Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Натуральные абразивы России и СНГ  (Прочитано 41588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #100 : Апреля 30, 2016, 08:04:40 pm »
 Думаю, что на этом форуме, любой умеет пользоваться рубанком лучше меня, однако, поскольку я считаю, что невозможно научиться затачивать какой-либо инструмент, не умея им пользоваться вовсе, то стараюсь осваивать, и рискну представить этот обзор. Речь о доводке железка оборотника на яшме от Мони.  Этап грубой заточки и заточки я опускаю - там всё как всегда, поскольку речь о яшме, покажу только результат перед ней и далее уже доводку и что получилось в результате.

  Тонкая заточка выполнялась по второй фаске водником kasumi 8000 грит, и третья фаска, доводочная, на яшме от Мони в притирке на порошках карбида кремния до F1200. Плоскость, естественно, выведена, "на отлип" - за железку можно брусочек яшмы приподнять и он превосходно держится:



 Состояние до доводки на яшме, волос для понимания масштаба, макро 8:1, фото кликабельны:




 После касуми 8000, я чуть прошёлся по второй фаске яшмой, приноравливаясь к углу, так как и водником и яшмой, работал вручную, без приспособлений - я так лучше чувствую, что происходит на тонких этапах работы. И выполнил с минимальным повышением угла, чуть просто больше акцентируя движения на зерно, третью, доводочную фаску. Ширину её можно прикинуть исходя из предыдущего фото, зная что толщина человеческого волоса в среднем колеблется от 40 до 110 мкм, тут волос из бороды, т.е. довольно толстый.
 Итак, третья, доводочная фаска на яшме:



 Я совершенно не умею работать рубанком, но для моих нужд полученной остроты и тонкости хватит - волос режется на расстоянии 5-6мм. от точки удержания, железко выпущена так, чтобы получить совсем тонкую стружку. Не могу замерить, нечем (микрометра у меня нет, а штангенциркуль с погрешностью 0,1мм. сдвигается на стружке до нуля), но если учесть, что с листа обычной офисной бумаги (толщина 102-108 мкм) стружку так же получается снять, то, можно прикинуть что она тоньше 0,1мм. Я вполне доволен результатом:





 А вот так выглядит в средненьком макро обработанный сосновый брусок, на котором я пробовал результат заточки:



 Вообще, выглядит грубовато, хотя вспышка от поверхности даёт "зайчик" - зеркалит.

 В общем, яшма показала себя замечательно, хотя водник перед ней и работает грубовато для своей зернистости, но пятно контакта совсем малое, и я больше переживал за то, смогу ли удерживать минимальное давление при доводке, нежели за скорость обработки яшмой после водника - сумеет ли убрать риску от него оперативно. Конечно, практика ступенчатой заточки тут оказывается крайне нужна.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн СеменВолгоград

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: г.Волгоград
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #101 : Мая 05, 2016, 02:42:10 pm »
Камни: MST 8000 grit + Chinese 12000 grit
это что-то вроде набора для правки опасных бритв, предфиниш и финиш

MST, если не ошибаюсь это какой-то немецкий сланец
Chinese 12000 - гуанси

 Очевидно, да.
 Но есть нюанс. Определение "грит" для природных камней, равно как для искусственных, работа которых зависит от степени доводки их поверхности (керамика) - не подходит и более того, мешает и вводит в заблуждение часто.
 MST я пробовал - довольно плотный сланец с довольно грубым зерном,  "вытащить" из него результат для префиниша и финиша можно, но не на всяких углах заточки кромка будет достаточно однородна и не сказать, что камень быстрый.
 Гуанси, условно да, в притирке на порошке КК до F1200 - даёт риску на углеродке, сопоставимую с риской от шэптон про 12000 грит, но работает совершенно по-другому, более того, при правильном применении, такая риска для него - скорее исключение, чем правило.
 Применять и тот и другой камень можно и на другом инструменте, не только на бритвах, но в принципе оба эти камня прекрасно заменит арканзас.  Если же требуется префинишный сланец, то лучше поискать что-то помягче, более активно дающее суспензию, чем MST, и "позлее" - например Llyn Idwal из не самых тонких и плотных, или вообще обойтись гусевскими сланцами в не слишком тонкой притирке - порядка до порошка КК F400 - Грей Алания, Бордо Бразилиан, Грин Бразилиан. А после них уже делать финиш на арканзасе, скажем.

Вот прочитал ваши размышления и не знаю, откель такие мысли у людей появляются с заточкой на шкурках- это-ж дачего кризис людей довел. Назвать себя профи язык не поворачивается- так любитель-"хоббист", но как-то всегда режущий инструмент точили на природных камнях в ручную- что дед, что отец, а отец помню подзатыльник отвесил когда увидел что стамеску на электроточиле точу и сказал точи на эл.точиле только когда стамеской гвозди рубили и на РК есть очень сильные выкрашивания, а потом выводи режущую кромку в ручную на камне, а если на РК выкрашивания небольшие только на камне в ручную- не губи мол инструмент. Думаю что у природника зерно более постоянное- равномерное по отношению к синтетикам и уж темболее к шкуркам.
Но уж ладно не об этом речь- хочу поделится опытом по камням натуральным образивам, мож кому интересно будет, был на майских праздниках на Дону у Тещи, зарезали хрюшу ободрал охот ножом, после охотились с друзьями ну в общем нож немного притупился- решил поправить на арконзасе который всегда таская в охот. рюкзаке- были у товарища пили хмельное пенное, так вот камушек узрил его дед и говорит камень то неплохой- я еме ну да зачем ерунду покупать мол, а он в ответ Эх молодежь, аж прыскнул чрез усы- посмотри на каком я точу бесплатно, а когда узнал за сколько я его купил, чуть со смеху кандратий его не хватил . Товарищи я вам скажу, что его камень намного лучше арконзаса (лично мое мнение) и лежат эти каменюги буквально под ногами-зерно настолько мелкое и постоянное, и при заточке не забивается, я в шоке- бери болгарку и пели себе в нужный размер, прям свой арканзас под ногами. Дед говорит испакон веков так себе точила делали тутошние люди- Вот Так.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
  Вполне может под ногами оказаться и песчаник и сланец. Испокон веков и то и другое применяется в заточке.
  Однако вопрос применения по достаточно твёрдым сталям и с требуемой абразивной способностью и однородностью обработки выше, чем требует подточка сельскохозяйственного инструмента - с камнями из под ног стоит довольно остро.
 Было бы интересно увидать детальные фото такого камня и, если это возможно, фотообзор о применении на нерже и углеродке твёрдостью хотя бы 57-58 HRC.
    Сравнивать с арканзасами весьма спорно, так как во-первых столь же чистой по хим.составу породы, обладающей подобной структурой и абразивной способностью больше не найдено, наиболее близкими по рабочим свойствам являются из отечественных камней, белореченский кварцит (белоречит) и байкалит (микрокварцит), чьи месторождения известны. Ну ещё можно вспомнить яшму. 
  Атлянский сланец - уже весьма спорная штука - порода не обладает особой однородностью, хоть и позиционировался он в советском союзе  в т.ч. "Для бритв", а встречавшиеся мне отечественные песчаники были грубы и да - сельхозинструмент для них - предел возможностей.
 Гусевские сланцы - да, недурны вполне. Но тоже не валяются под ногами.
    Не верю я в "качество на уровне арканзаса, валяющееся просто так". Иначе уже всё было бы схвачено теми, кто занимался усердными поисками качественных абразивов на постсоветском пространстве.
 Однако - всякое бывает. Если есть образцы - покажите, посмотрим.
  Думаю можно будет найти пару-тройку человек компетентных в заточном деле и камнях, кто согласиться взять пробные экземпляры на тесты и выложить потом подробные обзоры. Но для начала хорошо было бы увидеть Ваш обзор работы камня.
  P.S. А по какому критерию он "лучше" арканзаса - после какого абразива Вы его применяли и на какой стали? Арканзасы - доводочные камни, если имели ввиду под заточкой работу на мягких сортах арканзаса - на софт например или на современном "псевдо"-хард, то это другое дело. В общем - подробностей надо бы и сравнения на конкретном инструменте, с сопоставлением скорости работы, однородности таковой, достигаемой остроты и стойкости кромки.  Ну, и, конечно - какую СОЖ с ними применяете, как выравниваете и до какой чистоты поверхности притираете - тоже было бы интересно в обзоре прочитать.

   ..а вот с сельхоз инструментом вы загнули, я ж говорю, что оправлял РК охот ножа 65Х13 с твердостью 52-55 HRC. только как по фото Вы хотите определить тактильно-вызуальный процесс заточки- енто руками надо почупать.
Ну почему же - как раз 52-55 HRC легко. У меня секаторы потвёрже на даче. 65х13 - вообще точится на чём угодно.  По фото я хочу лишь понять, на что похожа порода хотя бы приблизительно.
 А в идеале - хотелось бы макрофото, как самого камня, так и результата его работы. Тогда будет уже более-менее ясно о чём речь  и представляет ли камень потенциальный интерес для проб. Если песчаник - то вероятнее всего - нет, к примеру.
 

Оффлайн СеменВолгоград

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: г.Волгоград
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #103 : Мая 05, 2016, 03:20:08 pm »
  Вполне может под ногами оказаться и песчаник и сланец. Испокон веков и то и другое применяется в заточке.
  Однако вопрос применения по достаточно твёрдым сталям и с требуемой абразивной способностью и однородностью обработки выше, чем требует подточка сельскохозяйственного инструмента - с камнями из под ног стоит довольно остро.
 Было бы интересно увидать детальные фото такого камня и, если это возможно, фотообзор о применении на нерже и углеродке твёрдостью хотя бы 57-58 HRC.
    Сравнивать с арканзасами весьма спорно, так как во-первых столь же чистой по хим.составу породы, обладающей подобной структурой и абразивной способностью больше не найдено, наиболее близкими по рабочим свойствам являются из отечественных камней, белореченский кварцит (белоречит) и байкалит (микрокварцит), чьи месторождения известны. Ну ещё можно вспомнить яшму. 
  Атлянский сланец - уже весьма спорная штука - порода не обладает должной однородностью, а встречавшиеся мне отечественные песчаники были грубы и да - сельхозинструмент для них - предел возможностей.
 Гусевские сланцы - да, недурны вполне. Но тоже не валяются под ногами.
    Не верю я в "качество на уровне арканзаса, валяющееся просто так". Иначе уже всё было бы схвачено теми, кто занимался усердными поисками качественных абразивов на постсоветском пространстве.
 Однако - всякое бывает. Если есть образцы - покажите, посмотрим.
Да я и не настаиваю это мое мнение было- сколько людей столько и мнений фото на досуге выложу и камня и готового самопального бруска, а вот с сельхоз инструментом вы загнули, я ж говорю, что оправлял РК охот ножа 65Х13 с твердостью 52-55 HRC. только как по фото Вы хотите определить тактильно-вызуальный процесс заточки- енто руками надо почупать.
Да я и неспорю что "Не верю я в "качество на уровне арканзаса, валяющееся просто так". Иначе уже всё было бы схвачено теми, кто занимался усердными поисками качественных абразивов на постсоветском пространстве."- так то в промышленных маштабах как-то.

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5481
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #104 : Мая 05, 2016, 03:32:33 pm »
Для философских бесед на Форуме есть Курилка и Болталка. Программное заявление вами сделано, ждём описаний и фотогрфий, все прочее будет расцениваться, как флуд и реакция будет соответствующей. Кроме того, предупреждаю вас о нежелательности избыточного цитирования.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #105 : Мая 05, 2016, 07:03:53 pm »
Товарищи я вам скажу, что его камень намного лучше арконзаса (лично мое мнение) и лежат эти каменюги буквально под ногами-зерно настолько мелкое и постоянное, и при заточке не забивается, я в шоке- бери болгарку и пели себе в нужный размер, прям свой арканзас под ногами. Дед говорит испакон веков так себе точила делали тутошние люди- Вот Так.
Семен, аж позавидовал! Ждем фото. Интересно ведь!
Насчет арканзасов... тут все сложно. Арканзасы тоже ведь все разные. От достаточно грубых вашит и софтов до лучших сортов камней, даюших режущую кромку высочайшей степени остроты. Немногие из камней обладают возможностями этих камней.
Сейчас можно найти и наши заточные и доводочные камни - яшмы, белоречиты, сланцы. Тем более, интересно было бы вашим камушком поработать и сравнить с другими.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #106 : Мая 05, 2016, 11:11:47 pm »
   Надо бы реальные свойства и фото "уникального абразива" выложить, стОящая ли штука, или это просто разговоры.
   Тут нешуточные специалисты российского уровня в абразивах и заточке собрались (только не я),
   поэтому быстро и качественно могут рецензию выдать.
   Воспользуйтесь моментом, СемёнВолгоград.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #107 : Мая 27, 2016, 10:55:23 am »
Пробовал тут в необычном варианте двухслойный байкалит от Wizzard:



 Камушек небольшой, всего 113х35х17мм., покупался и из-за удобного компактного размера и из-за его "двухслойности" - более тёмная сторона пожёстче по тактильному отклику, более светлая - помягче.
  Попробовал показать границу слоёв в макро, но не вышло - тут боковая сторона на границе слоёв - более тёмный слева сверху идут направо вниз по диагонали - еле угадывается эта граница:



 Ещё отдельно боковина светлой стороны ближе к краю:



 И светлая сторона  - фрагмент рабочей площади:



  Поскольку  в данном обзоре я пробовал его на стали cpm s35vn и довольно твёрдой, то для работы выбрал сторону тактильно помягче - светлую.
 
 Собственно, я эту и подобные стали регулярно правлю и довожу на байкалите, но обнаружил что во-первых не делал вменяемых фото, а во-вторых, я попробовал на байкалите пасту Luxor - оксид алюминия 6,5мкм.
  Немного пасты и мизер олеинки, растёрты, начал работать - ожидаемо очень активный съём - отмечу, что до того, нож был заточен на... grinderman 600мс. Да, вот такой я сделал аццкий скачок, правда работал с повышением угла как следует.
 В общем - оксид алюминия 6,5мкм на байкалите - справился и быстро.  Шлама было не просто много, а очень много, и хотя я его стирал с камня, неоднократно, в какой-то момент произошло подглаживание поверхности и даже намёк на то, что ещё чуть-чуть и можно начать вытаскивать заусеночку:



 Стёр шлам более тщательно, чуть активнее сделал акцент на зерно, еле-еле приподнялся угол, скорее засчёт акцента, и работы по практически "сухой" поверхности камня, нежели собственно из-за повышения угла - на такое мизерное, его делать не надо - достаточно буквально подумать и чуть добавить акцента и может скорости прохода на зерно - всё получается само собой. Опять показалась рисочка:



 Более тонкую пасту брать уже не стал - всё-таки мне надо помимо тонкости и остроты кромки, и достаточную агрессивность её получить, да и в любом случае, байкалит, даже подвыгладившись от работы с Luxor, более тонкую фракцию "пробьёт" вершинками своей структуры, так что пора уже было и переходить на чистый, что я и сделал.
 Нормальненько, теперь нечто среднее  - и не выглажено и не чисто риска - в общем то, что надо. Волос непринуждённо строгает, снимает с него стружку, поближе в точки удержания волос можно и разрезать.
 Для масштабу на фото поместил волос и справа на фаске виднеется прилипшая стружка от волоса:



 Сделал ещё кроп поближе:


За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #108 : Мая 27, 2016, 01:14:48 pm »
Пробовал тут в необычном варианте двухслойный байкалит от Wizzard:


  Ярослав, спасибо, как всегда всё описано толково и научно!

  Байкалит это наше богатство и хорошо, что он периодически выплывает в доступ.

  По этой же теме  - на Ганзе в теме по определению камней всплыл интересный камешек,
  цветастый и неоднородный на вид (но работает однородно!) немаленький кирпичик (50 х 250 х 25 мм), твёрдый - это явно не сланец,
  съём, по словам владельца, агрессивный, абразивность не теряет (!!!) - что чрезвычайно интересно!
 
  http://forum.gu...1514307-29.html

  Девайс времён СССР, думаю, добыт и напилен у нас же. По нему так и не определились, видимо ?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #109 : Мая 27, 2016, 02:03:59 pm »
 Визуально похож на байкалит, однако есть много вопросов.
 В частности, на одном из фото поближе, я вижу множественные трещины, причём беловатые по краям, и идущие как по текстуре прожилок, так и мимо них.
 У байкалита же раковистые сколы, а трещины выглядят иначе и обычно, не множественные и короче - он слишком плотен и твёрд и таких  многочисленных рядом не будет просто потому, что в момент их получения, он расколется, скорее всего.
 Вот смотрите, на скол и идущую трещинку по моему ещё советских времён байкалиту:



 Зато, возможно это что-то близкое к камню, который сначала был ошибочно определён, как байкалит, а позднее стал именоваться Урал-габбро"кремнистый зелёный", с менее выраженной абразивной способностью, в силу иной структуры зерна и проч. и проч. и может быть что-то относящиеся к туффитам? Но это уже мои домыслы.
 Была, мягко говоря, напряжённая дискуссия по атрибуциям и с минералогическим анализом, почитать можно тут:
http://forum.gu...24/1689253.html

 В общем, я думаю, что этот камень не настоящий байкалит, который именно байкалит, без всяких оговорок и добавок к наименованию, но, вполне возможно, что что-то "около".  Точнее, я думаю, что-либо утверждать было бы неправильно, без лабораторного анализа + тестирование камушка в заточке в сравнении с чётко атрибутированными, визуально сходными, камнями.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #110 : Мая 27, 2016, 07:07:48 pm »
 Зато, возможно это что-то близкое к камню, который сначала был ошибочно определён, как байкалит, а позднее стал именоваться Урал-габбро"кремнистый зелёный", с менее выраженной абразивной способностью, в силу иной структуры зерна и проч. и проч. и может быть что-то относящиеся к туффитам? Но это уже мои домыслы.

  Нет, абразивная способность лучше, трещины (если они вообще есть), не влияют на процесс заточки.

  И ещё к нему липнет неодимовый магнит.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #111 : Июня 02, 2016, 10:26:29 am »

  Нет, абразивная способность лучше, трещины (если они вообще есть), не влияют на процесс заточки.

  И ещё к нему липнет неодимовый магнит.

 Про магнит и о чём это говорит, я не знаю. А в чём "фишка" с магнитом? Я на ганзе видел про магнит, но мне это ни о чём не говорит, к сожалению - отчего это и почему. Просветите?  Про абразивную способность, разумеется, я судить не могу по фото. Но она собственная или "наведённая шероховатость"? Хотя сам по себе непростой вопрос, как отличить одно от другого - довольно дискуссионный..
 Трещины могут и не влиять, я исключительно к тому, что они, на мой взгляд, не характерные для байкалита, зато напомнили мне сходные на кремнистых некоторых сланцеватых камнях:


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #112 : Июня 02, 2016, 11:28:10 am »
А в чём "фишка" с магнитом?

 Я и сам не знаю, вот хотел узнать, может кто подскажет.

Оффлайн algen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1076
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #113 : Июня 02, 2016, 01:41:46 pm »
Способность притягивать магнит свидетельствует о наличии в минерале высокого содержания соединений металлов, скорее всего железа (Fe). Содержание железа в минерале может доходить до  70%, количество таких минералов - великое множество. Наличие железа еще ничего не говорит о возможности, целесообразности, использования данного минерала в качестве абразива. 

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Sergey Che

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 43
  • Из: Чебоксар
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #114 : Июня 02, 2016, 06:30:36 pm »
Наличие железа еще ничего не говорит о возможности, целесообразности, использования данного минерала в качестве абразива. 

  Ясно теперь, что магнитность не влияет на абразивные свойства.
  А то я думал там связь какая-то мистическая.
   

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #115 : Июня 03, 2016, 10:49:30 am »
Я так понимаю, что это лишь вариант, методом исключения отбросить предположения по породам, которые железа в таком количестве не имеют.
 "и то хлеб"...

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #116 : Августа 08, 2016, 05:33:34 pm »
Сподобился сделать макрофото яшмы от Дениса Terru - 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:



 На фото поймал участок атипично плотный - более плотный, чем всё остальное, но в работе не мешающий. Притирка яшмы до КК F600.
 Применил её тут на клинке из Elmax после ИСМ м5 (кк на бакелитовой связке) - сначала макро после ИСМ м5, затем после яшмы - макро 9:1, кроп, 2.5мм по горизонтали:





 После ИСМ м5 было уже очень остро, чрезвычайно агрессивный рез, но после яшмы, такое ощущение, что рез ещё "злее" стал. Волос застругивает "с хрустом".
  На яшме поработал минуты 2 всего - не было целью убрать полностью риски от ИСМ м5, а просто выйти яшмой на кромку. Мне понравилось!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #117 : Октября 02, 2016, 01:23:27 pm »
Не работал на белоречите уже несколько лет, а тут попал ко мне образец, так что восполняю пробел в фотообзорах.  Вот так выглядит камушек, в т.ч. макро притёртой поверхности (Притирка на порошках карбида кремния до фракции F400) и скола - масштаб 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали, фото кликабельно, доступна развёртка в 100%:









 Делал им финиш кухонника из aus-8. Сначала выполнил правку на Гриндермановском бруске NA 600, затем не меняя угла, чуть прошёлся белоречитом, не убирая риски полностью, просто стесав их рёбра - хотел посмотреть на предмет однородности врезания зерна и чуть обнажить структуру. Далее повысив угол, выполнил микрофаску на белоречите, и под конец, направил клинок на чистой коже, наклеенной на дощечку. Вышло вот так - макро 9:1, стэкинг, два кропа - 2,5мм. по горизонтали и поближе - 1,3мм. по горизонтали:





 Что можно сказать - белоречит, как белоречит. Конечно, существенно проигрывает арканзасу и байкалиту в абразивной способности, скорости и однородности работы, но по не особо твёрдым сталям, вполне прилично и удовлетворительно работает. Притирка грубовата, но тщательна, камень работает достаточно споро но тонко - микрофаску создаёт быстро, засаливание заметное, пару раз в процессе удалял шлам и один раз менял масло. Да, выглаживание камня заметно лишь слегка, но присутствует даже после обработки одного клинка, правда пока не критичное.

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #118 : Октября 02, 2016, 02:30:15 pm »
существенно проигрывает арканзасу и байкалиту в абразивной способности, скорости и однородности работы, но по не особо твёрдым сталям, вполне прилично и удовлетворительно работает. Притирка грубовата, но тщательна, камень работает достаточно споро но тонко - микрофаску создаёт быстро, засаливание заметное, пару раз в процессе удалял шлам и один раз менял масло. Да, выглаживание камня заметно лишь слегка, но присутствует даже после обработки одного клинка, правда пока не критичное.
Ярослав, в отношении белоречита выводы аналогичные. Для несильно твердых сталей и для средних стадий заточки. Пытался доводить на порошках КК 800 и 1200. Камень достаточно быстро глянцуется, он работает, но скорость почти никакая. Так и вернулся к 400. На этой ступени шероховатости, наверное, некий оптимум для белоречита, некоторый баланс между скоростью его работы, выглаживанием камня при достаточно качественной проработке РК.
В некоторых источниках попадается информация, что на белоречите нужно работать с подсоленой водой. Но большой разницы на какой воде работать не обнаружил. И так, и так не очень комфортно, как будто он подтормаживает. А вот его работа с маслом более информативна и качественна. 
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5481
  • Возраст: 52
  • Из: Moscow
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #119 : Октября 02, 2016, 05:25:12 pm »
На белоречите я затачивал микростамески из "хирургической" стали. Они у меня долгое время служили только для открывания маленьких банок с краской, настолько я отчаялся сделать из них хоть какое-то подобие рабочего инструмента. А вот на белоречите удалось не только заточить их до удовлетворительного состояния, но и держалось это состояние относительно долго, на полтора-два метра реза вполне хватало. :) Точил с солёной водой, в соответствии с инструкциями Дмитрича, от которого, собственно, камень и достался.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #120 : Июня 09, 2017, 03:44:07 am »
Как приятно всё-таки выполнять правку на байкалите, быстро, удобно, тонко. Сделал пару фоток, кропы с масштаба съёмки 1,46:1 - байкалит от Wizzard и распускание волоса вдоль, после правки на нём:



За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #121 : Июля 14, 2018, 09:21:29 pm »
Получил я в подарок красную яшму и немного её попробовал. Выглядит она очень красиво, эдакая "тигровая":

Red jasper honing oilstone

Макро поверхности в масштабе 1:2

Red jasper honing oilstone

 Микрофото в масштабе 10:1 (кроп, 1мм. по горизонтали):

Red jasper honing oilstone

И сразу микрофото первой пробы камня на нержавейке - ранее нож не имел микрофаски, заточен был на ОА м28 и несколько раз правился на ХБ стропе с порошком карбида кремния м10 с маслом.
 Яшмой я выполнил микроподвод и проработал его - 1мм. по горизонтали:

Finish sharpening on jasper. Microbevel

 Камушек мне понравился. Субъективно есть впечатление, что плотность его чуть-чуть ниже, чем у зелёной яшмы, ну и однородность пониже, хотя тактильно ничего такого не ощущалось, а паразитная риска на микрофаске скорее продиктована тем, что ранее клинок был грубо заточен, карбиды хрома торчали, и по мере работы, несколько раз что-то скрипело под фаской, но легко удалялось вместе с почерневшим маслом и работа далее на том же участке камня уже не демонстрировала какой-либо неоднородности таковой.

 Да, ещё субъективно показалось, что эта красная яшма и чутка побыстрее, но и чутка погрубее зелёной - "напилить" микрофаску, да ещё по довольно грубо ранее обработанному и уже подсевшему клинку, удалось весьма оперативно, я даже немного удивился.  Вышло довольно остренько - волос застругивается охотно, кромка тактильно весьма агрессивна.  Я ещё попробую притереть её потоньше, но в принципе особой нужды в том не вижу - шероховатость сейчас сходна с тем, что получается на порошке КК F600, если притирать, не доводя до дробления до полной деградации зерна.

 Очень симпатичный камушек, порадовал!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #122 : Июля 14, 2018, 09:45:24 pm »
Красивый камушек, да еще и металл режет. Значит, имеет какие-то частички с острыми и направленными гранями.
Ярослав, а из каких мест такая красота? Из тех, откуда и техническая яшма?
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #123 : Июля 14, 2018, 10:04:45 pm »
Я пока в процессе выяснения этого момента. Вообще всякую красявишную яшму, поделочную, принято считать неподходящей, как минимум в силу меньшей однородности, но тут нет ни крупных разводов и пятен, ни какого-то особо крупного рисунка, и всё работает.. Но, видимо, это всё же редко встречается и специально задаваться целью пилить бруски именно из всякой красивой, насколько я понимаю - нерентабельно. Но вот, выходит, некоторым это удаётся, чисто если понемногу... Если узнаю откуда она - напишу!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #124 : Июля 15, 2018, 06:28:22 pm »
Спасибо! Обычно да, яшма с красивой фактурой и богатой цветами не подходит для заточки, но тут видимо такая составляющая есть, которая режет металл, но и резчик камня поймал направление структуры камня, подходящее под задачи заточки. Интересный экземпляр.
Всегда интересны природники под задачи заточки нашей огромной страны. Может со временем что-то еще найдется и разойдется по мастерским. И каждая такая находка радует. Совсем недавно и про техническую яшму мало кто знал. А тут такой яркий камень.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
3296 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2008, 09:45:11 pm
от gopnik
1 Ответов
2943 Просмотров
Последний ответ Декабря 01, 2009, 04:58:18 pm
от IS
16 Ответов
10588 Просмотров
Последний ответ Марта 08, 2013, 08:44:41 pm
от ринат №1
6 Ответов
3890 Просмотров
Последний ответ Сентября 15, 2011, 08:29:13 pm
от Atomic
3 Ответов
4028 Просмотров
Последний ответ Октября 11, 2011, 06:28:24 pm
от abraziv


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания