Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Повышение компетенции в водных системах покрытия  (Прочитано 29107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Почему не рассматриваете концентраты водных морилок,сейчас практически у всех производителей они присутствуют? Я работаю именно так:
1.беру концентрат водной морилки,развожу его специальным связующим для водных морилок примерно 1 к 3(но не суть) и наношу на чистое дерево
2.после высыхания покрываю самогрунтующим лаком(вот он растворяет предыдущие покрытие если чуть перелить лак)
3.шлифовка
4.финишный слой лака
Да забыл предварительно мочу изделие затем шлифовка,но мочу один раз

Оффлайн CROYANCE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Днепропетровск, Украина
 В России, наверное, больше применяют водные морилки, чем у нас в Украине,Польше, Италии и Бельгии. У нас в Украине повально завоевало доверие спиртовая морилка. Даже окунанием её используют.
растворяет предыдущие покрытие если чуть перелить лак

Теперь ясно почему так у Вас плывет. Пожалуйста обратите внимание на схему №1 предложеную мной. Вот она реструктурирована по пунктам но под Вашу технологию.

Схема нанесения №1:
1. набрызк ИПС или вода
2. снятие ворсы абразивом Р240-280
3. набрызг ИПС или вода
4. снятие ворсы абразивом Р280-320
5. нанесение/моделирование оттенков водными/спиртовыми морилками
6. Нанесение ГРУНТА (грунт в данном случае будет нести уже не свойства для выравнивания геометрии, а как ЗАКРЕПИТЕЛЬ для морилки за счет более быстрого высыхания нежели лак) Брать сопло лучше 1,3-1,5, но ни в коем случае не 1,8.  По вязкости лучше брать DIN4-25сек или мПА.с-140. По сухому остатку 18%
7. Контроль отсутвия "поднявшейся ворсы".
8. Нанесение лака слоем не толще 180мкм
9. шлифование
10. Нанесение лака слоем не толще 180 мкм

Разводить лак до консистенции грунта нет смысла. Увеличите время высыхания. и не решите проблему расплывания.
Работать по схеме морилка на грунт не советую. При ударах возможны проявления не окрашеной древесины и при реставрации тяжелее достичь равномерности.
Если эту схему Вы будете использовать например в окнах или входных дверях, то в пункте 2 вместо указанного необходимо поставить импрегнант.
Совет для окон: перед нанесении морилок сшейте штапик в блок и прикрепите на растоянии 2-3 см к оконному блоку. Вы достигните более равномерной цвето-передачи и штапик не будет ярче или темнее самого блока рамы.
Как прикрепить штапик: на его тыльную сторону под углом 45 градусов наружу вставьте в сам штапик скобу высотой 2,5-3,5 см так, чтобы 2-3см остались свободными. Теперь эту конструкцию просто вставляйте на будущее место штапика скобы должны просто "въехать" и держать блок штапика.
УВЕРЕН: если правильно подготовите поверхность п1-4, то п9 может быть и лишним.



Позже добавлено автором:
СХЕМА №2 для окон и входной группы дверей "ТЕМНЫЙ ЯНТАРЬ"
Эфекта достичь сложно, но результат превзойдет ожидания. Рисунок не будет смотреться плоским.

1. набрызк ИПС или вода
2. снятие ворсы абразивом Р240-280
3. набрызг импрегнанта
4. снятие ворсы абразивом Р280-320
5. нанесение морилки приближенной к оттенку янтарь или темный янтарь
6. нанесение морилки приближенной к оттенку орех в смеси с оттенгом венге (орех 90% венге10%)
6. Нанесение ГРУНТА (закрепляет водную морилку)
7. Контроль отсутвия "поднявшейся ворсы".
8. Нанесение лака слоем не толще 180мкм тонированного в орех 1 часть+ вишня 1часть (содержание пигмента не более 1,5% к массе лака)
10. Нанесение лака слоем не толще 180 мкм бесцветный

Оттенок смотрится очень глубоко и объемно даже на сосне. На меранти вообще бомба.


Позже добавлено автором:
Задаем вопросы у кого что-либо не получалось с водниками. Какие видите проблемы. Пишите не стесняйтесь.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2012, 01:59:46 pm от CROYANCE »

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
1. набрызк ИПС или вода
Чем принципиально отличается набрызг от "просто смачивание" ?
Брать сопло лучше 1,3-1,5, но ни в коем случае не 1,8.

По вязкости лучше брать DIN4-25сек
У нас водных лаков с такой низкой вязкостью нет и в помине. Минимальная вязкость примерно 60сек. Есть исключения на ПУ водных, но с ним тяжелее работать т.к очень тяжко шлифуется, можно сказать,что не шлифуется вовсе
3. набрызг ИПС или вода
Ни разу не пытался смачивать дважды,попробую
Лак наношу максимальным диаметром сопла 2,5мм
Первый грунтовочный слой стораюсь нанести максимальной толщины для того,что бы не прошлифовать до дерева,если нанести тонкий слой то могут быть проблемы


Позже добавлено автором:
набрызг импрегнанта
это типа антисептика?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2012, 02:18:55 pm от Алексей +79215831478 »

Оффлайн CROYANCE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Днепропетровск, Украина
Чем принципиально отличается набрызг от "просто смачивание" ?
Глобальные производства используют окунание, те, кто не может себе это позволить пользуются пульвиками (набрызг), тряпочки и поролоны (смачивание массива). Более лучший - набрызг для тех у кого нет ванны. Более равномерное распределение жидкости.
с такой низкой вязкостью нет и в помине
Это не лак, а грунт. Его Вам нужно ложить для закрепления водной морилки поверх неё перед нанесением лака без шлифования. Пленка будет ОЧЕНЬ тонкая. Самый дешевый, но уверенный для Вас вариант GORI-615 clear. Сухой остаток 10% вязкость по DIN2-39сек, т.е. по DIN4 это надо понимать как 18-20сек. Слой ложите максимум 50 мкм мокрым слоем. Для сравнения толщина обычного скотча 40 мкм.
слой стораюсь нанести максимальной толщины
Именно поэтому плывет морилка. Лак ложите так же, как и ложили, но перед ним положите грунт, о котором уже говорил.

Импрегнант- пропитка с IPBC против синевы. Может включать в себя так же и пропиконазол против жучков. Да. Это антисептик. Есть множество вариантов у разных производителей.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
?
Это не лак, а грунт. Его Вам нужно ложить для закрепления водной морилки поверх неё перед нанесением лака без шлифования
Спасибо,попробую
  Задам вопрос о реальной вредности для здоровья водных материалов,речь о вдыхании аэрозоля во время распыления,какие средства защиты достаточны и нужно ли защищать глаза

Оффлайн CROYANCE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Днепропетровск, Украина
вредности для здоровья
очень не маловажный вопрос. В своем жидком состоянии эти лаки опасны. На каждой из банок наверняка вы увидите ЧЕРНЫЙ КРЕСТИК НА ОРАНЖЕВОМ ФОНЕ. Это происхождение природы-химия и причем не дружелюбная. Многие лаки содержат аммиачную воду. Её там очень мало и лишь малый запах тому подтверждение. В общем до 5% массы лака в жидком состоянии могут нанести вред дыхательным путям и слизистой. Поэтому лучше не пренебрегать средствами защиты. После полимеризации этот лак становится безвредным.
Особенно нужно быть осторожным с антисептиками. В стандартах ЕС даже указано, что грунт применяющийся для изготовления детской экстерьерной мебели не должен содержать ПРОПИКОНАЗОЛ (парализует насекомых древоедов), а для интерьерной детской мебели запрещены ароматического класса покрытия, т.е. те которые содержат изоцианаты, как отвердители.


Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Коль тему ни кто не поддерживает поддержу я.
Если немного подытожить,что получается. Нет смысла брать дорогостоящий барьерный(или как его правельно обозвать грунт-изолятор) для блокировки смолы на сучках. Ни разу не замечал выхода смолы,пожелтения эмали вне сучков?
Или я не прав?


Позже добавлено автором:
Да,речь о сосне

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Была такая ситуация - лиственница,ступени.Достаточно темная водная тонировка.Далее - водный грунт,и,после сушки и шлифовки - водный же паркетный лак в 2 слоя.После монтажа ступеней защищали их накладками из картона,приклеивая их малярным скотчем.Когда через неделю стали снимать его,местами он снялся с лаком,то есть адгезия грунт-лак была очень слабой.В чем причина ?

Оффлайн Диво

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: РБ
Здравствуйте. Учусь работать водным лаком. ТМ "МАВ", краскопульт R500, температура помещения ~ 15-18 градусов. Лак  густой (с разных магазинов и с нескольких банок) краскопульт не протягивает. До какой степени можно развести его водой, чтобы не пострадали свойства лака? 

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
краскопульт R500
Какое сопло?

Оффлайн Диво

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: РБ
Вчера пробывали 1,3. Сегодня купили к пистолету 1,7. 1,7 это максимальный размер для данной модели пистолета.


Позже добавлено автором:
Я понимаю, может это руки, может сопло, но все таки хочется знать, до какой степени в% можно разбавлять водные лаки? И что получится, если вдруг разбил сильно...?(как изменятся свойства?)
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2012, 03:12:32 pm от Диво »

Оффлайн Илья69

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 111
Если лак слишком густой ( с палочки которой размешиваете) не стекает , то я разбавлял 10% водой, сопло у меня было 1,8 , 1,7 может и пойдёт, только подачу материала увеличте , давление 3,5 атм. можно попробовать и без разбавления , но тогда сопло нужно 2-2,5 и желательно через красконагнетательный бак

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн slavyan74

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
хорошая тема. пробую красить мдф водными матовыми эмалями реннер. Крашу водными, так как за стенкой 4 котла отопительных горят круглые сутки и круглый год, постоянный сквозняк и не решаюсь ацетон распылять. так вот несколько вопросов:
1. к мдф смачивание водой также относится?
2. влияют ли пары силикона на водные материалы?
3. можно ли водными материалами получить  на мдф глянец выского качества?

Оффлайн Диво

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Из: РБ
Силикон влияет, проверенно личным опытом)))

Оффлайн CROYANCE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Днепропетровск, Украина
Ни разу не замечал выхода смолы,пожелтения эмали вне сучков?
не совсем понял сути вопроса. Прошу как-то перефразировать или объяснить что конкретно Вы хотели спросить.

приклеивая их малярным скотчем

,местами он снялся с лаком
Все скотчи имеют клей свойством постоянной липкости. Это действие высококипящих спиртовых соединений - гликоли. Многие лаки имеют химическую стойкость, но видно тот, который Вы берете не химстоек. За неделю клей на скотче "постарался" своей природно проникнуть как можно глубже. Вина не в грунте или адгезии, а в химстойкости лака. Он может быть стоек к моющим растворам, но не к такой химии как клей на скотче, тем более период ОЧЕНЬ велик-неделя. Совет: картон на изделиях приматывайте стрейч-пленкой. И дешевле и всю поверхность будет закрывать.
до какой степени в% можно разбавлять водные лаки
Илья69 верно подметил. В основном среднестатестически добавляют 10%. Такую вязкость в основном имеют акрилы для экстерьерных изделий. можно добавлять и 20% и 30%. В зависимости что вы хотите получить. Среднестатистически доказано, что превышение воды более чем на 25% приводит к ухудшению адгезии. До 20% адгезия остается на должном уровне, но падает сухой остаток при этом слой становится очень тонким, поэтому приходится увеличивать количество слоёв до 4 вместо ранееиспользуемых 2.

Нагнетательный бачек: Вы должны научиться "понимать" термин вязкость. Если с палочки капля даже не думает собираться, то обязательно  бачек нужен, если собирается можно и без него.

ДЮЗА: С высокой вязкостью "капля не собирается падать" однозначно дюза 1,8-2,5 в зависимости от площади покрытия.
И по-моему Ваш пистолет с максимальной дюзой 1,7 не подойдет для лаков. Вам нужно 2 пистолета один для грунтов с дюзой до1,5 без нагнетания и для лаков 1,8-2,5 с нагнетанием.
1. к мдф смачивание водой также относится?
2. влияют ли пары силикона на водные материалы?
3. можно ли водными материалами получить  на мдф глянец выского качества?

1. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Работайте не меняя схемы. Грунт ложите без увлажнения на мдф
2. силикон на всё плохо влияет, даже уменьшает адгезию.
3. можно. но финишный лак, если найдете у Вас обойдется в копеечку. Ориентировочная цена 12-20евро за литр. Это глянцевый полиуретановый водный лак с добавлением воска. Глянцевость такого лака после полимеризации 85-90%. При полировке микрокрупинки воска  выводят глянец до 90-95%. Самое главное. Полировка водных лаков должна происходить на малых оборотах (в основном с увлажнением). Зернистость пасты может доходить до 4000-5000ед.

За это сообщение сказали "спасибо":


Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
не совсем понял сути вопроса. Прошу как-то перефразировать или объяснить что конкретно Вы хотели спросить.
Имел в виду имеет ли смысл применение грунта-изолянта?
Вопрос о добавление воска в лак не ухудшает ли это декоративные свойства покрытия?

Оффлайн CROYANCE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Днепропетровск, Украина
применение грунта-изолянта
конечно же имеет для основной поверхности, т.к. распил волокна происходит вдоль волокон. Изолянт не поможет лишь в случае торца заготовки и сучка. Многие заводы производители окон просто зашпатлевывают торец перед началом склейки блока и затем грунтуют изолянтом весь блок.

добавление воска в лак
воски, которые добавляются в водные лаки не продаются просто так. Те воски, которые есть в быту не подойдут, поэтому можете даже не пытаться их вводить. Они во многих случая уже находятся в лаке. Это зависит лишь от производителя ЛКМ. Кто и в какие лаки их использует подсказать не могу, т.к. это тайна каждого производителя.


Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
поэтому можете даже не пытаться их вводить. Они во многих случая уже находятся в лаке

И не собирался,имел в виду не влияют ли те воски,которые добавлены на заводе?



Позже добавлено автором:
Красил недавно окно  разбавил примерно 20% лазурь вот,что вышло
http://s7.postimage.org/e51mq7fqj/IMG_2575.jpg
http://s7.postimage.org/vtyfexxt7/IMG_2578.jpg
http://s14.postimage.org/3ksxv5yxd/IMG_2579.jpg
Вот не разбавленная с  вязкостью под безвоздушное нанесение
http://s12.postimage.org/bqj2vs0bh/IMG_2580.jpg
Кстати почему практически все производители производят водники именно под безвоздушку и игнорируют пневмо распыление.Или они нам, что то не договаривают?
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2012, 05:50:36 pm от Алексей +79215831478 »

Оффлайн slavyan74

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
да, лак 15 евро.

что будет если мдф смачивать водой? почему нельзя, я уж обрадовался экономии материала.

А есть у Вас конкретная технолгия для получения глянца?

Оффлайн CROYANCE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: Днепропетровск, Украина
разбавил примерно 20% лазурь вот,что вышло
это и называется "смачивание" в отличии от адгезии в водных материалах. Подразумеваю, что в этой лазури есть воск свойства "гидрофобия", но отсутствует спецпозиция "смачиватель подложки". Что это такое объяснять не стану. Единственно скажу, производитель именно этой ТМ лазури грешит на добавление этого компонента. Вода имеет свойство "поверхностное натяжение"- собирается в капли на гидрофобной поверхности. В вашем случае 1 слой лег хорошо, т.к. подложка была дерево, а второй слой свернулся в капли, т.к. подложка уже не дерево, а высохшаю лазурь (или нет или очень мало смачивателя в лазури). Поэтому добавив 20% воды Вы получили такую картину. На вашем месте я отказался бы от этой ТМ, т.к. качество вижу, что "не фонтан". Из-за отсутсвия смачивателя через 3-5лет возможны отслоения даже 1слоя от дерева. На фото без добавления воды заметна не просто матовость, а как у нас говорят в Украине "шагрень" (микроволны на поверхности лака). От них избавляются лишь камерой увлажнения. Т.е. наносят, помещают на 20 минут в помещение влажностью 85-95% (выравнивается пленка), переносят в камеру сушки. Предполагаю так же, что это не чистый акрил, а с примесью стирола, т.е. стирол-акриловая лазурь. ОЧЕНЬ мягкая и капризная в нанесении. Именно стирол не даёт идеальной гладкой поверхности. У вас наверняка есть уже выкрашеные болванки на этой лазури. Опустите болванку на 24 часа в воду. Если побелеет, то в общей картине после первой же зимы она с окна или двери может отслоится, т.к. не смотря на присутсвие воска сама "база стирол-акрил" на выдержит таких атмосферных осадков. Проверка 24 часа в воде это нормальный стандарт проверки к влагостойкости.
Всё вышеуказанное относится ко второму вопросу. Безвоздушное распыление прямопропорционально влияет на смачивание и соответсвенно адгезию материала к подложке. Используя хотя бы AIRMIX, не говоря уже о airless, Вам не придется добавлять воду в лаки или грунты дабы продавить его через каналы пистолета. Вот и весь ответ. Те производители, которые ценят качество своих производимых материалов обязательно учитывают нанесение через HVLP или обычный HP пистолеты при разработке лаков.
мдф смачивать водой
Не приведет ни к чему. Процесс увлажнения  и шлифования будет бесконечен, т.к. мдф-клееная пыль. По отношению к технологии по нанесению на мдф скажу завтра. Сейчас нет времени.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 45
  • Из: Ржев
Все скотчи имеют клей свойством постоянной липкости. Это действие высококипящих спиртовых соединений - гликоли. Многие лаки имеют химическую стойкость, но видно тот, который Вы берете не химстоек. За неделю клей на скотче "постарался" своей природно проникнуть как можно глубже. Вина не в грунте или адгезии, а в химстойкости лака. Он может быть стоек к моющим растворам, но не к такой химии как клей на скотче, тем более период ОЧЕНЬ велик-неделя. Совет: картон на изделиях приматывайте стрейч-пленкой. И дешевле и всю поверхность будет закрывать.
никогда бы не подумал.Большое спасибо,буду проводить тесты с этим лаком,его еще придется применять.Еще раз спасибо.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Массив 14-16% влажности. Будь то лиственная или хвойная порода
Влажность смущает,для внутренних работ использую не выше 8%

Оффлайн Amuser

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Возраст: 51
  • Из: Харьков
Спасибо ТС за тему. И вопрос: уличные двери покрываю водными ЛКМ, хочу патинировать, а продавцы говорят - для водных материалов патины никакой нет. Взял "золото" W+S-Plast, попробовал нанести на высохший водный лак Remmers. Адгезия хорошая. Вот месяц постоит на улице - нужно будет что-то решать. Что скажете о жизнеспособности такого бутерброда? И как ещё можно патинировать водники?

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
для водных материалов патины никакой нет.

Есть
http://www.renner.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=149

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Amuser

  • Александр
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Возраст: 51
  • Из: Харьков
для водных материалов патины никакой нет.

Есть
http://www.renner.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=149


Да, запамятовал. Спасибо за подсказку. А золото укрывистое, чтоб генеральские аксельбанты нарисовать?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
23 Ответов
18811 Просмотров
Последний ответ Марта 22, 2011, 10:22:36 pm
от Вованька
45 Ответов
40938 Просмотров
Последний ответ Мая 03, 2018, 08:26:22 pm
от seregakot
10 Ответов
16240 Просмотров
Последний ответ Сентября 12, 2012, 01:21:35 am
от Nikolay_K
17 Ответов
5320 Просмотров
Последний ответ Сентября 17, 2012, 04:18:06 pm
от T34
1 Ответов
1960 Просмотров
Последний ответ Октября 17, 2012, 04:46:57 pm
от MADg400DnoMAX


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания