Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Чем красить окна?  (Прочитано 47493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gust

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
Чем красить окна?
« : Марта 03, 2008, 09:09:00 pm »
Прикупил на дачу окна(стеклопакет, клееный брус) теперь задумался , а чем их красить, чтобы оставить фактуру дерева. Покопавшись в инете, понял что вариантов мало.
1. Краска Zovosan -цена сука негуманная.
2. Краска на основе льняного масла - очень мало инфы, в частности как наносить это.
3 .Ну и всякие антисептики типа Pinotex
Я уже весь мозг сломал  :dash2: что лучше, чтобы качественно и надолго, может у кого был опыт, поделитесь пожалуйста :praise:

Оффлайн leon42

  • вот такое хобби!
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Возраст: 43
  • Из: Кузбасс
Re: Чем красить окна?
« Ответ #1 : Марта 03, 2008, 11:28:25 pm »
Вариантов как раз много.Антисептики типа биотекс или Pinotex ,влагу держат неплохо,но будут выгорать на солнце(колерованые) и обновлять лучше каждые 2-4года,для надёжности можно сверху покрыть яхтным лаком(лучше "тикурила"),только смотри чтобы пропитка и лак по составу совпадали,а то отслоится.
В обще дерево есть дерево,в первую очередь надо свести к минимуму контакт с водой(что бы дождь под окно не заливал,капли с казырька на окно не падали)

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Чем красить окна?
« Ответ #2 : Марта 04, 2008, 08:51:27 am »
Zovosan основная классика жанра. Не смотрите особо что цена негуманная - на форне стоимости окна цена литра ЛКМ далеко не заоблачна.

Есть система подешевле, от Хелиос (Словения), там тоже в составе морилка и финиш-лак. Я такой пользуюсь последние 3 года - в принципе вполне устраивает. По моим ценам дешевле Zovosan в 2 раза.

Если и это дорого, воспользуйтесь пропиткой на основе воска, например Текстурол ТИКСО. Результат после нанесения 3-х слоёв вполне приемлемый. У меня дома окно 3 года уже отстояло под этой пропиткой, и обновления не требуется. Для защиты от УФ обязательно применение колерованной модификации.

Яхтный лак категорически не советую применять - облезет через 1-2 сезона.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 46
  • Из: Рига
Re: Чем красить окна?
« Ответ #3 : Марта 04, 2008, 02:21:36 pm »

Прикупил на дачу окна(стеклопакет, клееный брус)...
Я уже весь мозг сломал   что лучше, чтобы качественно и надолго, может у кого был опыт, поделитесь пожалуйста

Поздравляю с приобретением деревянных окон с современной фурнитурой и стеклопакетом, это гиморой на всю жизнь  :scare: ;D

Чем бы вы их не покрасили,"надолго" не получится,максимум 3-5 лет :look:


Nikolaj

  • Гость
Re: Чем красить окна?
« Ответ #4 : Марта 04, 2008, 02:34:27 pm »
Посмотрите здесь, вроде подход серьезный http://www.zobel.ru/

Nikolaj

  • Гость
Re: Чем красить окна?
« Ответ #5 : Марта 04, 2008, 02:35:50 pm »
Исправляюсь об этом уже говорили  .

"Фирма представлена на рынке торговой маркой

Zowosan® coating system"

Nikolaj

  • Гость
Re: Чем красить окна?
« Ответ #6 : Марта 04, 2008, 02:38:56 pm »

Оффлайн leon42

  • вот такое хобби!
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Возраст: 43
  • Из: Кузбасс
Re: Чем красить окна?
« Ответ #7 : Марта 04, 2008, 03:08:38 pm »

Поздравляю с приобретением деревянных окон с современной фурнитурой и стеклопакетом, это гиморой на всю жизнь   

Чем бы вы их не покрасили,"надолго" не получится,максимум 3-5 лет

Присоединяюсь!!!...... :friends: От производителя не сильно зависит,+-год-два,вот если рамы обработали антисептиком под давлением...тогда может быть(говорят помогает),а так максимум 5 лет и перекрывать.Если избежать частого,прямого воздействия воды,то сроки значительно увеличиваются(из жизненного опыта).Я зная всё это поставил пластик на дачу,до этого на первой квартире были деревянные,н....ся от души,то разбухнут,то расохнутся.....

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Возраст: 40
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Чем красить окна?
« Ответ #8 : Марта 04, 2008, 03:34:02 pm »
Я вам не скажу чем красить, но зато скажу чем не красить.

Pinotex и яхтный лак держит ровно один сезон и облазит. Достала рама уже на балконе. Хуже то что сделать
уже ничего нельзя.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Чем красить окна?
« Ответ #9 : Марта 04, 2008, 03:39:18 pm »
то разбухнут,то расохнутся

Чтоб вы знали - пластик гуляет гораздо сильнее. Так при стандартной высоте окна около 1,5 метров удлинение при перепаде в 35-40 градусов составляет до 8 мм. Всё это учитывается конструктивно, так что если в ваших деревянных окнах с этим было что-то не в порядке, значит дефект в изготовлении.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн leon42

  • вот такое хобби!
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Возраст: 43
  • Из: Кузбасс
Re: Чем красить окна?
« Ответ #10 : Марта 04, 2008, 04:55:07 pm »

Чтоб вы знали - пластик гуляет гораздо сильнее. Так при стандартной высоте окна около 1,5 метров удлинение при перепаде в 35-40 градусов составляет до 8 мм. Всё это учитывается конструктивно, так что если в ваших деревянных окнах с этим было что-то не в порядке, значит дефект в изготовлении.
У меня пластик 8 лет стоит"века" ни красить не надо,ни проблем(открылось-закрылось,звукоизоляция,цветы-рассада на подоконнике).Насколько я знаю,у меня в пластике ещё алюминевый профиль стоит-он тоже гуляет?
А с деревянными окнами я намучился,и не только я(у нас в Сибири и + зимой может быть и летом месяц дождь не переставая моросить)

Оффлайн Gust

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
Re: Чем красить окна?
« Ответ #11 : Марта 04, 2008, 05:34:27 pm »
Поздравляю с приобретением деревянных окон с современной фурнитурой и стеклопакетом, это гиморой на всю жизнь   

Чем бы вы их не покрасили,"надолго" не получится,максимум 3-5 лет 
Какой позитив, я прямо таки ошалел от радости :look:ну не хочу я в деревянном доме ставить пластик. Zobel и Zovosan это одно и тоже, цена на краску составляет больше трети от стоимости окон, что не гуд. К пинотексу отношение отрицательное( были проблемы) А кто что знает о краске на льняном масле?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15583
  • Из: Челябинск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #12 : Марта 04, 2008, 05:47:54 pm »
Я для окон и всяких украшательств на садовом доме использовал Текстурол (обычный, не Тиксо). Там где было покрытие по чистому дереву, отлично держится (два года прошло, а может уже и три?). А вот там, где по дурости поверхность была проолифена, текстурол слазит.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Чем красить окна?
« Ответ #13 : Марта 05, 2008, 08:31:31 am »

У меня пластик 8 лет стоит"века" ни красить не надо,ни проблем(открылось-закрылось,звукоизоляция,цветы-рассада на подоконнике).

Насчёт красить не надо - это действительно основной плюс пластика, а вот чтобы с закрытием-открытием проблем не было фурнитуру раз, а лучше два в год ревизировать надо и подстраивать под смену сезонов. Уплотнитель кстати тоже - пореже, но смотреть надо.

Насколько я знаю,у меня в пластике ещё алюминевый профиль стоит-он тоже гуляет?

Не знай конкретно в вашем, но обычно силовой каркас делается из оцинкованной стали 0,8-1,2 мм толщиной. Он-то не гуляет, потому как замкнутый профиль не образует - сварка рам и створок идёт только по пластику, в итоге пластиковая оболочка свободно "ездит" по внутреннему профилю как по направляющей.



Я для окон и всяких украшательств на садовом доме использовал Текстурол (обычный, не Тиксо). Там где было покрытие по чистому дереву, отлично держится (два года прошло, а может уже и три?). А вот там, где по дурости поверхность была проолифена, текстурол слазит.

Текстурол по олифе, как впрочем и почти все другие пропитки, можно пускать не раньше чем через полгода после олифиния + с условием, что олифа не образует на поверхности сплошную плёнку. Тока могут быть проблемы с ровным нанесением тонированной модификации даже при условии предварительного грунтования бесцветной базой из-за неравномерности впитывания подосновы.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн leon42

  • вот такое хобби!
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Возраст: 43
  • Из: Кузбасс
Re: Чем красить окна?
« Ответ #14 : Марта 07, 2008, 04:11:36 am »
Может кто подскажет?Я купил дачу,деревянный дом,обшит вагонкой,покрыт олифой лет 6-7 назад,но тем не менее олифа местами(где не вымывалась дождём) образует сплошную плёнку.Хочу покрыть дом тёмной марилкой-антисептиком,как это лучше сделать?Сначало отшкурить(естьЛШМ,и орбиталка,но потребуется большой запас шкурки(олифа всё забьют) или есть пропитки которыми можно покрывать по верх олифы.Я вроде давненько в магазине встречал нечто похожее,но было без надобности,поэтому ни марку,ни другие тонкости использования не помню.И ещё есть опасение,что дом покрасится не равномерно,где олифа сохранилась будет светлее даже после шлифовки и темнее где на олифу даже намёка нет.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Чем красить окна?
« Ответ #15 : Марта 07, 2008, 08:48:52 am »

Сначало отшкурить(естьЛШМ,и орбиталка,но потребуется большой запас шкурки(олифа всё забьют)

Проще всего кранцовками или лепестковыми кругами на болгарке - у них производительность больше и забиваются меньше.

есть пропитки которыми можно покрывать по верх олифы.Я вроде давненько в магазине встречал нечто похожее

Есть. Обычно это те, что на масляной основе. Но в любом случае: хотите ровную окраску - выравнивайте впитываемость основания, зачищая предварительно олифу до чистого дерева по всей площади и используя грунтовку.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн leon42

  • вот такое хобби!
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Возраст: 43
  • Из: Кузбасс
Re: Чем красить окна?
« Ответ #16 : Марта 07, 2008, 11:21:42 am »

зачищая предварительно олифу до чистого дерева по всей площади и используя грунтовку.
Как глубоко олифа в дерево уходит(сосна)?У крацовки медленная производительность 1-2 м.кв. в час,а тут целый дом.Может кто знает другие способы.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Чем красить окна?
« Ответ #17 : Марта 07, 2008, 02:21:37 pm »
Как глубоко олифа в дерево уходит(сосна)?

Если верить статистике - не более чем на 3-4 мм.



У крацовки медленная производительность 1-2 м.кв. в час,а тут целый дом.

Народ вешал на шпиндель зараз до 5-6 штук (сколько позволяла длина шпинделя по посадке) - производительность возрастала в разы.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн leon42

  • вот такое хобби!
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Возраст: 43
  • Из: Кузбасс
Re: Чем красить окна?
« Ответ #18 : Марта 07, 2008, 09:31:41 pm »
Может у кого фотка или схема есть,крепления шпинделя на болгарку и крепления 3-6 крацовак на шпиндель.Я прошлым летом первый раз болгарку в руки взял,только диски менять умею(мет.отрезной и алмаз.по бетонной плитке),вот все мои знания.

Оффлайн Oles

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 55
  • Из: Великий Новгород
Re: Чем красить окна?
« Ответ #19 : Марта 21, 2008, 03:07:31 pm »
Из личного опыта:
Деревянные окна в квартире, материал хвойные породы;
Пропитка грунт Pinotex;
покрытие три слоя Pinotex с ультрофиолетовой защитой, внутри прозрачный , тонированный с наружи белый укрывистый;
покрашены 7 лет назад, заметных изменений нет.
Семь лет назад у нас нечего лучше Pinotex небыло. Думаю, что разговоры про один сезон скорее всего из "зависти".

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Чем красить окна?
« Ответ #20 : Марта 24, 2008, 07:18:07 am »
А кто что знает о краске на льняном масле?

http://www.krei...tandolfarbe.pdf
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Чем красить окна?
« Ответ #21 : Июля 03, 2008, 04:56:04 am »
http://www.krei...tandolfarbe.pdf

А вы этой Standolfarbe пользовались, действительно ли все так хорошо как там написано?

Кстати был я в этой конторе. Цены совершенно не гуманные. Посмотрел цену на эту же продукцию (Kreidezeit - http://www.kreidezeit.de) на английском сайте (http://www.mikewye.co.uk/Kreidezeit.htm), так там все в 2,5-3 раза дешевле. Судя по всему эта контора (Эко трейд групп - http://www.eco-trade-group.ru) накручивает такие цены под видом исключительной экологичности своей продукции, вот вам и маркетинг. Интересно куда смотрят немцы, которые производители.

В немецком прайсе (http://www.kreidezeit.de/Preise/Preislisten2007/PreisGesamtBrutto_2007.pdf) тоже все дешевле в разы.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2008, 05:17:28 am от andron01 »

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Чем красить окна?
« Ответ #22 : Июля 03, 2008, 02:16:16 pm »
А кто что знает о краске на льняном масле?

Вот тут перевод статьи немецкого архитектора Конрада Фишера:
http://www.arwela.info/ruweb/oelru.htm
Вот эта же статья на сайте этого немца:
http://www.konrad-fischer-info.de/2oelru.htm
Цитировать
Мой Вам совет:
не доверяйте пустым обещаниям по поводу надежности лаков и красок с содержанием синтетических смол. Я еще никогда не видел таких, которые бы без ущерба выдержали 24 месячный срок. А среди красок на основе натурального масла – много раз, в том числе и в собственном доме.

В статье говорится что для наружного применения подходят только масляные краски, основными компонентами таких красок должны быть льняное масло, красящий пигмент и сиккатив. Там недолжно быть никакой химии. Всякая химия типа красок на основе алкидных и акрилатных смол для наружных работ не подходит вообще, хотя с успехом может применяться внутри.

Т.е. нужно покупать Kreidezeit по не гуманным ценам.

Хотя можно попробовать и нашу Краска масляная МА-15 (http://www.oliv.../kraskama15.htm). Интересно качество наших красок нормальное или лучше не связываться?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Чем красить окна?
« Ответ #23 : Июля 03, 2008, 02:40:04 pm »
Щас 2 балконных блока делаю, опять работаю Хелисовским лаком №17308. Хорошая всетки штука. Несмотря на густоту, после небольшого разбавления водой или водной морилкой замечательно пошёл через пульвер. Поверхность после покраски гладкая, шелковистая, на удивление даже ворса не поднимается. Сохнет до возможности перемещения изделия за час. Никаких проблем с растворителем - надо помыться, сунулся под кран с водой, и всего делов. Запаха никакого - обычный "лепесток" на морду, и всё. Стойкость весьма похвальная - засохший с рук без губки для посуды хвост смывается. В этом году на первых отлаченых им окнах отстоял 2 года ровно - полёт нормальный, обновления не требуется, выгорания не наблюдается, хотя окна на юго-запад выходят, солнце с обеда жарит - аж градусник зашкаливает.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Чем красить окна?
« Ответ #24 : Июля 03, 2008, 09:42:11 pm »
http://www.krei...tandolfarbe.pdf

А вы этой Standolfarbe пользовались, действительно ли все так хорошо как там написано?

Кстати был я в этой конторе. Цены совершенно не гуманные. Посмотрел цену на эту же продукцию (Kreidezeit - http://www.kreidezeit.de) на английском сайте (http://www.mikewye.co.uk/Kreidezeit.htm), так там все в 2,5-3 раза дешевле. Судя по всему эта контора (Эко трейд групп - http://www.eco-trade-group.ru) накручивает такие цены под видом исключительной экологичности своей продукции, вот вам и маркетинг. Интересно куда смотрят немцы, которые производители.

В немецком прайсе (http://www.kreidezeit.de/Preise/Preislisten2007/PreisGesamtBrutto_2007.pdf) тоже все дешевле в разы.

Я этими красками пользовался, правда не совсем по назначению,красили мебель чтобы добиться определенного эффекта. Одно изделие является кухонной столешней, в пользовании уже год, я на том обьекте  часто бываю и постоянно смотрю как себя ведет покрытие, пока все нормально.
А цена, ну высокая, ну дороговато, но в германию я не поеду, а ярославские краски меня не устраивают.  Да и с клиентом все обговаривается, хотите экологию с гарантией качества - стоит столько-то, а рыночной бодягой работать не будем ибо гарантию не можем дать.
Я просто попробовал ихние материалы чтоб получить эффект натуральной старины, чтоб было видно что это не синтетика, а все по настоящему и все руками,  как у бабушки в деревне, и это получилось. То что материалы свое отработают понимаешь сразу, а  за счет натуральных красителей еще и довольно свето стойкая.
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Чем красить окна?
« Ответ #25 : Июля 04, 2008, 12:25:19 am »
А цена, ну высокая, ну дороговато, но в германию я не поеду, а ярославские краски меня не устраивают.
То что материалы свое отработают понимаешь сразу, а  за счет натуральных красителей еще и довольно свето стойкая.
Вам видимо небольшой объем приходилось красить, а мне нужно дом на даче покрасить. Если за такие деньги покупать, то дом золотой будет. Хочется покрасить что бы потом каждые 1-2 года не перекрашивать.

Посмотрел цены на продукцию OSMO у нас и в Германни, так снова у нас все дороже раза в 2-3. Т.е. пока что либо доедет до нас, то цену жудко взвинчиваются. Маркетинг все преподносить так, что если продукт натуральный, то значит он должен стоить дорого. А поллитровая бутылка пищевого льняного масла в магазине стоит 60-100 руб, а у Kreidezeit пол литра олифи больше 500 руб.


Я этими красками пользовался, правда не совсем по назначению,красили мебель чтобы добиться определенного эффекта.
А какими красками именно пользовались? Standolfarbe?

Оффлайн Клим

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Из: Москва
  • "Столярная мастерская №1"
Re: Чем красить окна?
« Ответ #26 : Июля 04, 2008, 07:07:43 am »
А какими красками именно пользовались? Standolfarbe?

Ага, ей, полужирной. И еще маслом с пигментами.
Щас вот беседки пробуем делать, красить будим вот этим http://www.lak....p.ru/f4_19.html. Или прозрачным лаком, водным, тож от саера.
Но тут желателен пульвер. Рекомендуемое сопло 2,2.
"Не будет инета,откуда люди узнают что Волочкова такая же баба как и все?"

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Чем красить окна?
« Ответ #27 : Июля 06, 2008, 04:55:14 am »
Скажу еще по поводу натруальных ЛКМ.
Порылся немного в Яндексе и нашел 4 комании, которые торгуют натуральными материалами.
1. Kreidezeit (http://www.eco-trade-group.ru, http://www.kreidezeit.ru) (Германия)
2. Auro (http://www.naturamarin.ru) (Германия)
3. OSMO (http://osmo.ru) (Англия)
4. Biofa (http://biofa.ru, http://www.laritexpo.ru) (Германия)

Первые 3 компании продают все по совершенно неадекватным ценам - раза в 2-3 дороже.
А вот у последней, у Biofa цены конечно не дешевые, но вполне адекватные.
Никто не имел дела с Biofa, что можете сказать по их качеству?
« Последнее редактирование: Июля 06, 2008, 08:53:55 am от andron01 »

Оффлайн svokna

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 72
    • http://sv-windows.ru/
Re: Чем красить окна?
« Ответ #28 : Сентября 16, 2010, 07:22:00 pm »
Прикупил на дачу окна(стеклопакет, клееный брус) теперь задумался , а чем их красить, чтобы оставить фактуру дерева. Покопавшись в инете, понял что вариантов мало.
1. Краска Zovosan -цена сука негуманная.
2. Краска на основе льняного масла - очень мало инфы, в частности как наносить это.
3 .Ну и всякие антисептики типа Pinotex

Чем все-таки покрасили? И какой результат?

Оффлайн purgen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: СПБ
  • Жизнь прекрасна!
Re: Чем красить окна?
« Ответ #29 : Сентября 16, 2010, 09:10:02 pm »
вариантов мало и Zosovan из них самый надежный)

Оффлайн svokna

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 72
    • http://sv-windows.ru/
Re: Чем красить окна?
« Ответ #30 : Сентября 16, 2010, 09:29:46 pm »
Цена оправдывает качество на 100%

Оффлайн Славик

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Из: Украина Пирятин
Re: Чем красить окна?
« Ответ #31 : Декабря 04, 2010, 12:13:17 am »
тоже остановился на зовосане но пока не совсем разобрался во всём его многообразии ))
может кто подскажет :
-что такое бейц?
-и схема покраски ,ну пропитка ,грун, промежуточное покрытие и финиш,- (окна-дуб) может что из этого упустить можно , и по сколько слоёв?
или может какая другая очерёдность?
"А теперь, ребята, надо обязательно дунуть.
Потому что, если не дунуть, чуда не произойдет!"
© Амаяк Акопян

Оффлайн svokna

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 72
    • http://sv-windows.ru/
Re: Чем красить окна?
« Ответ #32 : Декабря 04, 2010, 04:49:17 pm »
Бейц это состав для окрашивания древесины с сохранением структуры.

Protec 200 (грунт)  -  Protec 400 (промежут.)    -  Protec 400 (финишный слой)

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Чем красить окна?
« Ответ #33 : Декабря 04, 2010, 05:45:19 pm »
Цена оправдывает качество на 100%

а где фото выкраса?

Оффлайн Славик

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Из: Украина Пирятин
Re: Чем красить окна?
« Ответ #34 : Декабря 04, 2010, 05:56:07 pm »

Protec 200 (грунт)  -  Protec 400 (промежут.)    -  Protec 400 (финишный слой)
ну так и предполагалось . спасибо вам
"А теперь, ребята, надо обязательно дунуть.
Потому что, если не дунуть, чуда не произойдет!"
© Амаяк Акопян

Оффлайн svokna

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 72
    • http://sv-windows.ru/
Re: Чем красить окна?
« Ответ #35 : Декабря 04, 2010, 06:42:23 pm »
а где фото выкраса?

Какого выкраса?

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Чем красить окна?
« Ответ #36 : Декабря 04, 2010, 07:07:09 pm »
Цитата: Artisen от Сегодня в 05:45:19 pm
а где фото выкраса?

Какого выкраса?

Этими самыми бейцами, макросъёмка по сосне, дубу.

Оффлайн svokna

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 72
    • http://sv-windows.ru/
Re: Чем красить окна?
« Ответ #37 : Декабря 04, 2010, 10:27:41 pm »
Бейц (морилка) это любой состав, любой фирмы, на растворителе или на водной основе, который сохраняет текстуру дерева.

Оффлайн saintpoul

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Чем красить окна?
« Ответ #38 : Декабря 30, 2010, 01:15:24 am »
Как делал я:
1. Шлифовка зерно 180
2. Пропитка-антисептик Remmers Impragniergrund GN
3. Колерованная лазурь Remmers Aidol HK Lasur
4. Шлифовка зерно 250
5. Колерованная Remmers Aidol Compact Lasur PU
Все наносится кистью, покрытие получается как у окон Velux, в магазине не продается.
http://www.remm...atalog/wood.htm

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Чем красить окна?
« Ответ #39 : Декабря 30, 2010, 01:33:01 am »
Все наносится кистью, покрытие получается как у окон Velux, в магазине не продается.
Что не продается в магазине? Окна Velux или ЛКМ Remmers?

Оффлайн saintpoul

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Чем красить окна?
« Ответ #40 : Декабря 30, 2010, 09:56:14 am »
Уважамый andron01, в моем предыдущем сообщении речь идет, конечно же, о краске.Само предложение разделено запятыми, для более простого понимания. Фирма Remmers, у нас в Питере, представлена маленьким офисом с двумя человеками, работает с колес. В России краску не делают, гоняют фуры из Германии. Основной заказчик , это РП церковь и различные музеи, Петродворец, Пушкин, Константиновский дворец. Отдельные заказчики для них как хобби. Нашел случайно. Знакомый собирался обновить покраску бревенчатого дома, за 10 лет она только протерлась от ветра с песком, но не выгорела и не зашелушилась. До этого перепробовал Тиккурилу Пинотекс и много др.. Эта на порядок выше.

Оффлайн Михаил_Н

  • Михаил
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Возраст: 66
  • Из: Ярославля
Re: Чем красить окна?
« Ответ #41 : Января 23, 2011, 09:08:44 pm »
Три года назад купили дачу.Покрасили рамы Belinka lasur № 14.Пока все нормально.

Оффлайн прорабыч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Из: питер
Re: Чем красить окна?
« Ответ #42 : Января 27, 2011, 09:20:12 pm »
В 2002г. покрасил новые окна  финской краской  Валти Колор Экстра.  Как  вчера покрасил.

Оффлайн Valdemar

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re:Чем красить окна?
« Ответ #43 : Февраля 12, 2011, 06:59:05 pm »
Не согласен! Работаю в здание построенном шведами в 1976 году. Деревянные стеклопакеты остаются девственными.Их никогда больше не красили.























  movie download, youtube

Прикупил на дачу окна(стеклопакет, клееный брус)...
Я уже весь мозг сломал   что лучше, чтобы качественно и надолго, может у кого был опыт, поделитесь пожалуйста


Поздравляю с приобретением деревянных окон с современной фурнитурой и стеклопакетом, это гиморой на всю жизнь  :scare: ;D

Чем бы вы их не покрасили,"надолго" не получится,максимум 3-5 лет :look:



Оффлайн Гогия

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Из: город-герой Севастополь
Re:Чем красить окна?
« Ответ #44 : Марта 05, 2011, 07:43:21 pm »
Тоже соглашусь, что есть хорошие краски. На втором этаже покрасил окна белой Лакмой.
ДЕШОВОЙ. Совсем бросовой. Держится уже лет 10-15. Старое реставрировал "загрунтовал"
так: горячая олифа+покраска-грунтовка железным суриком разведенным на олифе. Так уже
и забыл когда это было. А вот новые окна первого этажа хотелось покрасить ХОРОШЕЙ
краской. Ан не тут то было. 1-1,5года и всё. Особенно низ, там где отлив. Ничего не держится.
А шведские окна ,то конечно покраска в заводских условиях. Это сила.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #45 : Октября 09, 2011, 01:04:43 pm »
DrPilman  написал:

 Рамы сейчас стоят в коробке только внешние. Они без петель. Их на петли будет ставить столяр. Почему не сам? Там изначально не было зазоров для уплотнителя. А раз так, то придется окна оклеивать на зиму бумагой - тягомотина + привет новая краска. Поэтому мастер подгонит петли так, что бы был зазор для уплотнителя. (А может самому это все сделать? Петли ведь старые, приклеить по углам и в середине брусков маленькие кусочки уплотнителя, прижать к коробке, засверлитьновые отверстия и все.  Это так, мысли вслух). Если я сразу покрашу всю коробку и внешние рамы грунтовкой, то через часов 5 придется все закрывать обратно. У грунта Тикурила время высыхания на отлип 1 час при 20 градусах, ну пусть через 3 часа на отлип высохнет. А потом на него нужно поставить рамы и бвлконную дверь, а он еще не высох - полимеризация не завершилась. Можно ли так?


Позже добавлено автором:
 
Петли ведь старые, приклеить по углам и в середине брусков маленькие кусочки уплотнителя, прижать к коробке, засверлитьновые отверстия и все.

Это плохой вариант . Или переставить петли , или фрезеровать четверть  в рамном бруске под уплотнитель.
 
 
А потом на него нужно поставить рамы и бвлконную дверь,
   Я бы делала  так : красила коробку и рамы ,  температура позволяет ,просто увеличивается время сушки .  У вас нет возможности оставлять окно открытым на ночь?  В этом случае красьте  так  , как хотели  -  коробку по частям  , границу (или разделение)  этих частей  делайте  ближе к внутренней части  коробки , а не к внешней.   Полимеризация  завершается много позже  высыхания " на ощупь " ,  желательно дать рамам постоять  неделю хотя бы , если они будут туго закрываться  ( а с уплотнителем  это именно так и будет)  -  может краска рамы прилипнуть к краске коробки и даже оторваться потом , когда откроете.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2011, 01:25:15 pm от Н.В.Г. »

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #46 : Октября 10, 2011, 11:36:12 am »
Н.В.Г., спасибо. А почему границу делать ближе к внутренней части коробки? Я ведь вот почему так решил. Пока стоят внешние рамы, то коробка находится при комнатной температуре - около + 20 по Цельсию. Высохнет быстро. А потом уже буду по мере высыхания докрашивать меньшую часть коробки.

Зашпаклевал вчера подоконник. Хотел зашпаклевать только вмятины, но они как то по отдельности не зашпаклевывались - все равно оставались неровности. Поэтому покрыл весь подоконник сплошным слоем шпатлевки - все вмятины пропали. Как я понимаю, это плохое решение, т. к. шпаклевка может отколоться со временем. Поэтому сейчас хочу зашлифовать шпатлевку до древесины, т. е. сделать так, что бы слой шпаклевки был минимальным - были закрыты только неровности. Посоветуйте пожалуйста последовательность шкурок для шлифования шпатлевки - номера шкурок. Имею неудачный опыт шпаклевания, когда шкурка полностью сняла слой шпаклевки.

Спасибо.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #47 : Октября 11, 2011, 01:59:18 pm »
А почему границу делать ближе к внутренней части коробки?
А где ее можно еще сделать? Открывание  скорее всего внутрь , первая рама закрыта , где вы будете делать границу?
 
сплошным слоем -  т. к. шпаклевка может отколоться со временем

у вас адгезионная грунтовка , можно было бы и сплошным слоем (хотя  я так не делаю) , но на рамах - улица -  не надо.
шлифования шпатлевки - номера шкурок. Имею неудачный опыт шпаклевания, когда шкурка полностью сняла слой шпаклевки.
Так и должно быть ,  полностью счистить шпаклевку с поверхности , она должна остаться только во вмятинах. Если просела при высыхании -еще  раз шпаклевать.  Если же у вас и во вмятинах ее нет -значит еще не высохла ,  и  шкурка ее "выдирает" из  вмятин. 
  Не знаю насколько толстый слой шпаклевки у вас , сделайте  №10 шкуркой , потом можно  №6 загладить , для рам  вполне хватит. Да и краска у вас хорошо  закроет мелкие царапины.  Если шпаклевки оч много - попробуйте №12 , но скорее всего поцарапаете  дерево.  Это номера  по  ГОСТу . 
« Последнее редактирование: Октября 11, 2011, 03:45:35 pm от Н.В.Г. »

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #48 : Октября 11, 2011, 06:17:07 pm »
Н.В.Г., вчера зашкурил подоконник - получилось супер. Шлифовал 10Н.
С утра покрыл грунтом. Что радует - он почти без запаха и быстро высыхает.
Завтра с утра пойду красить Дюфой.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #49 : Октября 11, 2011, 08:13:30 pm »
Завтра с утра пойду красить

Удачи)   Замечательно , если сможете сделать фото ,  и выложить сюда , хотя бы  результат)

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #50 : Октября 12, 2011, 09:38:37 am »
Н.В.Г., хочу уточнить. Все рекомендуют после грунтовки шлифовать шкуркой. В каких случаях это необходимо делать? Кое где в уголках остались поддеки, там само собой понятно, что их нужно убрать абразивом. Но зачем шлифовать всю поверхность, ведь опять появится мелкая пыль?


Позже добавлено автором:
Cегодня получил эстетическое удовольствие работая с Дюфа. Положил первый слой. Набирал буквально чуть-чуть на кончик кисти - и это чуть чуть прокрашивало почти целую полоску рамы. Вот делают люди так делают.

Ребята, дайте совет. Как покрасить штапики - чем их красить (Инструмент). Кисточкой долго и неоправданно высокий расход краски. Может одеть перчатки, взять кусочек ткани, смочить его краской и протягивать через мокрую ткань штапик?
« Последнее редактирование: Октября 13, 2011, 12:03:48 am от DrPilman »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #51 : Октября 14, 2011, 04:55:33 pm »
 
протягивать через мокрую ткань штапик?

Очень тонкий слой краски будет ,но попробуйте) Можно кисточку держать не перпендикулярно штапику , а  вдоль . Можно узкую кисточку использовать.  За счет чего высокий расход краски , мимо льется?

Про батареи здесь напишу : красьте теплые , а они новые ? Если да - нужна грунтовка ГФ , если нет -  то шкуркой пройдитесь  по  предыдущим слоям краски.   


Позже добавлено автором:
Все рекомендуют после грунтовки шлифовать шкуркой. В каких случаях это необходимо делать?

Всегда.  Исключение - очень гладкая поверхность после шлифовки , но в этом  случае не затягивать с нанесением краски , чтобы грунт не пересох и краска хорошо прилипла.  Хотя есть краски  с  повышенной адгезией  ,  для них это не так критично 
« Последнее редактирование: Октября 14, 2011, 04:58:33 pm от Н.В.Г. »

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #52 : Октября 16, 2011, 03:56:25 pm »
Н.В.Г., спасибо за помощь.

В общем я в шоке!!!

Первый слой краски лег без проблем, т. к. по Вашему совету хорошо втирал и толстый слой не делал, да и без разводов по другому не получалось. Слой получился тонкий, но была видна основа - т. е. оставались непрокрашенные места. Положил второй слой - непрокрашенных мест уже осталось меньше. На второй слой брал краски побольше. Дозировал так, что бы по максимуму закрыть непрокрашенные места, но при этом не допускать разводов и подтеков.

Результаты такие:

1. Есть места с засохшими ворсинками от кисти. Как ни боролся я с ними, как ни убирал - остались. Как сейчас их побороть? При отдирании их остаются вмятины, которые даже после закрашивания остаются.

2. При наненсении второго слоя заметил эффект - когда кисть уже освобождается от краски, то под ней возникает как бы пыль, состоящая из краски. После высыхания она видна в виде точек. Как с ними теперь бороться?

3. Кое где получились подтеки. Как их убрать?

Спасибо.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2011, 04:03:38 pm от DrPilman »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #53 : Октября 16, 2011, 07:00:07 pm »
 Да... Вот так результаты.
   Так подробно все спрашивали , готовились .  Вы хотя бы  после первого слоя что-нибудь спросили . Зачем продолжать красить , если  есть проблемы .
   Давайте разбираться , хотя  чесс слово - благими намерениями...
по Вашему совету хорошо втирал
  Был такой совет?  Такой -был :

<   Первый слой краски лучше наносите кисточкой ,  она частично втирает краску в дерево , валик дает  более поверхностный слой .>
 
 Это  разница между нанесением кистью и нанесением валиком ,  валик "накатывает"  , а кисточка "растирает" .  Дополнительно ничего втирать не надо .  Ну ладно ,втирали и втирали.

оставались непрокрашенные места. Положил второй слой - непрокрашенных мест уже осталось меньше.

 По грунту -  непрокрашенные места ,  допустим , хотя  не должно бы быть.  По дереву - да . Но по второму слою?  Настолько мало краски набирали?  Тогда  откуда же  потеки?


 
Есть места с засохшими ворсинками от кисти

 Плохая кисть , не подумала ,что про это надо напомнить ,  просто забыла.
Если вмятины большие , они так и останутся , только будут поменьше , зальются краской частично.  Не надо ничего с ними делать ,  докрасить уже  как получается  -  мое мнение . Если очень напрягает -  на внутренней поверхности рамы (которая со стороны комнаты)  зашпаклюйте эти  полосы , аккуратно , только полосы .  Вся рама что-ли в этих  ворсинках? Мелкие  счистятся при шлифовке ,  а  то , что ее не избежать - это уже факт.

 

 
При наненсении второго слоя заметил эффект - когда кисть уже освобождается от краски, то под ней возникает как бы пыль, состоящая из краски

 Это про что? Какая такая пыль?  Возите кисточкой , пока она сухая не станет?  А краска тоже начинает подсыхать ,  вот и "точки" . Бороться шлифованием
 

Кое где получились подтеки

 Краска - то тиксотропная ,  только крась в свое удовольствие.  Ну откуда подтеки ?  Тем более  почти сухой кистью.
 Дайте хорошо высохнуть рамам.  Шлифуйте . Купите другую кисть. Красьте.  Осталась одна  попытка ,  большее количество слоев  нежелательно . 
 Спрашивайте  в процессе , что к чему . 
   Картинка : рамам 6-7 лет , алкидная краска , сфотографирована уличная сторона   

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #54 : Октября 16, 2011, 07:49:20 pm »
Это  разница между нанесением кистью и нанесением валиком ,  валик "накатывает"  , а кисточка "растирает" .  Дополнительно ничего втирать не надо .  Ну ладно ,втирали и втирали.

Я когда первый слой наносил, то у кисточки смачивал только кончик.


Позже добавлено автором:
Плохая кисть , не подумала ,что про это надо напомнить ,  просто забыла.

С кисточками просто беда. Есть только Китайское дерьмо типа Hardy. Перебрал их 3 штуки. Что самое интересное - наша белорусская оказалась самой хорошей.


Позже добавлено автором:
Это про что? Какая такая пыль?  Возите кисточкой , пока она сухая не станет?  А краска тоже начинает подсыхать ,  вот и "точки" . Бороться шлифованием

Да, Вы правы. Так и делал - пока кисточка не станет сухой.


Позже добавлено автором:
В общем докрашу - как получится, а через пару лет, когда будет опять в квартире грязь из-за капитального ремонта дома, поставлю деревянные евроокна. Как то так.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2011, 07:59:44 pm от DrPilman »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #55 : Октября 16, 2011, 10:44:49 pm »
С кисточками просто беда
Есть такое дело ,  еще и мягкие наверно , такими тоже толком не покрасить
 
пока кисточка не станет сухой.
Все-таки мало краски) Обычно наоборот бывает , много наносят ,чтобы пожирней ) Кисть должна скользить , но краска не должна течь во все стороны , примерно так
 
В общем докрашу - как получится
Прошлифуйте все же , нудное дело , но должно нормально получиться , потеки собирайте кистью , через какое-то время (небольшое) краска перестает стекать , начинает густеть , тогда уже потеков не будет.  Не расстраивайтесь , надеюсь ,  что получится все  ))


Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #56 : Октября 16, 2011, 11:01:22 pm »
Это я от растройства написал, что "как получится". Времени много в это окно вложил и души, поэтому пошлифую и сделаю "по человечески".

1. Может есть какие то фирмы, которые хорошие кисти делают? Поеду завтра в строительный гипермаркет. Что за названия спрашивать (бренды)?

2. Каким номером шкурки шлифовать? Шлифовать через деревянный брусочек?

потеки собирайте кистью , через какое-то время (небольшое) краска перестает стекать , начинает густеть , тогда уже потеков не будет.  Не расстраивайтесь , надеюсь ,  что получится все  ))

Я так понял, что Вы имеете в виду процесс покраски?

А как определять, что кисть пора смачивать краской? Я не расстраиваюсь насчет окна, т. к. впереди еще двери (правда без сдирания всей краски) и окно на кухне, а также радиаторы батареи. На окне можно многому научиться. Да и покрасил я еще только внутренние рамы и внутреннюю часть коробки.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2011, 11:11:27 pm от DrPilman »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Чем красить окна?
« Ответ #57 : Октября 16, 2011, 11:11:35 pm »
эко-мебель

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #58 : Октября 16, 2011, 11:37:12 pm »
Спасибо Agan, но такого бренда в Минске не продают.

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #59 : Октября 17, 2011, 12:14:09 am »
бренды
Написали выше .  Я еще чешскими пользуюсь. На мой вкус надо : только натуральная щетина , только флейц , не толстая , упругая .

. Каким номером шкурки шлифовать
Номер 6 (220) , будет быстро забиваться, но получится гладко.  Если потеки сильные(много краски) , то в этих местах можно 8 шкурку , если шкурка на ткани - шлифуйте с водой . Не знаю насчет бруска , мне было бы не удобно. Брусок по плоскости будет шлифовать , а если она не везде? Очень удобно  шлифовать губкой.
 
что Вы имеете в виду процесс покраски?
Конечно , это про покраску.

А как определять, что кисть пора смачивать краской
Эээ... ну когда на ней нет краски.  Если вы серьезно ) то напишу подробно : макнули в краску , начинаете вести кисть по раме , все прекрасно скользит,  как только скользить перестала - дальше не красьте , вернитесь к тому месту , откуда начали красить , сделайте еще пару проходов кистью для разравнивания краски , одновременно соберите потеки например на вертикальной части  рамного бруска ( наверно такие потеки у вас получаются?)  , и покрасьте эту вертикальную поверхность на сколько хватит краски на кисти.  Потом макните и  красьте дальше с того места, где закончили перед этим , не забудьте тоже разравнять это место "соединения". В конце докрасьте вертикальную часть , и пройдите всю эту часть кистью , для разравнивания краски.  Теоретически вы должны сразу увидеть - сколько набирать краски.  Например столько , сколько хватит на один рамный брусок , или на два , если рама маленькая , или на половину , если так удобнее.  Но сухой кисть не должна быть , это все же краска )
 
Я не расстраиваюсь насчет окна, т. к. впереди еще двери
No coments )))))))))
 

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #60 : Октября 17, 2011, 12:24:38 am »
Н.В.Г., спасибо. Шлифовать губкой - такие маленькие брусочки?

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #61 : Октября 17, 2011, 12:46:25 am »
 Вот такие , 10*7 см 
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 09:52:15 am от Н.В.Г. »

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #62 : Октября 17, 2011, 10:08:50 pm »
В общем вот, что оказалось. TIKKURILA OTEX, которой я загрунтовал рамы и коробку оказалась Base C, т. е. бесцветной - под колеровку, поэтому и первый слой краски плохо закрыл дерево, а впридачу я его растер. Странное дело, почему то TIKKURILA OTEX белая стоит в 4 разадороже бесцветной. Хотя, вполне возможно, я забрал старые остатки - инфляция у нас.

Спасибо Agan. Купил сегодня кисть Anza.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 10:56:05 pm от DrPilman »

Оффлайн древодел

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Возраст: 56
  • Из: николаев
Re: Чем красить окна?
« Ответ #63 : Октября 17, 2011, 11:13:48 pm »
Бейц (морилка) это любой состав, любой фирмы, на растворителе или на водной основе, который сохраняет текстуру дерева.
Вообще-то, бейц и морилка- две большие разницы...

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #64 : Октября 17, 2011, 11:56:17 pm »
оказалась Base C,

Тогда понятно  .  Не вы ее растирали , а она так ложилась , потому что не предназначена для использования без колера , густая и быстро впитывается .  Белые и у нас дороже , раза в полтора - два.   Как с покраской дела?

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #65 : Октября 18, 2011, 12:11:11 am »
Завтра иду зачищать подтеки и красить последним слоем. Купил и губку и шкурки и хорошую кисть.

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #66 : Октября 19, 2011, 09:48:42 am »
Вчера зашкурил места, где прилип ворс от кисточки, нанес новый слой.
Не могу понять одного - есть места, на которые краска просто не хочет ложиться. Провожу кистью в одном направлении - укрыл поверхность, но не доконца. Провожу еще раз - вместо окончательного укрытия краска наоборот открывает поверхность. Если провести в обратном направлении - поверхность открывается еще больше. Если кисточку обмакнуть в краску, то все равно не помогает!!! По этой причине остаются кое где непрокрашенные места - т. е. на общем белоснежном глянцевом фоне просвечивается материал.
В итоге получилось:
1 - слой TIKKURILA OTEX - не колерованный
2 - слой Dufa - Fensterlack - хорошо втертый в поверхность. Пусть это будет грунтовочный слой, эмаль можно использовать и в качестве грунта, правда рекомендуют разводить, ну да ладно.
3 - слой Dufa - Fensterlack - хороший слой, не тонкий, точнее не растертый!!!
4 - слой Dufa - Fensterlack - хороший слой, не тонкий, точнее не растертый!!!
Получается, что еще нужно подкрашивать, т. к. в некоторых местах поверхность рябая - просвечивается более темный нижний слой. Почему так? Некачественная, или подделанная краска? Срок годности еще более года, хорошо перемешана - продавец ее в специальном шкафу трес, потом дома я еще палочкой перемешивал.
Даже эксперименторовал - в одном месте накладывал краску на непрокрашенное место не жалея - на пол начала капать краска, т. к. ее оказалось много, а нужное место не закрашивается !!!

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #67 : Октября 19, 2011, 01:01:10 pm »
Вчера зашкурил места,
А полностью не стали шлифовать? Вообще хоть раз шлифовали всю раму ,а не местами?


Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #68 : Октября 19, 2011, 02:01:44 pm »
После того, как снял феном краску рамы и коробку шлифовал эксцентриковой и плоскошлифовальными машинками. А почему спрашиваете, ведь грунтовка положена на дерево?


Позже добавлено автором:
Н.В.Г., там вот, что написано на банке грунтовки:

Можно колеровать по каталогам «Тиккурила Симфония». Оттенки могут иметь незначительные отклонения по цвету эталона. Базис АР можно применять как белую краску или для колеровки. Базис С предназначен лишь для колеровки.

Может нельзя было грунтовать базой С без колеровки?
« Последнее редактирование: Октября 19, 2011, 02:23:49 pm от DrPilman »

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #69 : Октября 19, 2011, 04:10:59 pm »
Я спрашивала про шлифовку между слоями . Базой нельзя было , на банке написано)  Мне не приходилось так делать , но в белую я добавляю базу , и на других красках тоже.  В принципе не думаю , что так уж страшно , разбавить бы надо было хотя бы.  Такой непрокрас  бывает на очень смолистых участках . У вас наверно не смола , рамы не новые , но в любом случае  надо шлифовать полностью всю поверхность , я бы еще шкурку использовала покрупнее .  И теперь лучше валиком красить.

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #70 : Октября 19, 2011, 07:07:41 pm »
1. Т. е. получается, что Base C без колеровки грунтовать нельзя? Консультант в строймаркете сказала, что можно, а на банке написано, что нельзя. В общем не понятно, сейчас иду на квартиру и перепишу точно фразу про "нельзя".

2. Между слоями я не шлифовал. Я только сошлифовал места с засохшими ворсинками и с подтеками. Дело в том, что шлифовать все не получилось - снимается до дерева краска. Т. е. она плохо просохла, хотя в квартире около + 20 по Цельсию, а сохло около 48-60 часов, т. е. 2 - 2.5 суток.

3. Понимаете, там не непрокрас. Как бы это выразиться. В общем так. Идет слой краски, но на сплошном снежно белом цвете, кое где есть более темные места, т. е. в этих местах краска как будто тоньше, или прозрачнее. Я делал эксперимент. В одном месте положил слоя 3. Каждый новый слой только тонирует предыдущий в более белый. Более того, тут все делать нужно аккуратно. Провел справа налево - вроде закрыл, осталась узкая полоска. Провел опять - полоска стала шире. Если провести кистью в обратную сторону, то можно наоборот все открыть.

В общем, я ко всему отношусь философски - впереди еще внешние рамы, которые буду красить в комнате. скорее всего возьму валик.

Сегодня плкрасил первый слой батарей - ТЕКС. Легло просто супер!!!

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #71 : Октября 19, 2011, 08:00:48 pm »
 1.Не хотелось бы писать о том , чем я не красила . А базой без колеровки я не красила  , не было необходимости . Но базыС (всякие)  использую много , в разных вариациях.  Есть "нельзя" которые нельзя , а есть "нельзя" , которые нуладнотакужполучилось.  Красить  базой , теоретически , относится ко второму случаю .
2. Не важно , что краска снимается , и вряд ли она не высохла за это время при такой температуре. Плохая адгезия , вот надо было грунт шлифовать и тот слой , который с ворсинками , тоже , причем полностью.
3. Я  думаю , что понимаю о чем это , бывает на смоле или на твердых породах. Если результат вам не нравится - красьте еще раз , скорее всего слои тонкие , можно  добавить , лишь бы рама потом закрылась.  Можно ведь только лицевую часть покрасить , которую больше всего видно.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2011, 08:05:07 pm от Н.В.Г. »

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #72 : Октября 20, 2011, 10:09:11 pm »
Н.В.Г., в общем я результатом доволен. Завтра будут ребята вешать рамы и дверь на коробку и стеклить. Как я понял, уплотнитель лучше приклеивать как можно позже, что бы краска хорошо высохла?

Оффлайн Н.В.Г.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: Чем красить окна?
« Ответ #73 : Октября 20, 2011, 10:57:48 pm »
  Да ,пусть высохнет , не только для уплотнителя , а чтобы не прилипла к коробке)

Оффлайн Rost_IF

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Возраст: 46
  • Из: Украина, Ивано-Франковск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #74 : Октября 21, 2011, 01:39:53 pm »
Покритикуйте технологию окраски новых деревянных двустворчатых "типа финских" окон из сосны (окна строго на юг).

На фасадную часть окна (на внешнюю раму и внешнюю часть первой створки):

- Антисептик Тиккурила Похьюсте, потом два слоя колерованой в темно-коричневый фон Тикурила Ультра, с легкой перешлифовкой между слоями.
Все остальное окно:
- Антисептик Тиккурила Похьюсте, потом два слоя колерованой в светло-коричневый фон Тикурила  Уника Супер, полуглянцевый, с легкой перешлифовкой между слоями.
Под лак еще просится какой-нибудь грунт после антисептика, для избежания негатива на рисунке, но пока не определился. Не подскажите?
Может, реально - разведенное жидкое стелко попробывать - как где здесь на форуме где-то писали. Вероятно придется поэкспериментировать на куске дерева, и выставить его на зиму в проем окна ДО установки окон...

Буду рад конструктивной критике...


Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #75 : Октября 27, 2011, 10:40:57 am »
Про краску Dufa.

Позавчера загрунтовал внешние рамы. Грунтовал не жалее Отекса. Краска легла в один слой и ложилась намного лучше, чем на внутренние рамы. Т. е. поверхности под краской не видно - краска не просвечивается. Внутренние рамы я грунтовал экономно. Т. е. проблема скорее всего была в смолистом материале рам.

Оффлайн gamp

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Из: липецкая обл. г. елец
Re: Чем красить окна?
« Ответ #76 : Ноября 08, 2011, 03:07:22 am »
акриловую никто не пробовал? белинку?

Оффлайн DrPilman

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 52
  • Из: Беларусь, Минск
Re: Чем красить окна?
« Ответ #77 : Ноября 14, 2011, 05:13:08 pm »
Нужен совет.
Решил перекрасить старое окно, сначала хотел его зашкурить, но из-за большого количества слоев краски оказалось быстрее и проще снять все старое покрытие феном. Возникла проблема - первый слой краски снялся не до конца, а остался в виде небольшого матового налета. Начал шлифовать - шкурка быстро забивается, даже 32Н, это аналог P50. Единственный выход - опять пройтись феном и снять остатки первого слоя, но получается не очень эффективно и шпатель сильно царапает дерево. Ко всему прочему древесина сильно пропитана олифой, она почти коричневая. Как лучше поступить? Спасибо.

Оффлайн vanoono1

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 40
  • Возраст: 60
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Чем красить окна?
« Ответ #78 : Ноября 16, 2011, 11:23:08 am »
Остатки старой краски удаляются смывкой лакокрасочных покрытий В-52 или импортными аналогами по инструкции А для окон дверей и вообще деревянных изделий подвергающихся атмосферным воздействиям рекомендую краску WINHA от TIKKURILA использую ее около 15 лет ничего лучше не видел да и не надо

Оффлайн Андреев Дмитрий

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Возраст: 46
  • Из: г. Москва
    • www.tokc.ru
Re: Чем красить окна?
« Ответ #79 : Ноября 21, 2011, 05:40:27 pm »
Краска на основе льняного масла - очень мало инфы, в частности как наносить это.
Это наилучший вариант для окон и наружных дверей.
Наносить так: наносите обильно и долго растираете ( до 30 мин на изделие). Затем все излишки убрать ветошью. Сушить 2 суток минимум. Так же ещё два слоя. Гарантированный срок эксплуатации без перекрасов 10лет ( по опыту в Германии и Финляндии видел изделия с 20 летним стажем) выглядят прекрасно.
Ветошь намочить и расправить для сушки, т.к. склонно к самовозгоранию.
Много информации по этим краскам у меня, пишите в личку.



Позже добавлено автором:
Антисептики типа биотекс или Pinotex ,влагу держат неплохо
Антисептики не создают водоупора. Их основная задача вытекает из названия и здесь не надо изобретать велосипед.
для надёжности можно сверху покрыть яхтным лаком
"Яхтный" лак для дниша яхт. Окна им покрывать нельзя. Совершенно разные условия эксплуатации. Не удивительно, что он требует ежегодного обновления.
надо свести к минимуму контакт с водой
Практически нерешаемая задача. К тому же контакт с водой для окна не самая трудная задача, есть ещё сильный температурный перепад на небольшой толщине, есть  давление водяного пара из внутреннего помещения и т.д. Надо "оперировать в операционной, а пищу принимать в столовой". У каждого производителя есть специальные продукты для окон и наружных дверей.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2011, 05:54:11 pm от Андреев Дмитрий »
ТОКС "Столярные мастерские" с 1989 г.

Оффлайн ВадЛеб

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Возраст: 52
  • Из: Ульяновск
  • Вадим
Re: Чем красить окна?
« Ответ #80 : Апреля 06, 2012, 03:19:11 pm »
краска для окон 
ссылка не работает


Оффлайн VERSAL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 44
  • Из: Нижний Тагил
Re: Чем красить окна?
« Ответ #81 : Июня 12, 2016, 10:40:43 pm »
Подскажите, пожалуйста, подойдёт ли для финишного покрытия окна датское масло от "Бормы"? Предварительно планирую покрыть грунтом-антисептиком "Акватекс", им же и придать цвет.

Оффлайн gamp

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Из: липецкая обл. г. елец
Re: Чем красить окна?
« Ответ #82 : Февраля 23, 2017, 02:08:35 pm »
товарищи, кто пользовал зобель для окон, поделитесь какой грунт лак или краска, там слишком много всего, трудно сориентироваться, спасибо.

Оффлайн figarey

  • из города где" Закалялась сталь"Павки Корчагина
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Возраст: 48
  • Из: Украина, Хмельницкая обл.г.Шепетовка
Re: Чем красить окна?
« Ответ #83 : Февраля 23, 2017, 11:45:32 pm »
База Протекс 100 ,можно кистью
Грунт Протекс 200
Лак Протекс 420
Грунт и лак можно сразу колеровать ,цвет выглядит поярче ,если грунт и лак немного разных оттенков ,к примеру грунт палисандр ,лак орех .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gamp

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Из: липецкая обл. г. елец
Re: Чем красить окна?
« Ответ #84 : Февраля 25, 2017, 11:57:09 pm »
спасибо. на фирме 100й грунт ( антисептик?)  не упомянули  почему то...  450-я это краска белая получается? а за номером 5400 имеет смысл?

Оффлайн figarey

  • из города где" Закалялась сталь"Павки Корчагина
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Возраст: 48
  • Из: Украина, Хмельницкая обл.г.Шепетовка
Re: Чем красить окна?
« Ответ #85 : Февраля 26, 2017, 12:24:41 am »
5400 не скажу ,не приходилось пользовать .Если окна из хвои (сосна)можно пройтись блокиратором смолы ,артикул могу уточнить если понадобиться .Перед финишной шлифовкой ,слегка проходил -напылял водой,поднимало ворсу ,затем шлифовал 180-220 зерном и далее по схеме ,база,грунт ,лак .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн саша35

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Чем красить окна?
« Ответ #86 : Февраля 27, 2017, 02:43:06 pm »
TIKKURILA нравится

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Gidrena

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
  • Из: Москва-Киев
Re: Чем красить окна?
« Ответ #87 : Марта 24, 2017, 09:10:23 am »
У меня сосед красил краской для ретуши, вот по типу производитель http://www.stro...hi_0_5l_cedral/ , такой приятной сероватого цвета. Цвета у этой краски очень натуральные и фактура раскрывается. Совсем "другое кино", не так как в советские времена. На сколько слышала, что очень редко ее продают. Вообщем посмотрим как будет. Всего год прошел, может облезет вся)) В наше время и такое не исключено, но пока вид радует.
В человеке всё должно быть… не напрасно...

Оффлайн gamp

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Из: липецкая обл. г. елец
Re: Чем красить окна?
« Ответ #88 : Мая 17, 2017, 11:02:24 pm »
5400 не скажу ,не приходилось пользовать .Если окна из хвои (сосна)можно пройтись блокиратором смолы ,артикул могу уточнить если понадобиться .Перед финишной шлифовкой ,слегка проходил -напылял водой,поднимало ворсу ,затем шлифовал 180-220 зерном и далее по схеме ,база,грунт ,лак .
пробовал 340 кисть пушистой короткой с жестким ворсом, вроде успеваю, как под лаком получается) но не то что  пистолетом конечно) а вот с 450 упоминают что можно кистью, а не хочет растекаться в полотно может тонко кладу? риски остаются.... но для себя можно)  а у вас последний слой или два кладете?

Оффлайн figarey

  • из города где" Закалялась сталь"Павки Корчагина
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Возраст: 48
  • Из: Украина, Хмельницкая обл.г.Шепетовка
Re: Чем красить окна?
« Ответ #89 : Мая 18, 2017, 10:32:28 pm »
5400 не скажу ,не приходилось пользовать .Если окна из хвои (сосна)можно пройтись блокиратором смолы ,артикул могу уточнить если понадобиться .Перед финишной шлифовкой ,слегка проходил -напылял водой,поднимало ворсу ,затем шлифовал 180-220 зерном и далее по схеме ,база,грунт ,лак .
пробовал 340 кисть пушистой короткой с жестким ворсом, вроде успеваю, как под лаком получается) но не то что  пистолетом конечно) а вот с 450 упоминают что можно кистью, а не хочет растекаться в полотно может тонко кладу? риски остаются.... но для себя можно)  а у вас последний слой или два кладете?

Укрывной (420) два слоя .

Оффлайн gamp

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Из: липецкая обл. г. елец
Re: Чем красить окна?
« Ответ #90 : Мая 19, 2017, 01:21:44 am »
и инструкцию не достать... у них только толшина лкм 300 и размер форсунки....  даже текучесть не дали

Оффлайн max731

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 61
  • Возраст: 45
  • Из: екатеринбург
Re: Чем красить окна?
« Ответ #91 : Мая 20, 2017, 11:59:36 pm »
краску WINHA от TIKKURILA
Хороший кроющий антисептик Сегодня заказчик по бане удивил   речь зашла за какие ставить окна я ему говарю ставить деревянные окна  .  говарит у вас ведь на доме стоят пластиковые окна - да нет говорю деревянные с 2 стеклом в одной раме -а говарит смотрятся как пластиковые Обработанны  8 лет назад в 3 слоя Винхой 


Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Чем красить окна?
« Ответ #92 : Мая 23, 2017, 10:15:11 pm »
На удивление приличным оказался Сенеж Аквадекор. На кладбище крест и оградка под ним уже 3-й год стоят без нареканий. Тот же Пинотекс полез через год. В прошлом году решил испытать на своей балконной раме - зиму пережил нормально.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Онлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10486
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Чем красить окна?
« Ответ #93 : Мая 24, 2017, 08:21:17 am »
На удивление приличным оказался Сенеж Аквадекор
Мне он то же нравится.

Оффлайн Гогия

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Из: город-герой Севастополь
Re: Чем красить окна?
« Ответ #94 : Мая 24, 2017, 05:49:34 pm »
Пико техо. От тиккурилла. Очень хорошая. Лет 7-8 без изменений. Жаль что сейчас у нас ее нет. Сейчас "втюхали" Миранол какой то . Хватило на зиму . И все.

Оффлайн gamp

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Из: липецкая обл. г. елец
Re: Чем красить окна?
« Ответ #95 : Июня 03, 2017, 03:38:53 am »
блокиратор всяких танинов и смолы протек340 не очень помог, или я где то лохонулся...

Оффлайн Sashk@

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Москвы
Re: Чем красить окна?
« Ответ #96 : Июня 27, 2017, 11:34:45 am »
Мы пластиковые взяли и не нужно красить теперь :)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
18 Ответов
12309 Просмотров
Последний ответ Августа 15, 2008, 01:47:07 pm
от pokraska
13 Ответов
9085 Просмотров
Последний ответ Июля 28, 2009, 03:44:37 am
от Artisen
19 Ответов
7078 Просмотров
Последний ответ Июня 29, 2011, 11:40:58 pm
от kevton
2 Ответов
3767 Просмотров
Последний ответ Сентября 10, 2012, 05:58:19 pm
от imebelshik
10 Ответов
3268 Просмотров
Последний ответ Декабря 21, 2012, 11:25:05 pm
от Bogdan


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания