Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!  (Прочитано 8914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« : Февраля 29, 2008, 01:39:22 am »


Нужно покрыть буковым шпоном (0,6 мм) (другого нет) консоль, что на картинке ниже (материал - сосна, склеено из щитов, на момент-столяр).
Покрыть нужно изогнутую поверхность. Далее планируется покрыть всю деталь водной морилкой и водным лаком.
Шпонированием не занимался никогда в жизни.
Чем клеить? Как клеить?
Пробовал прижать лист шпона к поверхности, он сопротивляется, пытается распрямится, но вроде плотно прижать получается. Притом, имеющаяся полоса шпона ужЕ, чем поверхность, придётся клеить две полосы, одну во всю ширину шпона и впритык узкую полоску 20 мм (видимый аккуратный стык, не критичен). Ездить искать широкий шпон времени нет, надо срочно заканчивать работу. Из клея имеется только момент столяр (в принципе это тот же ПВА). Найти что-нибудь более подходящее в нашей деревне, труднне, чем воду на Марсе. Но если на этот клей нельзя клеить, то придётся искать!
Научите, как сделать эту работу хорошо.
Заранее спасибо!

P.s.
Я в Питере, московские и нью-йоркские магазины, где можно купить и правильный шпон и правильный клей, мне не интересны.

НеССущийся в ночи.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #1 : Февраля 29, 2008, 01:49:19 am »
Вот так на коленке?
Может быть к кому-нибудь из Питерских в мастерскую заскочить?

А так приходят ассоциации - шпон не куском и кусочком, а двумя кусками равной ширины.
Контрпрофиль. Мешочек с песком.....

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #2 : Февраля 29, 2008, 02:05:05 am »
Вот так на коленке?
Может быть к кому-нибудь из Питерских в мастерскую заскочить?

А так приходят ассоциации - шпон не куском и кусочком, а двумя кусками равной ширины.
Контрпрофиль. Мешочек с песком.....

К дяде обращаться, не наш метод, мы, эфиопы народ гордый, сами хотим делать.
Две шпонины равной ширины? Совет принимается!
Контропрофиль? :o  Дая эту консоль месяц делал! Куда мне ещё контрпрофиль ваять??? Или его из какого-нибудь цемента отлить (типа слЕпок)? Есть идеи? Буду думать!
Мешок с песком? Похуже контрпрофиля, но тоже вариант!
Ну а про то, чем клеить???
НеССущийся в ночи.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #3 : Февраля 29, 2008, 02:07:47 am »

Ну а про то, чем клеить???

При таком раскладе - чем есть, тем и клеить.

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #4 : Февраля 29, 2008, 02:23:06 am »

Ну а про то, чем клеить???

При таком раскладе - чем есть, тем и клеить.

 
А после водной морилки оно не расклеится?
НеССущийся в ночи.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #5 : Февраля 29, 2008, 02:46:16 am »
Ну не расклеится.
Вода испариться быстрее.

Ещё вопрос - направление волокон шпона какое планируете?
Логичнее, конечно, вдоль. Но поперёк - шпон лучше ляжет.

....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #6 : Февраля 29, 2008, 03:03:29 am »
Ну не расклеится.
Вода испариться быстрее.

Ещё вопрос - направление волокон шпона какое планируете?
Логичнее, конечно, вдоль. Но поперёк - шпон лучше ляжет.



Отличная идея! Но получится 3 куска моего шпона на такую длину поверхности.
Как правильно клеить, чтоб стык максимально аккуратным получился? Если там клей вылезет, то морилка на него не ляжет, останутся светлые полосы.

Спасибо!!!!
НеССущийся в ночи.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Возраст: 59
  • Из: Moscow
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #7 : Февраля 29, 2008, 03:23:40 am »
Прежде, чем клеить шпон, его необходимо собрать в "рубашку".
Т.е., края полос шпона вдоль солокон идеально ровно обрезаются (в условиях производства - гильотиной, в условиях мастерской - специальным мелкозубчатым резцом, ножом на крайний случай - по линейке). Далее, плотно кладуться рядом и склеиваются гумиркой (бумажной лентой с клеевым слоем).
И только после этого "рубашка" приклеивается на изделие.

....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #8 : Февраля 29, 2008, 03:38:59 am »
Прежде, чем клеить шпон, его необходимо собрать в "рубашку".
Т.е., края полос шпона вдоль солокон идеально ровно обрезаются (в условиях производства - гильотиной, в условиях мастерской - специальным мелкозубчатым резцом, ножом на крайний случай - по линейке). Далее, плотно кладуться рядом и склеиваются гумиркой (бумажной лентой с клеевым слоем).
И только после этого "рубашка" приклеивается на изделие.


У меня из всего этого только нож :(.
Буду пробовать. Спасибо!
НеССущийся в ночи.

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #9 : Февраля 29, 2008, 09:43:00 am »
Можно утюгом на притир приклеить, смачивая шпон водой чтоб распарить. Но самый сложный момент будет состыковка по ширине. Может лучше клеить не впритык, а в нахлест, затем приклеив оба куска по краю прирезать стык. По подобной технологии фанеровали довольно непростые поверхности. Чтоб клеевой шов был менее заметен пва можно подтонировать морилкой.
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

Оффлайн Ник.Мих.

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #10 : Февраля 29, 2008, 09:53:53 am »
Контрпрофиль делается достаточно быстро. Я в этом случае брал малярный скотч с низкой адгезией, наклеивал на поверхность. Сверху монтажная пена, название не помню, но брал с малым вспениванием. Плотная получилась, цвет был зеленый. Застыла, оторвал аккуратненько. 

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #11 : Февраля 29, 2008, 10:38:40 am »

Прикладывая шпон к заготовке прогревайте утюгом небольшие участки и притирайте

Дмитрий, а бывают утюги (как устройства в данном случае) для таких вот криволинейных площадей?

Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Возраст: 41
  • Из: г.Подольск
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #12 : Февраля 29, 2008, 10:48:38 am »
 Тонкий шпон ножом резать тяжело, он может расслаиваться. Лучше зажать полоски между двумя досками и прострогать на фуганке.
 В данной детали самое сложное - оклеить впадину. Утюг там не поможет.
 Я бы попробовал смочить шпон водой, прижать к заготовке и оставить на ночь, чтобы он более менее принял форму. Потом смазать его и заготовку клеем, и дать высохнуть.
 Затем склеивать при помощи фена.

Оффлайн Александр29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Возраст: 41
  • Из: г.Подольск
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #13 : Февраля 29, 2008, 10:52:41 am »

прогревайте утюгом небольшие участки и притирайте (приглаживайте, прижимайте) деревяным брусочком. В даном случае ПВА работает как клей расплав.
Брусок лучше металлический (я использовал подошву рубанка, убрав лезвие). Он снижает температуру заготовок, не давая клеевому шву разойтись после того, как убрали утюг.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #14 : Февраля 29, 2008, 12:51:30 pm »
Во впадине я шпон притирал прямой боковой кромкой утюга. Чертовски неудобно, но получается неплохо...

У моего старого учителя для таких случаев имелся притирочный молоток. Где сейчас найти что-то подобное не знаю, если только заказать на заводе.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн DaiverWood

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Из: Ярославль
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #15 : Октября 24, 2009, 05:19:34 pm »
Прошу прощения может вопрос глупый, а феном нельзя нагревать и потом притирать роликом?

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #16 : Октября 24, 2009, 07:23:10 pm »
   Если на коленке, то я бы делал так: нарезал шпон полосками, вскепитил в самой широкой сковороде воду - несколько секунда в такой воде и шпон надо предложить на поверхность и примотать узким бумажным скотчем (скотч 1 см шириной и между каждой обмоткой - оставлять пропуск в 1 см - чтобы шпон подсыхал). Расположение шпона - вдоль изгиба.
   Через сутки снять скотч, на лицевой стороне шпона приклеить  полоски скотча - на случай если клей вылезет через шов. Собственно намазать заготовку, приложить шпон и промотать скотчем.

Для меня большую задачу пока представляет боковина заготовки - там впуклость с острыми краями и малыми радиусами. Надо было шпон толстый наклеить наклеить и фрезернуть.

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #17 : Октября 25, 2009, 12:40:36 am »
В принципе всё давно уже сделано. Проконсультировался с рестовраторами.
По сути метод, тот, что DODG предлогал. Только те посоветовали увлажнить шпон, чтоб он стал мягким и распрямился (клал куски шпона во влажный журнал ( не wood master!-))). Но похоже, это было лишнее, так как после притирки утюгом, шпон сильно сжимался (усыхал), а у меня получилось 3 куска шпона на такую консоль. Соответственно, появились 2 щели по 2 мм шириной. Я их зашпаклевал, смотрится довольно естественно (а под потолком вообще не заметно). Даже один чиж остался и его не видно.
Всем спасибо!!!
НеССущийся в ночи.

Оффлайн DaiverWood

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Из: Ярославль
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #18 : Октября 25, 2009, 12:50:24 am »
А сбоку "впуклую" поверхность с резкими перепадами как сделали? Тоже утюгом?

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5182
  • Лиха бѣда начало!
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #19 : Октября 25, 2009, 09:39:46 pm »
Лучше поздно чем никогда. Позволю себе дать несколько советов. Как я обходился в подобных ситуациях.

Контрпрофиль. Мешочек с песком.....

Кусок линолеума на вспененной основе прекрасно заменяет песок. С помощью линолиума фанеровали не только криволинейные заготовки, но и прессовали в винтовых прессах.
Контрпрофиль делается элементарно. Есть заготовка, карандашом по фанере очерчивается нужная кривизна. Выпиливается, шлифуется по риске. Получается фанерный шаблон. По нему изготавливаются делянки которые потом склеиваются в болванку, получаем контршаблон. Мелкая нестыковка с образцом легко компенсируется прокладкой из линолеума.
Контрпрофиль делается достаточно быстро. Я в этом случае брал малярный скотч с низкой адгезией, наклеивал на поверхность. Сверху монтажная пена, название не помню, но брал с малым вспениванием. Плотная получилась, цвет был зеленый. Застыла, оторвал аккуратненько. 

Очень понравилась эта идея!
Прежде, чем клеить шпон, его необходимо собрать в "рубашку".

Тонкий шпон ножом резать тяжело, он может расслаиваться. Лучше зажать полоски между двумя досками и прострогать на фуганке.

На фуганке пристрагивать шпон-идеальный вариант. Если нет фуганка, то можно воспользоваться раскроечным ножом.


Хочу обратить внимание на зубья и заточку. Фаска делается только с одной стороны !!! Плоскость, которая прижимается к линейке (на фото с видимым крепежом-шурупами) должна быть как можно ровной и без фаски. Зубья "нарезаются" трёхгранным надфилем, при этом наклон зубьев сходится к центру.
У моего старого учителя для таких случаев имелся притирочный молоток. Где сейчас найти что-то подобное не знаю, если только заказать на заводе.

Настоящий притирочный молоток я отдал, поэтому фото выложить не могу, но остался притирочный для гуммирки, он-же и для мелочёвки (обратной стороной, не роликом, можно притирать шпон).

Правда ПВА с утюгом я им не притирал. Пробовал, не понравилось, то фуга расходится, то шпон пачкается если подошва у утюга алюминиевая. Остановился на более качественном способе-контрпрофиль.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн cat157

  • Леонид.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Из: Питер
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #20 : Октября 26, 2009, 03:23:04 am »

А сбоку "впуклую" поверхность с резкими перепадами как сделали? Тоже утюгом?
Да, ребром подошвы утюга. Не совсем удобно, но можно.

zmey, спасибо за урок!!!
Уверен, что пригодится!
НеССущийся в ночи.

Оффлайн Mayka

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: СПб
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #21 : Декабря 01, 2009, 01:39:20 am »

А подскажите, где можно в Питере купить гуммированную ленту. Во всех строительных, где я искала, только плечами пожимают ((.

Оффлайн gelog

  • Олег
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Возраст: 50
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #22 : Декабря 01, 2009, 03:09:11 am »

А подскажите, где можно в Питере купить гуммированную ленту.

Где-то месяц назад брал в Вудстоке: http://www.wstock.ru/spb.html

Оффлайн Mayka

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: СПб
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #23 : Декабря 01, 2009, 09:52:43 am »

Спасибо!  :)

Оффлайн agal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Из: Vladimir
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #24 : Декабря 02, 2009, 02:19:09 am »
Что бы не создавать еще одну тему
Кто нибуть использовал для целей нагрева проф. фен (ну типа бош там)?
Еще вот про распаривание шпона раскажите поподробнее.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #25 : Декабря 02, 2009, 05:59:39 am »

Кто нибуть использовал для целей нагрева проф. фен (ну типа бош там)?
Еще вот про распаривание шпона раскажите поподробнее.

Да пользовались, делали, полно информации на форуме - полазите по темам, поищите, воспользуйтесь поиском. Обсуждалось уже 1000 раз.

Оффлайн bravissimo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: севастополь
Re: Heeelp! Помогите с фанеровкой. Срочно!
« Ответ #26 : Декабря 02, 2009, 02:33:56 pm »
Хочу обратить внимание на зубья и заточку. Фаска делается только с одной стороны !!! Плоскость, которая прижимается к линейке (на фото с видимым крепежом-шурупами) должна быть как можно ровной и без фаски. Зубья "нарезаются" трёхгранным надфилем, при этом наклон зубьев сходится к центру.
Вариант.
Зубья удобно нарезать алмазным диском для бормашины - отверстие 3 мм, на винт М3 и в дрель; лезвие - из полотна по металлу (например от шлицовки), удобно напаивать плоскостью на ручку из фольгированного стеклотекстолита.
Затачивать в процессе можно как обычный нож.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2009, 02:38:24 pm от bravissimo »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
378 Ответов
127396 Просмотров
Последний ответ Августа 02, 2018, 11:13:32 pm
от Voennyj
42 Ответов
25203 Просмотров
Последний ответ Февраля 05, 2011, 02:14:42 pm
от McLeen
16 Ответов
7425 Просмотров
Последний ответ Августа 15, 2011, 03:26:53 pm
от Otto Kaz
8 Ответов
2784 Просмотров
Последний ответ Марта 15, 2012, 12:40:40 pm
от никko
8 Ответов
5592 Просмотров
Последний ответ Апреля 03, 2015, 02:45:30 pm
от demontools123654


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru