина, Знаменка
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #211 : Марта 23, 2013, 10:03:06 am »
    Однако вот чего пишут.    Сплачивание - соединение делянок по ширине кромками в щиты или пластями в пакеты (блоки). Сплачивание применяется на гладкую фугу; на фугу и вставные круглые или плоские шипы; в четверть; в шпунт и гребень; на рейку; «в ласточкин хвост».    Сращивание - торцевое соединение деталей по длине. Сращивание вертикально расположенных деталей называется наращиванием.     http://abs23.ru/glossary/joinery-terms/page-5/

Ни одно слово не возникает само-по-себе, а является логичным дополнением корня(общей части некоторой группы слов) суфиксами, приставками и окончаниями. Слово "сращивание" имеет корень "ращ" или "рост"(замена буквы в корне), которое подразумевает "увеличение в размерах", причем во всех направлениях, т.е. "сращивание"- есть любое неразъемное соединение. (Зри в корень). Все вышенаписанное относится к славянской группе языков. Возможно, автор вышеприведённого высказывания просто не нашел подходящего термина, и таким образом решил отделить один вид сращивания от другого. Но это толкование не есть верным, а только еще больше может запутать.

учусь

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #212 : Марта 23, 2013, 12:43:18 pm »
Но это толкование не есть верным, а только еще больше может запутать.

Владимир, это всё хорошо и интересно, но для нас, в этой области деятельности, эти слова имеют чисто специальную профессиональную столярную смысловую нагрузку. Термины, знание которых помогает быстрее и точно понять друг-друга. :) Многие путают торец и кромку и иногда в ходе разговора приходится уточнять о чём идёт речь. :)

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #213 : Марта 23, 2013, 01:08:10 pm »
Все вышенаписанное относится к славянской группе языков.
Неправда. Есть другие языки на свете, кроме славянских, где тоже действуют законы и правила.
Так ярко утверждаете, что я чуть не стал славяноговорящим :-)
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Владимир7

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 46
  • Из: Украина, Знаменка
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #214 : Марта 23, 2013, 01:58:57 pm »
Цитата: Владимир7 от Сегодня в 10:03:06 amВсе вышенаписанное относится к славянской группе языков. 

Неправда. Есть другие языки на свете, кроме славянских, где тоже действуют законы и правила.Так ярко утверждаете, что я чуть не стал славяноговорящим [quote
Правда! Я написал, что "имеет отношение к славянской группе языков", я НЕ ПИСАЛ, что это исключительное правило, и вдругих языках не может применяться.

                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

учусь

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #215 : Марта 23, 2013, 02:03:52 pm »
Владимир не смог донести мысль до общественности,видать, обильный снегопад не только у нас в Киеве. :undecided1:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Владимир7

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 46
  • Из: Украина, Знаменка
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #216 : Марта 23, 2013, 03:00:33 pm »
У нас дождь с утра идет, хоть только 300 км от Киева, разница в погоде существенна. Жаль, что мысль не понята :cray:. Я старался, правда. Вообще то хотелось бы навести порядок в терминологии, но приемов работы много больше, чем терминов (в данном конкретном случае). Надо бы придумать, как называть сращивание по-длине, в торец. :help: 
учусь

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #217 : Марта 23, 2013, 03:05:58 pm »
Вы правы,это всё сращивание,что по ширине,по длинне,по толщине.
Фрезы так же находятся в одной группе в каталоге

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #218 : Марта 23, 2013, 10:20:15 pm »
Вы правы,это всё сращивание,что по ширине,по длинне,по толщине.
Фрезы так же находятся в одной группе в каталоге
Н-да..., кто-нибудь плот строил или хотя-бы видел? Это плот или сращ?  :D Там брёвна или брус сращиваются или сплачиваются? От понятия сплотились,плотно друг к другу, плечом к плечу, кромка к кромке или торцом к торцу тыц-тыц набирается? А ряды борцов против мирового империализьма тоже срастились, ( ногами на головы)  ;D или всё же сплотились? :friends:  Так вот как разнятся понятия ширина и длина, так и разнятся сращивание и сплачивание, набор размера в длину или ширину-толщину, а то что производителю фрез до этого дела нет, так это не его забота, назвал как-то и назвал.
Да в общем-то называйте как хотите, только каждый раз при сращивании нужно будет добавлять по ширине, толщине или длине, чтобы понять о чём речь.

Оффлайн babak13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Возраст: 47
  • Из: Черниговская губерния
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #219 : Марта 23, 2013, 10:40:06 pm »
плот или сращ?
Очень поддерживаю!
Если говорят рослый, всем понятно, что это размер в длину (высоту), а если плотный, то совсем в другом направлении...
ЭО

Оффлайн Владимир7

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Возраст: 46
  • Из: Украина, Знаменка
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #220 : Марта 24, 2013, 12:13:37 am »
Возможно, относительно каких-либо узкоспециализированых операций, как работа с деревом, смысл некоторых выражений изменяется. Но, если назвать сращивание по-длине, например, сторцовыванием, то не нужно будет делать уточнений по способу. Не важно слово, важно, чтобы все понимали его значение. :yes:
учусь

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #221 : Марта 24, 2013, 12:27:46 am »
Не важно слово, важно, чтобы все понимали его значение. :yes:
Так и я о том, только "правила игры" уже давно созданы, термины есть, осталось только принять и применять, всего делов. :)

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #222 : Марта 24, 2013, 01:20:08 am »
Да в общем-то называйте как хотите,
Честно говоря,что то не припомню,что бы в столярке вообще звучало "сращивание".Это больше для технологов на производстве

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #223 : Марта 24, 2013, 01:25:35 am »
Пытался этой фрезой соединить две доски под 90 град.Ну не получалось,подскажите?  http://www.korvett.ru/shop/UID_221.html

Позже добавлено автором:
Где то вроде описывалось как

Попробую еще раз.Тогда -Какую деталь обрабатывать первой? И как установить вылет фрезы для первого прохода.Второй проход(ответная деталь,заготовка),как я понял будет подстраиваться по  уже фрезерованную деталь?

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #224 : Марта 24, 2013, 01:31:04 am »
Пытался этой фрезой соединить две доски под 90 град.Ну не получалось,
А нет фото что тогда получилось?



Позже добавлено автором:
Тогда -Какую деталь обрабатывать первой? И как установить вылет фрезы для первого прохода.
Первой вертикальностоящую на рисунке, высота фрезы над столом равна толщине горизонтальной детали, выход фрезы из упора - "дно впадины" вровень с поверхностью упора. Вроде так, если что поправляйте.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2013, 01:39:39 am от Eichen »

Оффлайн кастет

  • Костя
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3822
  • Возраст: 41
  • Из: Молдова.Каушаны (раньше Питер)
  • не плачь это солнце взойдет еще не раз
    • мой альбом
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #225 : Марта 24, 2013, 02:23:01 am »
Первой вертикальностоящую на рисунке, высота фрезы над столом равна толщине горизонтальной детали, выход фрезы из упора - "дно впадины" вровень с поверхностью упора. Вроде так, если что поправляйте

Нет фото не сделал,а вот метод испробую,как буду у фрезера :good:

Оффлайн petryk

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Возраст: 42
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #226 : Апреля 23, 2013, 01:32:21 am »
Перечитал всю тему - интересно. Все время клеил филенки что дверные (34- 36 мм.), что мебельные (15-17мм.) на гладкую фугу. СЕйчас решил купить фрезы на сплачивание (сращивание) по ширине. Какой оптимальный шаг и высоту и форму  зуба посоветуете? Работаю на стационаре.   

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 42
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #227 : Апреля 23, 2013, 09:23:33 am »
Перечитал всю тему - интересно. Все время клеил филенки что дверные (34- 36 мм.), что мебельные (15-17мм.) на гладкую фугу. СЕйчас решил купить фрезы на сплачивание (сращивание) по ширине. Какой оптимальный шаг и высоту и форму  зуба посоветуете? Работаю на стационаре.
От 3мм до 5мм вполне достаточно. У меня на фрезе шаг 4,65мм производитель ООО "Удача", г. Киев. К стати, многократный победитель среди производителей фрез в Европе. Удачи ;D
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Евгеничь

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Возраст: 30
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #228 : Февраля 27, 2014, 10:29:49 pm »
Доброе время суток, Уважаемые форумчане! может кто подскажет буду очень благодпрен. или даст ссылку на даную темы все перечитал, а ответ так и не нашел. сращиваем брусок по длине 30х70 для нарезки шипа используем фрезер фсш и фрезу самсон со съемными ножами высота 84 шип 3.8х1. после нарезания шипа в соединении между шипами получается зазор, в чем может быть причина, может настроили что не так? Спасибо!

Оффлайн babak13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Возраст: 47
  • Из: Черниговская губерния
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #229 : Февраля 27, 2014, 11:21:41 pm »
В каком смысле "между шипами"? Фотку киньте, нам отсюдова не видно, что у вас не срослось...
ЭО

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #230 : Февраля 28, 2014, 10:12:10 am »
Не забывайте чтоб микрошип выходит и на феленочный профиль и получается видимое стащивание в виде змейки. Существуют фрезы с микрошипом из 3-4 зубчиков которые расположены по средине фрезы. Соответственно фрезеровать такой фрезой лучше заготовку по средине чтоб феленочный профиль не вскрывал  само соединениe.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2014, 12:04:44 pm от Одессит »
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #231 : Февраля 28, 2014, 11:54:37 am »
сращиваем брусок по длине 30х70 для нарезки шипа

Советую попробовать дюбельное соединение от Фестол домино.
Вроде речь о сращивании по длине, а не ширине

Оффлайн Евгеничь

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Возраст: 30
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #232 : Февраля 28, 2014, 01:04:39 pm »
вот такой зазор получается

Оффлайн Вуд

  • Алексей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Возраст: 32
  • Из: Сибирь/Хакасия
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #233 : Февраля 28, 2014, 02:42:35 pm »
эм.. может стоит уменьшить глубину реза? ну чтоб шипы были короче. они просто будут не остроконечные, но зато без зазора сядут.
Я не волшебник, я только учусь.

Оффлайн Евгеничь

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Возраст: 30
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #234 : Февраля 28, 2014, 03:15:44 pm »
Глубину пробовали разную всеравно есть зазор, в чем еще может быть причина?

Оффлайн babak13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Возраст: 47
  • Из: Черниговская губерния
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #235 : Февраля 28, 2014, 04:18:24 pm »
Глубину пробовали разную всеравно есть зазор
быть такого не может!



Позже добавлено автором:
или Вы не поняли какую глубину?
ЭО

Оффлайн Евгеничь

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Возраст: 30
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #236 : Февраля 28, 2014, 04:28:56 pm »
может в чем другом причина, а мы ее невидим.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #237 : Февраля 28, 2014, 04:38:08 pm »
Может каретка перекошена?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн tpsega

  • Сергей
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1490
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Ужгород
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #238 : Февраля 28, 2014, 04:40:37 pm »
скорее причина в самой фрезе, ножи не правильно выставлены, ну что то вроде этого...
Помогу купить инструмент "CMT", "Freud" и струбцины "BESSEY" с некоторой скидкой в Украине.
Чистящее средство для инструмента от смолы "HEK5000"

Оффлайн Евгеничь

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Возраст: 30
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #239 : Февраля 28, 2014, 04:44:32 pm »
ножи мы даже не смотрели фреза как пришла вся всборе в упаковке так и поставили. спасибо посмотрим.

Оффлайн babak13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Возраст: 47
  • Из: Черниговская губерния
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #240 : Февраля 28, 2014, 04:50:01 pm »
уменьшить глубину реза
От этого пляшите!!!
ЭО

Оффлайн Евгеничь

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Возраст: 30
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #241 : Февраля 28, 2014, 04:55:43 pm »
А может быть биение на валу  незаметное неворуженным глазом такая причина может быть но это только мое мнение.


Позже добавлено автором:
Пошел пробовать все перечисленые варианты, вечером напишу что получилось.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2014, 04:58:02 pm от Евгеничь »

Оффлайн tpsega

  • Сергей
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1490
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Ужгород
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #242 : Февраля 28, 2014, 05:03:23 pm »
уменьшить глубину реза
От этого пляшите!!!
нормальная фреза должна даже припуск срезать и нормально сходиться... никто не делает профиль длиннее из расчёта что зуб будет фрезероваться не до конца...
Помогу купить инструмент "CMT", "Freud" и струбцины "BESSEY" с некоторой скидкой в Украине.
Чистящее средство для инструмента от смолы "HEK5000"

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #243 : Февраля 28, 2014, 08:02:20 pm »
Случайно фреза не со сменными ножами? Может ножи установлены со смещением, т.е криво?

Оффлайн Евгеничь

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Возраст: 30
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #244 : Февраля 28, 2014, 10:10:17 pm »
Все наладили спасибо за помощь.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #245 : Февраля 28, 2014, 10:38:08 pm »
Какая причина была?

Оффлайн Евгеничь

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 37
  • Возраст: 30
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #246 : Февраля 28, 2014, 10:47:28 pm »
Получалось так что бруски фрезеровались под углом и поэтому с одной стороны шипы входили не доконца и был  зазор как на фото. Причина стоял неровно упор на каретке.

Оффлайн nugges

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Из: Украина
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #247 : Августа 02, 2014, 11:00:56 am »
Приветствую всех!
Прошу подсказки, кто знает, нужно сделать микрошип 1-1,5мм (зуб маленький), ширину/вышину фрезы хотелось бы побольше 90-100 оптимально, но не критично, можно меньше.
Где такие фрезы найти? Гугл уже двое суток не справляется.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10509
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #248 : Августа 02, 2014, 12:56:40 pm »
нужно сделать микрошип 1-1,5мм (зуб маленький),

Такого зуба наверно не бывает, хотя фиг его знает, у иберуса есть фреза №06.01.01 глубина зуба 2,5мм, фрезы наборные, т.е набрать можно любую высоту, одна фреза 45мм
http://www.iber...chivaniya/view/

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Техника сращивания на микрошип
« Ответ #249 : Августа 04, 2014, 10:47:25 am »
Надыбал очень интересные струбцины для сращивания микрошипа. Типа две струбцины на "кулисе", плюс стоит винт с правой-левой резьбой, которым сближаются доски. Фотки позже сделаю.

Оффлайн Florin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • </