Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Камни производства ИНФ-абразив (Rubankov.net, Grinderman и др.)  (Прочитано 82252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
... или как их ещё называют "Волжские камни".

Они есть двух типоразмеров.
200х120х20  http://rubankov.ru/shop/UID_2445_bruski_abrazivnye_vodnye__20012020mm.html
200х70х20    http://rubankov.ru/shop/UID_5293_bruski_abrazivnye_vodnye___2007020mm.html
По размеру, мне ближе последние.
Впервые я с ними "познакомился" на пятом Слёте Мастеровых.
Тогда это были только первые образцы.
Они мне сразу понравились, но так уж сложилось, что я не смог их вовремя оценить по достоинству.
Я не испытываю недостатка в разнообразии камней для заточки,
но в последнее время я стал больше внимания уделять именно бюджетным камням,
и конечно не смог пройти мимо них.
Поработал на этих камнях несколько недель затачивая разнообразный инструмент.
Это мне было нужно для того, чтобы составить своё мнение, и понять почему были некоторые негативные отзывы о них.
Мой рассказ будет больше актуален для тех, кто уже купил эти камни,
потому что в магазинах (Москва, и Петербург) есть только остатки.
Возможно выпуск этих камней и возобновится, но я не могу это утверждать.

Итак, я купил полный комплект, но теперь он уже не полный.
Жду появления камня на 1200.



После покупки этих камней, меня прежде всего поразила их идеальная рабочая плоскость с двух сторон.
Прикладывая лекальную линейку с нулевой точностью, я не видел просвета!!!
Это не могло не радовать. Если честно, то я не ожидал такого от российских производителей.
Немного теории о самих камнях.
Абразив - карбид кремния.
Связка - керамическая.
Твёрдость:
K - среднемягкая (СМ1)  камни 150, 360
I - мягкая (М2)  камень 800
J - мягкая (М3)  камень 500

После изучения маркировки приступил к работе.
Новая стамеска Narex Premium 50 мм. шириной (http://rubankov.ru/shop/UID_2666_.html) была "подопытным кроликом".
На плоскости был бугор, и его нужно было убрать.
Первым был естественно камень 150.
Замочил камень, через минуту вынул из воды посмотреть.
Вода стоит на поверхности.
Камень не очень сильно впитывает воду при замачивании, это понравилось.
С остальными камнями было тоже самое, и в последствии я их уже больше пары минут не замачивал перед работой.
Хоть связка и среднемягкая, но мне так не показалось.
По моим ощущениям , связка твёрдая, зерно стираясь не успевает обновляться.
Суспензии камня практически нет.
Поверхность камня очень быстро становится "лысой", и просто гладит поверхность.
Попробовал "взбодрить" зерно с помощью стекла и порошка карбида кремния.
Помогло, но не надолго.
Камень оказался не эффективным, по началу я даже расстроился, как оказалось зря.
Благо я не стал его далеко убирать, а положил рядышком.
Он меня в последствии очень даже выручал!
Взял другой камень, 360-й.
Этот работал очень эффективно, совсем другое дело.
Сразу начала образовываться суспензия абразива и связки.
Когда она становилась густой, я её смывал.



Смывать суспензию во время выравнивания плоскости инструмента, и заточки, нужно обязательно.
Конечно она способствует ускорению убирания рисок от предыдущего абразива,
но и способна заваливать плоскость.
Нужно находить некий компромисс между количеством суспензии, и её избытком.

Во время работы периодически проверял плоскость камня.
Когда образовалось "седло", возник вопрос чем ровнять.
Тут я увидел отложенный 150-й, и решил им воспользоваться.
Нанёс карандашом сетку, ...


... и стал выравнивать камень.



Сразу почувствовал выработку на 360-м камне.
Поработав полминуты, решил посмотреть что получилось.
Вся поверхность камня была в суспензии, карандашной разметки видно не было.



Смыв суспензию увидел что не всё так просто.



Ещё повозюкал немного 150-м камнем, и поверхность 360-го стала идеально ровной.
В последствии ровнял им все три камня, вплоть до 800-го.
Главное, что это было очень удобно и быстро.

 
Вот тут то я и понял, насколько камень который оказался не очень пригодным для стали,
оказался востребованным для выравнивания плоскости остальных камней.
Потом я выравнивал им плоскость у King-а - 220, Suehiro - 1000.
Понравилось что не залипает, и не оставляет рисок.
Только нужно почаще смывать то, что образуется на поверхности от снятия абразива.

Конечно 150-й камень после частого использования в качестве камня для выравнивания становится не совсем плоским,
и его нужно тоже ровнять на стекле с порошком карбида кремния,
но это уже не так часто, как сами камни во время работы.
По крайней мере после трёх недель активного использования он сточился совсем немного,
и поправить его не составит большого труда.

Мне было интересно сравнить эти камни с имеющимися у меня в наличии японскими водниками.
Я не большой специалист в сравнении, но мне эти камни при выравнивании больших по объёму плоскостей инструмента очень понравились.
Мне показалось что Shapton-ы уступают по эффективности, King примерно схож в сравнении.
Ещё одно наблюдение. Получаемая поверхность стамески после 800-го, очень напоминала серо-матовую поверхность после Naniva SS 1000.

Для выравнивания плоскости инструмента, на мой взгляд, нужны камни 360 - 500 - 800 (из того ассортимента что есть), а дальше уже конечно ещё мельче.
Такой плавный переход вполне оправдан, это из моего опыта.
Для грубой обдирки фаски - 360, и для грубой заточки 800 вполне достаточно.
Дальше уже другие камни.

Ну вот наверное и всё, что я хотел сказать.
Добавлю лишь, что не всегда цена является критерием качества.
Эти камни, достойны своей цены.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Мне меньше повезло с такими камнями.
Купил когда-то, попробовал - оставил про запас.

Замочил камень, через минуту вынул из воды посмотреть.Вода стоит на поверхности.

Проблема в том, что мои - ненасытные.
Сколько ни мочи, сколько не поливай - суховаты. Вода "не стоит".
Возможно, нестабильность техпроцесса, проблемы связки или ещё что-то.
150-го у меня нет, остальные - есть.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Баитов Андрей

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Возраст: 38
  • Из: г. Обнинск
у меня с этим камнемhttp://rubankov.ru/shop/UID_1796_.html
аналогичная проблема
вода проходит как через песок

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
В начале года все камни снова появятся в магазинах.
Кроме того, есть вероятность, что модельный ряд расширится,
появится камень зернистьстью 1200грит
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн astronomo

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 62
  • Из: Липецк
Змей, а если сравнивать с шептонами по срабатываемости камня, как оно?
ну и с упомянутым кингом. так же было бы познавательно если бы вы бегло оценили бы камни по соотношению цены качества.
из асортимента тех же рубанков например.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Змей, а если сравнивать с шептонами по срабатываемости камня, как оно?
Shapton-ы "живут" дольше, и это не удивительно.
Связка другая, и абразив тоже.
Карбид кремния имеет такую особенность как дробится.
ну и с упомянутым кингом. так же было бы познавательно если бы вы бегло оценили бы камни по соотношению цены качества.
Нужно сравнивать конкретный камень.
Тот камень King 220 с которым я сравнивал, похоже что тоже карбид кремния (могу и ошибаться), к сожалению никакой маркировки на него я не сохранил.
Если его сравнивать с "рубанковским" камнем 360, то они похожи, только у King-а связка немного мягче, и он раза в три дороже.
Если вопрос стоит так, что лучше или хуже, то однозначного ответа скорее не дам.
Сравнить их мог любой желающий на последнем мастер-классе.
Там были и Shapton, и King, и "рубанковские" камни, и ещё много других.
Мне нравятся и те, и другие, и третьи, и десятые.
То что "рубанковские" камни хорошо работают, в этом я не сомневаюсь.
Только как Вы могли убедиться, они не все бывают одинаковые.
Какие достанутся Вам, хорошие как у меня, или не очень как у Дмитрия и Андрея, я не знаю.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
На складе появились бруски 70*200мм, зернистостью 150, 500 и 800 грит
http://rubankov.ru/shop/UID_2452.html
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
На складе появились бруски 70*200мм, зернистостью 150, 500 и 800 грит

Не подскажете,где их выпускают?
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2012, 12:47:26 am от Sergey Che »

Оффлайн mih33

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Возраст: 48
  • Из: Москва
  • Выйти на улицу с острым железом, Не отвлекаясь на
Произведено в России.

Оффлайн Old Henk

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Возраст: 62
  • Из: Санкт-Петербург
Вчера тоже стал обладателем такого камушка  http://rubankov.ru/shop/UID_2449_brusok_abrazivnyy_vodnyy__150_2007020mm.html . До этого дела с камнями не имел, поэтому сразу же решил испробовать предмет. Предварительно насмотревшись и начитавшись. Для пробы взял железко от восковского шерхебеля с прямой фаской. Замочил камень минут на 5. Ощущение сухого.Брызнутая на плоскость вода уходит не быстро, но вся. С обратной стороны капает. Начал точить - и как то что то не так... Впечатление - сталь по стеклу. На фаске - еле видный след. Камень чистый, ни суспензии ни снятого металла. Вода выступает вслед проведенной железке, как будто подсасывает изнутри. Часа через три!!!! снятая фаска немного расширилась, вода немного помутнела. Весь процесс  длился до 24-00 и сегодня с 8-00 до 17-00. На наждачную бумагу принципиально не перешел. С 17-00 до 17-30 пребывал в тоске от удачной покупки. А потом решил попробовать еще разок. Железко на этот раз взял от торцовочника, шириной 40мм. Металл сильно тверже восковского. И.... За полчаса полностью выправил рабочую плоскость и переточил фаску.. И суспензия и металл в наличии.  В шоке. Кто нибудь разъяснит ЧТО ЭТО БЫЛО??????!!!!!!!!!
Песок - плохая замена овсу..

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Это разные стали. Такое случается, особенно  с натуральными камнями. На другом всё может оказаться с точностью до наоборот. Но я впервые слышу о такой проблеме с указанным камнем. Хотя... Всё когда-нибудь случается впервые. :)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Old Henk

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Возраст: 62
  • Из: Санкт-Петербург
Может быть как раз твердости и не хватало? Впечатление было - камень имеет закаленный слой. Содрал.. и пошло. Надо попробовать на нем еще одну восковскую железку..


Позже добавлено автором:
По моим ощущениям , связка твёрдая, зерно стираясь не успевает обновляться.Суспензии камня практически нет. Поверхность камня очень быстро становится "лысой", и просто гладит поверхность.Попробовал "взбодрить" зерно с помощью стекла и порошка карбида кремния.Помогло, но не надолго.





Позже добавлено автором:
А вот на боковых гранях берет сразу...
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2013, 08:24:59 pm от Old Henk »
Песок - плохая замена овсу..

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Кстати, да. Очень даже возможно, что надо "освежить" плоскости перед работой.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Old Henk

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Возраст: 62
  • Из: Санкт-Петербург
надо "освежить" плоскости перед работой

Озадачил юное поколение, обещал притирочного алманого порошка принести. Попробую..
Песок - плохая замена овсу..

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Не вздумайте!!! Ни в коем случае нельзя порошками и пастами алмазными выравнивать! Если нет порошков карбида кремния, то шкурку или шлифсетку. На бордюрном камне, на худой конец. Алмазные зёрна вобьются в камень.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Old Henk

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Возраст: 62
  • Из: Санкт-Петербург
Не вздумайте!!!
Понял!! Уже даю отбой и ориентирую на карбтд кремния. И у него  рядом с предприятием памятники ваяют. Сорентирую, может какой кусок полированного камня принесет.
Песок - плохая замена овсу..

Оффлайн Old Henk

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Возраст: 62
  • Из: Санкт-Петербург
Что то не радует меня этот брусок.. Вчера начал заточку старого двухслойного железка. Мягкий слой забивает поверхность и ... опять ощущение езды по стеклу. Придется видно отложить этот девайс. Посоветуйте пожалуйста сильно бюджетнй камень для обдирки и придания начального угла. Спасибо.
Песок - плохая замена овсу..

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Может слишком сильно давите? А из бюджетных - http://rubankov.ru/shop/UID_255_brusok_abr_dvustor_korund_180_5001255020mm_895402.html Можно на рынках поискать - берите оранжевые и белые бруски - вряд ли ошибётесь.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Old Henk

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Возраст: 62
  • Из: Санкт-Петербург
Может слишком сильно давите
Дмитрий, насчет давления понял сразу, по звуку. Если надавить - вообще стекло. А при легком нажиме через некоторое время появляется "точильный звук" Так что с этой стороны - контроль постоянный. Вчера на блохе прикупил пару брусков, один 63мкм, другой 20.. Но они по размеру только для стамесок. Ни разу не попадались шире 40мм. Навернр путь один - на блоху ;D, а потом в Рубанков.нет
Счас разберусь с нашей маркировкой и с гритами, что бы понимать что искать.
Песок - плохая замена овсу..

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
Но они по размеру только для стамесок.
А если камень развернуть и короткими движениями.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Old Henk

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Возраст: 62
  • Из: Санкт-Петербург
А если камень развернуть и короткими движениями
К сожалению, руки к заточке не приучены..  без каталки никак :embar:. Брусок 25*25*200.
Песок - плохая замена овсу..

Оффлайн sha.82

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Из: г.Кировск
К сожалению, руки к заточке не приучены..  без каталки никак
К тому же для меня более удобным оказался размер 6х2х1,  заточку-доводку широких железок делаю поперёк камня,  так как движения при ручной заточке (без приспособ) надо делать короткими,   дабы держать угол заточки точнее.  Да и с приспособой-каталкой положив рядом с камнем ровный брусок такой же толщины,  спокойно получается работать поперек камня. 
Но 25мм это конечно совсем мало...но при желании можно.
!!! Нужна Помощь Форумчанину Васильевичу !!! (Автору Ангелов из Дерева) - http://forum.wo...p?topic=77308.0

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
По-моему,надо обязательно осваивать сначала заточку ручками,потом только с приспособами.Когда руками очень хорошо начинаешь чувствовать инструмент и абразив.Да и с приспособлениями не всегда везде залезешь.Конечно приходится часами просиживать за заточкой,зато научишься - как на велосипеде,на всю жизнь.Тяжело в учении - легко в бою.

Оффлайн Сергей Гололобов

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Возраст: 44
  • Из: Питер
    • www.rubankov.net
Сейчас ждём новинку -абразив зернистостью 1200грит.
Цена - около 1000 рублей
У НАС ПЛОХИХ RUBANKOV.NET!!!

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
То  Old Henk. У Вас камешек так невесело работает,мне думается,ещё и потому ,что твёрдая связка.У меня и советские крупнозернистые есть ,которые так работают.А вот если б камешки со связкой примерно так М3,то было бы намного веселее - вот только где взять,вот проблема.Если здесь попробовать http://forum.guns.ru/forummessage/224/475839.html ?


Позже добавлено автором:
Тем более Гриндерман,который продаёт там камни,Ваш земляк.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2013, 02:38:51 pm от Sergey Che »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
155 Ответов
80339 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2013, 01:54:30 pm
от чебурек
39 Ответов
24896 Просмотров
Последний ответ Января 08, 2018, 09:02:50 pm
от v.dmitriev
8 Ответов
17115 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
33 Ответов
23640 Просмотров
Последний ответ Января 14, 2014, 01:55:02 pm
от акустика
2 Ответов
8450 Просмотров
Последний ответ Августа 02, 2017, 07:18:27 am
от almaxize


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru