Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Mafell DD 40 & Festool DOMINO  (Прочитано 72978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #25 : Февраля 17, 2008, 11:29:02 pm »
Не только паралленльные, но и последовательные шипы будут лучше!
Это Вы пошутить наверное хотели?

Я не понял, почему Вы решили, что я хотел пошутить, но сами же и подтвердили мою фразу. Только у Вас на фото 4-ой шип (параллель+последовательность), а я говорил только о последовательном.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8289
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #26 : Февраля 17, 2008, 11:32:51 pm »

Если только специально провести тест на всем одинаковом... Или кто-то уже проводил???
Все четыре соединения кидал с двухметровой высоты.(даже пять - негатив - позитив). Шканты хуже всего.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2571
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #27 : Февраля 17, 2008, 11:33:05 pm »
Во-первых, сравнивать ШКАНТ и КОСТЯШКУ я как раз и настаивал!  Вернее, аппараты DD versus DOMINO...
Я просил не сравнивать КОСТЯШКУ и "чистый" ШИП-ПАЗ!
"костяшка" фактически - закладной шип (с хорошей подгонкой), и сравнивать со шкантом или тремя шкантами неуместно мне кажется

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2642
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #28 : Февраля 17, 2008, 11:35:52 pm »
Последовательные шипы существуют, например в столешницах и широких царгах. Вы о этом?
Я о фразе PUZO, в которой мне померещилась насмешка или недоверие по поводу "параллельных шипов" в моем сообщении.
Благодаря Вашим пояснением, понимаю, что "в каждой шутке есть доля... шутки".
 :good:



Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #29 : Февраля 17, 2008, 11:36:48 pm »
... некоторые возможности Domino...

Кстати, здесь у меня есть вопросик, с Вашего позволения.
Когда собиралась "нижняя гнутость" обрешетки, то костяшки вставвлялись "поперек" планки. Почему именно так? На мой взгляд, было бы логичнее расположить костяшку именно "вдоль". Соединение было бы более жестким.
Чего я не понял? :)

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #30 : Февраля 17, 2008, 11:45:02 pm »

Если только специально провести тест на всем одинаковом... Или кто-то уже проводил???
Все четыре соединения кидал с двухметровой высоты.(даже пять - негатив - позитив). Шканты хуже всего.

Эээ, нет :)
Так сравнения серъезные не проводятся :))
Это же значительно субьективный тест получился.
"Кидал"... сила, высота, место удара и т.д.
Обычно такие вещи проверяются плавным увеличением давления на испытуемый узел с фиксацией момента разрушения.
И, опять же, о каких нагрузках мы говорим?
Ударных? Не думаю, что много чего из нашей мебели периодически кидают. Те же срощеные столешницы, к примеру :)
Какой смысл проводить тест на ударную нагрузку на предмете, который вообще по своему предназначению с ней не сталкивается?!
Вы же не станете судить об автомобильный шинах по тому, насколько они сопротивляются втыкаемым в них гвоздям! :)
 
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 11:47:33 pm от PUZO »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8289
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #31 : Февраля 17, 2008, 11:46:10 pm »
Так сравнения серъезные не проводятся )
Это такой же субьективный тест.
"Кидал"... сила, высота, место удара и т.д.
Обычно такие вещи проверяются плавным увеличением давления на испытуемый узел с фиксацией момента разрушения.
И, опять же, о каких нагрузках мы говорим?
Ударных? Не думаю, что много чего из нашей мебели периодически кидают. Те же срощеные столешницы, к примеру
Я-ж не институт ;D... Кидал с одинаковой высоты на бетонный пол без размаха одинаковые изделия(рамки). Испокон веков так проверяются соединения и клей.  :ok:Не мной придумано.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 11:49:30 pm от Алексей Дейкин »

Оффлайн PUZO

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Возраст: 44
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #32 : Февраля 17, 2008, 11:50:11 pm »
Я-ж не институт ;D...

Ну, я тоже! :pivo:

Дык, зато сколько народу собралось поглазеть!  :look:
(PUZO, Алексей Дейкин, DODG, apl, zal, MotoMan и 1 Гость смотрят эту тему.)

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8289
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #33 : Февраля 17, 2008, 11:55:42 pm »
Жаль все это было до компа, фотоаппарата и инета....
Вот результаты:
Шканты - все нафиг разлетелось, сломались шканты.
Бисквиты - разлетелось, но сломалось по дереву и бисквитам.
Домино - все сломалось но по дереву(конструкция не разлетелась)
Шипы - как и домино, по дереву(конструкция не разлетелась)
Негатив-позитив - по дереву и разлетелось.
 Кидал рамки на угол. Клеил - ПВА Д-3
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 11:57:56 pm от Алексей Дейкин »

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4005
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #34 : Февраля 17, 2008, 11:58:34 pm »
Неоднократно на форуме приводилась ссылка на испытания соединений - к сожалению, не сохранил ссылку на оригинальный видеоролик (американский). Испытания проводились ещё до того, как в Америке стали продавать Домино (Festool Domino), но в тесте Домино участвовал. Там как раз плавно увеличивали "выламывающую" нагрузку на соединённые под прямым углом две детали. Так вот Домино (по моему, с наибольшей одной доминошкой) проиграл только соединению шип-паз. Остальные остались позади. Ламели "сдались" раньше всех.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #35 : Февраля 18, 2008, 12:11:44 am »
Однозначно удобней Домино, нежели DD40, работал и работаю с обоими машинами

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #36 : Февраля 18, 2008, 01:04:38 am »

Вот конкретный ответ.
    Как то не совсем конкретно к теме, а скорее конкректно к вашим замысловатым конструкциям, хотя и весьма наглядно.   :)

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #37 : Февраля 18, 2008, 03:56:46 pm »
Неоднократно на форуме приводилась ссылка на испытания соединений

В брошюре по домино (внизу на странице) есть такая картинка (больше популярная, конечно, чем научная), но близка к реальному положению дел. Не спрашивайте - на каком плече? какая нагрузка? какой размер шкантов? - не знаю, и все это очень условно.
Изначально Домино разрабатывался как наиболее универсальная система соединения!
Насколько я успел познакомиться с другими системами, этой цели Festool добился.
Как упомянул DODG, у каждой системы есть своя задача, где остальные отдыхают.
Для того, чтобы объективно ответить для себя на вопрос о предпочтении в выборе между DUO, DOMINO или Lamello (2 art-master в тему, в тему  :)) правильнее определить задачи, которые нельзя (или очень трудно) решить каждым в отдельности.

Обладатели DD: допускается ли боковая нагрузка на фрезы при работе, что говорит инструкция и практика?

У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #38 : Февраля 18, 2008, 04:40:38 pm »
Друзья, оговорюсь сразу, не собираюсь как та лягушка хвалить своё болото.
Мне кажеться, что ДОМИНО удобней, эргономичней, соединения с ним прочней,
ещё один плюс на который мало внимания обращают : у ДОМИНО регулируемая ширина паза, частично это можно повторить и с DD40 высверливая у одной детали отверствия , ну предположим 5мм, а на ответной - 6мм. Ещё одно применение DD40 - сверление отверствий под конфирматы.
Плюсов у ДОМИНО много, но цена инструмента, фрез и расходки немалая.
И хоть я купил DD40 по распродаже, но по этой же цене продаёться Freud , без распродажи и на подходе Kress.
А сравнивать мы будем, ибо задачи решаемые этими инструментами схожи.
С уважением.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2008, 04:44:25 pm от Vadia64 »

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #39 : Февраля 18, 2008, 05:23:13 pm »
Vadia64
А что вас остановила от покупки Домино? Вроде вы озвучивали очень хорошую цену, приближающуюся к DD40.
Шканты для Домино можно частично и самому делать, как Дмитрий.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #40 : Февраля 18, 2008, 05:45:41 pm »
"костяшка" фактически - закладной шип (с хорошей подгонкой), и сравнивать со шкантом или тремя шкантами неуместно мне кажется
И "домино", и шканты, и ламели-бисквиты — все они суть разновидности закладных шипов. Различие в прочности соединений может быть обусловлено разницей сечений этих вставных шипов, разной площадью склейки вдоль волокон дерева, а также некоторыми различиями в распределении нагрузок на соединение из-за разности размеров вставного шипа. Принципиально все три типа равноценны.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #41 : Февраля 18, 2008, 07:08:26 pm »
  Я думаю, что все эти соединения разные, причём в не взаимозаменяемые, и используются в различных конструкциях. И сравнивать их не стоит, у каждого своё место в столярном деле. Нет универсального соединения, даже классический шип-проуха.
С уважением.

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #42 : Февраля 18, 2008, 09:27:30 pm »

А что вас остановила от покупки Домино? Вроде вы озвучивали очень хорошую цену, приближающуюся к DD40.
Эмоции, друг мой , эмоции. Дело было не в деньгах. Обиделся я на Фестул , а тут ещё "восточная кровь" взыграла, но я ни о чём не сожалею. DD40 для моих задач даже больше подходит , чем ДОМИНО. Да и сэкономил при покупке ок.6т.р., фрезы ,благодаря Вам, дешевле, расходка на каждом углу. А тему поднял потому ,что "хочу всё знать", досканально знать. Ну и распродажа идёт,
через Вас Freud можно приобрести, ведь далеко не всем ДОМИНО по карману.
Может быть фотки и дискуссия будут полезны нашим товарищам.
Удивляет , правда, позиция "ДОМИНОшников"  , часть из  которых в каждой альтернативе видят анафему, а другая часть приводят , как аргумент, наличие у них этого фрезера, приводят в пример работы, которые при ближайшем рассмотрении можно выполнить и DD40.
Но наша цель - выслушать ВСЕ мнения.
С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #43 : Февраля 18, 2008, 09:35:59 pm »

Принципиально все три типа равноценны.
Равны, равны, но некоторые ровнее.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #44 : Февраля 18, 2008, 10:32:18 pm »
А чего Дмитрий на фотографии смотреть, покупать надо и пользоваться  ;D  В условиях небольшой мастерской, с коллективом в несколько человек, пригодятся все три типа присадочных машин, ОСОБЕННО КОГДА ИМЕННО КАЖДАЯ ИЗ НИХ НА СВОЁМ МЕСТЕ, что конешно не для хобийного мастера   8)

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Возраст: 50
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #45 : Февраля 19, 2008, 02:01:54 am »
Обладатели DD: допускается ли боковая нагрузка на фрезы при работе, что говорит инструкция и практика?
Уважаемый zal, постараюсь прояснить с моим мизерным опытом, как это понимаю. (пока без фото насверленного).
  В инструкции ничего об этом нет. Но видится так.
Конструктивно боковое смещение в DD, думаю, рассматривалось и  устранялось, как паразитное, способное нарушить взаимное совпадение деталей или создающее люфт в соединении. Выше режущей части фрезы неспособны выбирать материал и не дадут сдвинуть инструмент при сверлении. Держатели фрез стоят на двух подшипниках качения (каждый), посаженных в литых половинках редуктора (судя по взрыв-схеме из темы по сравнению инструмента фреуд и мафель). Они боковую нагрузку выдержат приличную. Точнее, весь инструмент задуман способным сопротивляться попыткам сдвинуть его вбок при работе. Поэтому выборка овальных или продолговатых отверстий (если возникнет такая блажь) делается поэтапным сверлением и смещением вбок на величину равную или меньшую половине диаметра фрезы. С сосной попробовал - выборка получается аккуратной. По риске (там бы линеечку, а не риску нанести.) на пластиковой вставке контролировать легко. Кстати, можно подобрать смещение более половины диаметра, тогда на верхней и нижней стороне паза образуются зубчики внутрь паза, что может помочь посадке шипа (произвольного) с натягом. Все происходит небыстро и для массового засверливания пазов вряд ли пригодно. Просто одна из возможностей.


Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #46 : Февраля 19, 2008, 11:33:36 am »
Кстати, можно подобрать смещение более половины диаметра, тогда на верхней и нижней стороне паза образуются зубчики внутрь паза, что может помочь посадке шипа (произвольного) с натягом. Все происходит небыстро и для массового засверливания пазов вряд ли пригодно. .
   Разница в том,что расширение паза Домино делает легко и непринуждённо гарантировано, а Мафелем этот финт сделать затруднительно, при условии, что фрезы свежие, в противном случае фрезы норовят сползти в уже просверленный паз, отверстие в итоге несеметрично коническое и шканты становятся несколько набок,что очень затрудняет сборку последующую, в общем нужно быть начеку многодельно делать проход фрезой.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Возраст: 50
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #47 : Февраля 19, 2008, 06:12:30 pm »
 Абсолютно верно. Только сползают не фрезы, а сам инструмент, не закрепленный ничем на заготовке. С несвежими фрезами еще скорее сползет, кто бы спорил. Этот способ - не руководство к действию, а размышления на тему. А в просверленные впритык отверстия (с перекрытием) можно ставить не шканты. А что-то плоское, например (?).

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #48 : Февраля 19, 2008, 09:49:00 pm »
хотелось бы увидеть DD-40 в работе.
Вас вряд ли вдохновит увиденное: нанятый работник ремонтирует ДСПшно-МДФную мебель, выполняет работы по ремонту казённых интерьеров с использованием самых примитивных материалов.
Да и не понятно мне деление на Доминошников и т.д. - растолкуйте.
Слово ДОМИНОшники было в кавычках. И я ни кого, ни на что не делил.
Уж не мои ли примеры так действуют?
Мне ОЧЕНЬ нравяться Ваши работы, НО благоговеяния я здесь не перед кем не испытываю. Мы здесь все равны (Правила форума).
ОСОБЕННО КОГДА ИМЕННО КАЖДАЯ ИЗ НИХ НА СВОЁМ МЕСТЕ,
Трудно с этим не согласиться.
а Мафелем этот финт сделать затруднительно,
А просветите, если не трудно, зачем это вообще делать?

Vadia64

  • Гость
Re: Mafell DD 40 & Festool DOMINO
« Ответ #49 : Февраля 19, 2008, 10:03:24 pm »
Друзья, прошу, нужна фотка фрезы ДОМИНО, форма заточки, если не трудно.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
3399 Просмотров
Последний ответ Января 25, 2007, 10:45:32 am
от MotoMan
1067 Ответов
233415 Просмотров
Последний ответ Февраля 23, 2017, 12:21:50 am
от SashaAn
52 Ответов
28178 Просмотров
Последний ответ Октября 20, 2009, 10:41:08 pm
от MADg400DnoMAX
17 Ответов
5599 Просмотров
Последний ответ Октября 05, 2011, 02:29:14 pm
от bob30000
2 Ответов
3785 Просмотров
Последний ответ Мая 21, 2012, 04:37:19 pm
от Yakimovss


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Jet

Sindicat.ru

Flexy Heat 2

rubankov.net

Rosfrezer.com

Схемы для выпиливания

CMT Shop

CNC Bit

Kreg