Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Сетевой блок питания в формате аккумулятора  (Прочитано 10993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew_S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Москва
Хочу иногда питать аккумуляторные инструменты от сети (розетка рядом, машинки слабенькие, но лёгкие, - часто приятнее, чем "серьёзные" сетевые).

Не встречал ли кто блоки питания 18В в формфакторе штатных аккумуляторов? Хотя идея довольно очевидна, но я такого не нашёл.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2864
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #1 : Февраля 23, 2008, 08:50:05 pm »
... блоки питания 18В в формфакторе штатных аккумуляторов? .

А зачем утяжелять ин-т? К розетке всёравно привязаны. Пусть около розетки и лежит, любого веса.
Ааааааа ага! Вам разъём надо?
Так выстругайте из дерева (тут надо мербау или баобаб) планку и голландским замком :yu: прикрепите золочёные титановые контакты. Провод позолоченный (как жилы так и снаружи изоляция) Вилка и розетка от СварЁвски со стразами, тк бриллианты :undecided1: полагаю Вам не по карману.
                                      :yes:
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Andrew_S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Москва
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #2 : Февраля 23, 2008, 09:01:07 pm »
Согласен и на БП у розетки с соотв. разъёмом на кабеле, но речь идёт о том, можно ли обойтись без танцев с мербау и ебабабами... :)
А утяжеление в случае импульсной схемы ничтожное - заведомо в разы легче аккумулятора.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #3 : Февраля 23, 2008, 09:19:30 pm »
Тема несколько раз подробно обсуждалась на форуме Города мастеров, надо поискать там. При ближайшем рассмотрении не все так очевидно. Во-первых, под серьезной нагрузкой инструмент берет очень неслабый ток, в пике до 50-70 А. Во-вторых, инструмент проектируется с расчетом на ненулевое внутреннее сопротивление аккумулятора. Если в сетевом блоке питания это специально не предусмотрено, есть шансы пожечь двигатель или кнопку-регулятор, прецеденты, говорят, уже были.

Оффлайн Andrew_S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Москва
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #4 : Февраля 23, 2008, 09:46:56 pm »
За подсказку спасибо, но обсуждения на ГМ помню (и сам когда-то участвовал) - все они сводились к "следай сам" + "не так это и просто".  :no:

Что есть проблемы в имитации АКБ, понятно. Поэтому вопрос: встречал ли кто ГОТОВЫЙ, СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИМЫЙ блок? (собрать "нечто", переделав БП от ПК - проблем нет, охоты - тоже)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #5 : Февраля 23, 2008, 10:15:40 pm »
Готовый БП есть у DeWalt, но вроде только в варианте для американского рынка (с напряжением 115 В) и только для высоковольтного инструмента (не то 18, не то 24 В).

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #6 : Февраля 23, 2008, 11:53:55 pm »
Да, борода у этой темы до пяток, если не длиннее.
Обратимся к "классике". Посмотрим на даташит китайского джонсона на 18 В. Сколько ампер при останове шпинделя ?
Правильно, из таблицы видим 177,88 А.
http://www.je-motion.com/mediando/index.php?lang=ru&IdTreeGroup=49&IdProduct=480
Пускай в инструменте стоит мабучи (чуть получше джонсона), если на 18 В то скорее всего это 775WC
http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US/cat_files/rs_775vcwc.pdf Все равно 130А
Теперь можно задаться целью поискать такой БП хотябы на 100-130 А где-нибудь в нете, а лучше еще со схемкой ограничения по току и защитой, найти, посмотреть цену, забить на сетевое подключения акк инструмента. Хотя впринципе пуско-зарядное автомобильное можно посмотреть. Ведь есть так называемые "вспомогательные", которые не полностью заменяют автомобильный акк, а только ему помогают, примерно где-то на такой ток как надо. Но они ИМХО все на 12 В. Ну и попутно решить проблему не нулевого сопротивления источника питания.
Вот на этом сайте раньше были сетевые адаптеры для девальта, милуоки, но на 110В. Теперь их почему то убрали, остались только адаптеры под их ранцевые акки, но ИМХО в них тоже какая-то схема защиты инструмента стоит.
http://www.aircraftdynamics.com/firerescue/28/tooladaptersfor24v6vrobopaks.htm
Ну и как сказал Иван, был стандартный у Девальта на 110 В под инструмент, но далеко не на все модели.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2008, 11:56:29 pm от Dr. NO »

gopnik

  • Гость
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #7 : Февраля 24, 2008, 12:47:26 am »
Любой блок питания от ноута вольт на 18 ,20 подойдёт.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #8 : Февраля 24, 2008, 12:57:55 am »

Любой блок питания от ноута вольт на 18 ,20 подойдёт.
Практика или теория ?

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #9 : Февраля 24, 2008, 08:17:53 am »

Любой блок питания от ноута вольт на 18 ,20 подойдёт.
ну а мощность там какая  ? 300 вт
максимальный ток 18А
а судя по таблицам рабочие токи от 25 до 90 А

Оффлайн Andrew_S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Москва
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #10 : Февраля 24, 2008, 10:36:27 am »
Dr. NO, ссылка на aircraftdynamics.com очень интересна (жаль, за бугром). Т.е., всё же, - есть такое в природе!  :pivo:

Насчёт 177.88 А на заторможенном роторе - ограничитель така в любом приличном БП должен быть. Более того, цифры из той же табл.: 90А при полной моще - неактуальна для среднего инструмента. Попросту обычный махонький щелочный АКБ такого не потянет (серебряно-цинковых не юзаю). Если себя заранее не пугать, задача вполне рядовая (БП 18В с ограничением до 40А, например). Но паять - лень.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15465
  • Из: Челябинск
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #11 : Февраля 24, 2008, 10:44:17 am »
Цитировать
Любой блок питания от ноута вольт на 18 ,20 подойдёт.

Не подойдет. Они же хилые. И импульсники, т.е. если попытаться от него взять больше чем предусмотрено, БП схлопнется, т.е. уйдет в защиту. Т.е. чуть нажал на шуруповерт, он встал.

Оффлайн Kvost

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 173
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #12 : Февраля 24, 2008, 11:40:02 am »

Готовый БП есть у DeWalt, но вроде только в варианте для американского рынка (с напряжением 115 В) и только для высоковольтного инструмента (не то 18, не то 24 В
Есть у Ремс (формат их аккумуляторов совпадает с DW) на 12В (сеть 220В). Заломили, правда, за него около 300 $ :) Есть такие БП и у Хилти.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2864
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #13 : Февраля 24, 2008, 01:33:41 pm »
можно ли обойтись без танцев с мербау и ебабабами... :)

Не! Ни в коем разе!!! Танцы помогают накачать те самые страшные амперы которые берет мотор. Так как аккум такой(177А) ток даст  в течении нескольких секунд, то "мербау и ебабабАми" :praise: в виде бейсбольных бит помогут несознательному еще и в проталкивании такого тока через узкие мостики контактов. А золотые уе поддержат  :patsak: заморских умников в раздевании лохов :dash2:.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

gopnik

  • Гость
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #14 : Февраля 24, 2008, 09:46:18 pm »

Практика или теория ?
Практика,выберите по мощности от 60 вт и более и работайте,кстати на 12 вольт можете купить каковонибудь китайца импульсного для галогенок.А амперы и внутренее сопротивление источника вы свалили в одну кучу и считаете не те токи.

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2864
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #15 : Февраля 24, 2008, 09:53:38 pm »
2 gopnik   8)

Винегрет разбирать- неблагодарное дело.
Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #16 : Февраля 24, 2008, 11:36:29 pm »

Практика,выберите по мощности от 60 вт и более и работайте,кстати на 12 вольт можете купить каковонибудь китайца импульсного для галогенок.А амперы и внутренее сопротивление источника вы свалили в одну кучу и считаете не те токи.
Может фотки есть как шурик на 60 Вт-ном БП работает ? Движки такой мощности ИМХО в отвертках только. Какой у Вас шуруповерт ?
По поводу внутреннего сопротивления. Моя практика показывает, что шурик (девальт это был старый, еще Елушной конструкции) с подключенным автомобильным акком завонял через 3 мин работы при сверлении металла 6-м сверлом. Со штатным акком такого не было. Во время выключил.
Вобщем не хочу спорить об этом т.к. я уже эксперементировал и для себя выводы сделал уже очень давно.
PS галогенки если Вы имеете ввиду мебельные ~12 В АС так же как и трансформаторы для них, а не +/- 12В DC. Можно соорудить конечно диодный мост, но напряжение уже будет 11 В, да и не надо т.к. сгорит импульсный с шуриком. Почему объяснять не буду.

Оффлайн Solovushka

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Санкт-Петербург, Россия
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #17 : Февраля 25, 2008, 12:37:37 am »
О тема бородатая, эт точно
Итак
1. Следует разделять т.с. нормальный шуруповерт -Макита, Деволт, Бош, Милка и пр.
на 12-18 Вольт и китайский нонэйм.
Для брендов(если без сущ снижения характерситик) задача весьма нетривиальная и технически более сложная. Т.е необходим мощный, сильноточный  источник питания с ограничением по току в имеющийся габарит. А габарит у брендов (особливо у макиты например) невелик. Это сразу влечет за собой  сложность схемотехнитческого решения(засунуть большую мощность в малый объем и пассивном охлаждении(хотя можно и кулер поставить, даже желательно), особенно при большом отдаваемом токе -например нужно применять синхронный выпрямитель)), высокие требования к применяемым компонентам (электробезопасность, тяжелый температурный режим). Как следствие - отсутсвие готового решения(в виде готовых тайваньских модулей наприрмер) и его высокая  цена в трудовом(переделка или разработка плюс конструктив) и денежном выражении. Т.е. чтобы создать(а это конечно возможно) надежный импульсник в габаритах например аккумулятора деволт, без сущ снижения характеристик шуруповерта, необходима сильная радиолюбительская или профильная подготовка и опыт.
2. Китайский нонэйм (Штерн, бренды оби метро и пр). Их токи невелики (относительно брендовых), характеристики и так хреновенькие,  поэтому создание БП к ним значительно легче.
Макс потребляемая ими мощность может ограничиться 120Вт.
A) Решение с БП ноутбука непрактично- тк требует хоть и реализуемой, но квалифицированной переделки схемы и конструктива(они вытянуты в длину). Плюс цена- из виденных мною макс мощность ограничивалась  19В*6.3А =120Вт.
цена 1500р. Однозначно небюджетноерешение с сомнительным результатом. Нуждается в следующей переделке- добавлении схемы ограничения тока (если оставить как есть будет срабатывать защита и ЗУ будет просто отключаться. Чтобы его сбросить нужно выдергивать из сети),погонке напряжения питаня и конечно сильной переаботке конструктива. А результат сомнительный.
Б) Самодельный БП -обсуждалось в п.1 только создать проще.
В) Использование тн электронных трансформаторов от галогенок.
особенность- отсутствие стабилизации -это и плюс и миунс
(+) привлекает цена, габариты и мощность
(-)
- Непонятно с защитой, иногда она только тепловая и необратимая (предохранитель)
- переменное модулированное высокочастотное(40-70кГц) импульсное выходное напряжение. Его эффективное значение около 12В (обычно пониже)
- Низкая надежность недорогих экземпляров, вопросы в плане перегрузочной способности.
-необходимость конструктивной переделки

Те. нужно ставить выходной выпрямитель с фильтром и узел ограничения тока (хотя бы резистор  проволочный). Выпрямитель только мостовой на 4х диодах (тк отвода от средней точки обычно нет), фильтруюущий конденсатор(желательно не один, тк высокие нагрузочные токи) тк входного нет (с целью уменьешения габаритов и стоимости) и вч напряжение модулировано сетью 50Гц (треск будет).
Итог: Конструкция 2. реализуема с серьезным вложением времени и труда, но при минимуме материальных затрат, переделок и требуемой квалификации.

При цене сетевого китайского шуруповерта( не гипсокартнонника, а аналога обычного с диапазоном оборотов 0-900) с муфтой и пр, габаритами менее  аккумуляторного(только мотор на 220В,и нет акб) около 500- 600руб...
Весьма братцы сомнительная затея :)



gopnik

  • Гость
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #18 : Февраля 25, 2008, 12:52:09 am »
Вот тут есть кое что,может поможет.
http://www.coilgun.ru/exbb/topic.php?forum=30&topic=5&p=2

gopnik

  • Гость
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #19 : Февраля 25, 2008, 12:55:49 am »

Какой у Вас шуруповерт ?
Асаки .

Оффлайн Solovushka

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Санкт-Петербург, Россия
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #20 : Февраля 25, 2008, 01:17:29 am »
Там речь о шим регуляторе, т.е. замене кнопки.
Да и готовой конструкции не увидел(кроме фото китайских бп) -только флейм.

gopnik

  • Гость
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #21 : Февраля 25, 2008, 01:32:37 am »

оставить как есть будет срабатывать защита и ЗУ будет просто отключаться. Чтобы его сбросить нужно выдергивать из сети)
Для чего это его надо вытаскивать.

gopnik

  • Гость
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #22 : Февраля 25, 2008, 01:54:26 am »

Там речь о шим регуляторе, т.е. замене кнопки.
Да и готовой конструкции не увидел(кроме фото китайских бп) -только флейм.
из чего и что там сделано вполне заходит в объём батарей,при приложении рук и небольших
затрат всё можно сделать,а блоки питания у ноутов при кз и перегрузе не надо вытаскивать
из сети они импульсные и без кнопки включения и типоразмер тоже подходит под батарейный
отсек,правда стоят денег.

Оффлайн Solovushka

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 69
  • Из: Санкт-Петербург, Россия
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #23 : Февраля 25, 2008, 11:28:18 am »
Я не понял ваш набор слов.
Дайте прямую ссылку. Там тема о ШИМ регуляторе двигателя сверлилки. Более того, автор изобрел усложненный велосипед.

затрат всё можно сделать,а блоки питания у ноутов при кз и перегрузе не надо вытаскивать
из сети они импульсные и без кнопки включения и типоразмер тоже подходит под батарейный

Это теоретические рассуждения?
БП бывают разные
http://www.comradspb.narod.ru/Html/PricesStat.htm
 (тем более типоразмером сильно отличаются да и нет общего стандарта такого по габаритам), защита может быть реализована тоже по разному. В 90 процентах случаев у современных бп она триггерная. У старых БП только на uc3842  -да защита была обратимая, бп цыкал при кз.  если вы возьмете в руки БП 19В 6.3А (а меньшей мощности тем более не подходят)
то поймете что без переделок его не засунуть. Особенно важна схема охлаждения- через теплопров.резинки  и радиаторы на пластиковый корпус. В аккумуляторе шурика это реализовать сложно - тк иной конструктив и радиаторы будут висеть в воздухе. Опять же ограничения тока в этом бп нет- есть только защита в которую он будет сваливаться.
Те для реально рабботающего устройства  а не макета требуется переделка схемы.
Чинил я их много и могу сказать что переделка сильно зависит от схемотехники БП.
как альтернатива им -универсальные китайские БП для ноутов по 700 руб более приспособлены под переделку и доступнее по цене.

Оффлайн Leonid

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Из: Москвы
Re: Сетевой блок питания в формате аккумулятора
« Ответ #24 : Марта 19, 2008, 12:26:46 pm »

не потянет (серебряно-цинковых не юзаю). Если себя заранее не пугать, задача вполне рядовая (БП 18В с ограничением до 40А, например). Но паять - лень.
Рекомендую Вам поискать в номеклатуре фирм, занимающихся разработкой и производством вторичных источников питания. Например, npppiikspb.ru. Есть такие фирмы и в Москве.
Кроме того,  вторичные источники питания разных производителей, продаются всеми крупными поставщиками электронных компонентов: Компэл, Аргусофт и т.д. Поиск выдаст Вам длинный список. Может быть и подберете что-то подходящее.
Но совмещать это с шуруповертом придется самостоятельно.
Вопрос цены и целесообразности сознательно не затрагиваю. Вы это решаете самостоятельно.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
1129 Просмотров
Последний ответ Сентября 17, 2008, 01:11:58 pm
от asket32420
5 Ответов
8515 Просмотров
Последний ответ Июля 18, 2011, 02:03:27 pm
от bazilios
23 Ответов
14074 Просмотров
Последний ответ Февраля 21, 2013, 10:49:23 pm
от konrad17
5 Ответов
5723 Просмотров
Последний ответ Сентября 13, 2012, 06:50:58 pm
от IS
41 Ответов
18257 Просмотров
Последний ответ Ноября 08, 2012, 08:42:34 pm
от pro-kleim


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

rubankov.net

Rosfrezer.com

Flexy Heat 3

CMT Shop

Схемы для выпиливания

CNC Bit

Kreg

varnishop.ru

Sindicat.ru