Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Натуральные абразивы России и СНГ  (Прочитано 40952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #25 : Октября 25, 2014, 01:24:01 pm »
 Да подсказка не моя - про такое использование ГОИ на яшме ещё Миловидов говорил и Дмитрич.
  Зато я вот наконец-то заказал себе микрокварциты\байкалиты удобного размера, чтобы полнометражно опробовать на бритвах (а то мои - узкие хоны, пятно контакта малое слишком - неудобно), и в т.ч. хочу попробовать.... с водными суспензиями)
 Камушки через недельку-другую, думаю приедут - как сделаю что, опубликую обзорчик.
    С уважением.

Оффлайн goga_67

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: Нижний Новгород
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #26 : Октября 25, 2014, 03:55:22 pm »
А кто чем пасту ГОИ на яшме разводит.Естественно-камень не повредить бы.

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #27 : Октября 25, 2014, 11:52:48 pm »
Самый простой способ, это смазать сам камень маслом немного избыточно, а потом натереть его  полировочной пастой
Немного избыточно, это значит больше масла чем нужно для работы на нём без пасты.
Я обычно вместо одной капли масла использую три-четыре если использую камень в качестве притира для полировочной пасты.
Камень не повредите.
Яшму вообще трудно повредить.
Другие ''растворители'' пробовал, но масло понравилось больше.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #28 : Октября 27, 2014, 12:55:43 pm »
я прыскаю на брусок пасты ГОИ немного WD-40 или наношу на него пару капель масла. Потом достаточно слегка мазнуть этим участком бруска пасты по камню.
 Чтобы не было комкования пасты, которое может запороть работу - слегка "притираю" её на камне  доведённым керамическим брусочком. Можно и стеклянным бланком или чем-то подобным.
 С уважением.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 01:05:45 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн goga_67

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: Нижний Новгород
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #29 : Октября 27, 2014, 01:20:44 pm »
У меня всего два натуральных камня- Арк.Транс. и Яшма.Использую только с маслом.При доводке плоскости стамесок зеркало получается матовым.А на водниках-зеркало ,,зеркальнее,, (Shapton 4000 и 8000) На всех масляных камнях такой эффект матовости? И что удивило-если матовость- стамески у меня получаются более ,,резучие,, и заточку заметно дольше держат. И еще. Наши микрокварциты можно с маслом использовать? И тоньше ли они Яшмы.Или как с камнем повезет?

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #30 : Октября 27, 2014, 02:08:55 pm »
"матовость" и "точечный рельеф" поверхности - визуальные признаки хорошей доводки, в отличие от "зеркала". Степень же "зеркальности" и "матовости" может зависеть помимо всего прочего и от стали.
 Наши микрокварциты не только можно, но и нужно использовать с маслом. По тому же принципу что арки и яшмы.
 С водой они могут работать, но целесообразно это только при грубой притирке при подточке мягких нержавеек - и то, надо иметь ввиду, что засаливание так будет достаточно заметным, в отличие от работы с маслом на тонкопритёртом микрокварците, в качестве доводочного камня, коим он и является.
 Насчёт тонкости скажу так - сопоставимы при аналогичной притирке, но лично мне нравятся больше, чем яшма. Они ближе к арканзасам по характеру работы, рельефу поверхности фасок и характеру реза, хотя нюансы безусловно свои есть.
  Из тех что мне попадалось, а пока что это три микрокварцита из разных источников - разность работы отличается еле-еле, главное чтобы камень был однородным, без мешающих вкраплений.  Меньше всего их на советского времени узких хонах из байкалита - они и штамп ОТК иногда имеют. А вот не отбракованные, и\или напиленные позднее такие камни, в т.ч. гусевские  - могут иметь неоднородности, как я убедился.
  С уважением.

P.S.
 Тема про эти камни с фотками:
http://forum.gu.../661512-11.html
а вот тут тема про недобросовеcтного продавца и не очень качественные камни - гляньте, чтобы иметь представление, чего избегать:
http://forum.gu...24/1393537.html
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 08:34:25 pm от oldTor »

За это сообщение сказали "спасибо":

goga_67, shraik, NIK1955

Оффлайн goga_67

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: Нижний Новгород
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #31 : Декабря 15, 2014, 08:33:45 am »
 байкалит весьма неплох                                   Тонкая доводка .                     Есть Арканзас Транс.Сравниваю с байкалитом и яшмой.Арканзас вне конкуренции?Применительно к масляным камням-есть ли еще какие российские нат. камни,которые могут соперничать с Арканзасом Транс.
[/quote]
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2014, 11:23:13 am от goga_67 »

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #32 : Декабря 15, 2014, 03:38:08 pm »
Применительно к масляным камням-есть ли еще какие российские нат. камни,которые могут соперничать с Арканзасом Транс.

Техническая шма.
Байкалит.
На Ганзе еще появлялся некий микрокварцит с условным названием "Уралочка". Очень близок к двум предыдущим.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #33 : Января 19, 2015, 05:40:03 pm »
Все кто может, пожалуйста,  поделитесь  опытом использования в схеме заточки в качестве доводочного камня технической  яшмы отечественного производства. Какой камень предпочтительнее  использовать перед яшмой, на каких порошках КК его притереть.

С уважением, Николай

Оффлайн oldTor

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Возраст: 35
  • Из: Москва
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #34 : Января 20, 2015, 09:09:02 am »
В сетах обычно занимает то же место что тонкий арканзас или байкалит. Притирка поверхности - аналогична - до F1200. Но есть любители притереть грубее.  Что использовать перед - по больше части всё то же что и перед тонкими арками или байкалитом..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #35 : Января 20, 2015, 07:22:24 pm »
Ярослав, я наверное один из любителей.
Потому что не только одну сторону яшмы притираю грубее (F500), но и тонкие арканзасы Translucent, Black, Black Translucent.
Конечно более грубая притирка поверхности камня зависит прежде всего от конкретного камня.

На мой взгляд, нет ничего страшного попробовать при доводке камень в работе доведённый немного грубее чем это общепринято, и сравнить свои ощущения с тонко доведённой стороной.
Потом довести потоньше всегда можно упеть.
Я это делаю со всеми натуральными камнями.
Вопрос был про яшму, поэтому не буду отходить от темы.
Что доводить на яшме?
Инструмент, ножи или бритвы.
От этого и будет определяться степень окончательной доводки поверхности камня.
Конечно много факторов могут на это влиять, но главное наверное всё же для чего будет в дальнейшем использоваться камень, или что нужно, чтобы достичь идеальной режущей кромки.


По сету камней, что до ......, то соглашусь и добавлю.
Есть наверное предпочтения в сравнении с арканзасами, но яшма мне нравится всё больше и больше, ну или не уступает им. Это что касается доводки столярного инструмента.
« Последнее редактирование: Января 20, 2015, 07:25:03 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн Bosss

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2675
  • Возраст: 57
  • Из: Тульская губерния
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #36 : Января 20, 2015, 09:06:52 pm »
Андрей, как-то тоже привык доводить финишные камни неодинаково, но обычно на порошке 800 и 1200. И яшму, и арканзасы. Это добавляет немного возможностей у одного и того-же камня. Сторона, доведенная на 800-м КК, довольно значительно отличается и по отзыву, и результату. Некоторые инструменты так и оставляю.
Недостатки инструмента не раздаются бесплатно, а исключительно за Ваши деньги...

Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #37 : Января 20, 2015, 11:01:56 pm »
Вопрос простой. Имеются 3 бруска Индиа файн (1 комбинированный); 2 камня  Вашиты и 1 яшма техническая однотонная. Все камни в разных темах. Мои попытки задавать вопросы по притирке этих камней в разных темах, к сожалению, никакой ясности не принесли. Поэтому я хотел бы спросить прямо, сработает ли этот сет и если да, то как нужно хотя бы ориентировочно притереть имеющиеся камни.

С уважением, Николай

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #38 : Января 20, 2015, 11:32:58 pm »
Андрей,  разница между F800 и F1200 есть, но проблема бывает в том, что не все могут понять эту разницу. Я тоже не пог понять почему эту разницу не видят те,  кому я давал на пробу свои камни.
В итоге стал одну сторону доводить грубее, на порошке F500, и мне самому понравилось, но так делаю не со всеми камнями, только это уже дело опыта и личных ощущений по отклику камня.
Про яшму которая у меня (яркопятнистая), могу сказать что именно такая разница в доводке поверхности раскрывает все прелести этого камня.
Грубая сторона (наверное нужно было поставить кавычки) очень хорошо раскрывает камень как доводочный с умеренной агрессивностью. То есть снимая металл, риски остаются очень мелким.
Тонкая сторона камня убирает самые мелкие риски не добавляя новых.
Нет, конечно риски добавляются, но они становятся видны только при сильном увеличении.
Разница в этом случае получается не только видимой, но и ощущаемой в работе на камне.
В добавок к этому, ещё и "игра" с количеством масла, давлением, напрвлением движений позволяет регулировать "агрессивность" работы камня.
« Последнее редактирование: Января 20, 2015, 11:36:35 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #39 : Января 20, 2015, 11:49:02 pm »
Николай, Ваш сет сработает.
Я пробовал после вашиты переходить на яшму.
У меня всё получалось.
Есть один нюанс.
При переходе на яшму я повышал угол на один-полтора градуса,
и работал сначала на грубо доведённой стороне яшмы F500, потом сторона доведённая на F1200.
Вашиту доводил до F240.
India Fine у меня доведена до F240 и F500, и в сете она перед вашитой.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #40 : Января 24, 2015, 01:43:59 pm »
Есть один нюанс.
При переходе на яшму я повышал угол на один-полтора градуса,
Андрей, в настоящий момент я подобрался к яшме. Все предшествующие этапы прошел. При переходе на яшму  необходимо ролик поставить на 3 часа. Правильно-ли я понял ? Не могли бы объяснить с точки зрения технологии процесса, что это дает и почему в данном случае нет необходимости первоначально убирать риски после Вашиты на Яшме.
И еще по загрублению камня до F 500. Как правильно это сделать, сразу на КК 500 или лучше на более грубый, а потом на него. Сколько ориентировочно нужно работать с камнем по времени, чтобы понять, что результат достигнут.

С уважением, Николай

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #41 : Января 24, 2015, 02:45:24 pm »
Николай, с фото Ваш вопрос будет более информативен.
Если я правильно понял, то на вашите Вы работали всей фаской.
При переходе на яшму эксцентрик поворачиваете на 3 часа.
В этом случае риски от вашиты убираются только на получаемой микрофаске.
Этого достаточно, и заусенец должен сойти.

Про доводку камня.
У Вас обе стороны рабочие, в том смысле что они ровные?
Свою яшму после покупки у Сергея я выравнивал.
Начинал с порошка F120 обе стороны. Потом соответственно F240, F500, и только одну сторону камня довёл до F1200.
После того как камень был выровнен на грубом порошке, доводка занимала примерно 10-15 минут на каждой стороне с порошком одной фракции.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #42 : Января 24, 2015, 03:27:32 pm »
Николай, с фото Ваш вопрос будет более информативен.
Фотографии постараюсь сделать.

Если я правильно понял, то на вашите Вы работали всей фаской.
Да, всей фаской. Поверхность имеет матовый оттенок.

При переходе на яшму эксцентрик поворачиваете на 3 часа.
В этом случае риски от вашиты убираются только на получаемой микрофаске.
Этого достаточно, и заусенец должен сойти.
Спасибо, теперь понял.

Про доводку камня.
У Вас обе стороны рабочие, в том смысле что они ровные?
Свою яшму после покупки у Сергея я выравнивал.
Камень я не выравнивал. Честно говоря, я даже не знал как мне с ним поступить. Суть в том, что по лекальной линейке видно, что на одной стороне имеется 3 бугра на которых зависает линейка. На буграх просвета нет. Из ответов на мои вопросы на форуме Ганза я понял, что это именно тот камень, который можно притереть так, что просветов вообще не будет. Но просветы эти очень и очень незначительные. Измерить я их не могу - нечем. Конечно, я могу его выровнять. Не могли бы Вы сориентировать меня по времени, хотя бы приблизительно, сколько времени необходимо затратить на выравнивание, чтобы я знал, что процесс идет правильно.
И еще хотел спросить, чтобы мне лучше понять процесс заточки на масляных камнях я одновременно использовал 3 стамески, вывел плоскости, но остановился на Вашите. Нужно-ли плоскости окончательно выводить на Яшме?

С уважением, Николай

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #43 : Января 24, 2015, 04:29:40 pm »
Выравнивание яшмы.
Процитирую свои же слова на ганзе:

" По выравниванию камней на притире с помощью порошка КК у меня опыт есть.
Я просто думал что могут быть какие то особенности.
Как оказалось всё тоже самое как и с арканзасами.
Плоскости камня выравнивал примерно по 30-40 минут каждую на КК F120.
Это благодаря тому, что Сергей уже подготовил плоскости.
Итого, примерно полтора часа на выравнивание.
Теперь просветов вдоль и поперёк камня почти нет.
Почти, это значит что есть незначительные просветы вдоль камня по краям.
Поперёк камня просветов нет (бугор убрал)
Вдоль камня яму убрал, сделав незначительный бугор.
Для выравнивания плоскости инструмента и последующей доводки, бугор лучше чем яма.
Сегодня успел довести до F220."
В конце опечатка, правильно F240.

Выводить после вашиты риски по всей плоскости стамески не нужно.
Если только нет необходимости чтобы вся плоскость была блестящей.
Достаточно вывести яшмой участок плоскости примерно на пару сантиметров от режущей кромки.
« Последнее редактирование: Января 24, 2015, 04:32:10 pm от zmey »
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #44 : Января 24, 2015, 04:43:14 pm »
Андрей, спасибо. Понял. И последнее - притир с пленкой или на стекле.

С уважением, Николай

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Лиха бѣда начало!
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #45 : Января 24, 2015, 05:17:19 pm »
Притир - гранит, без плёнки.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #46 : Января 26, 2015, 03:31:27 pm »
Плоскости камня выравнивал примерно по 30-40 минут каждую на КК F120.
Я забыл эти рекомендации и сегодня откатал полных  3 часа на КК-240. Первые минут 30 на гранитном притире. Ничего не получилось, ширина притира 11 см слишком мала. Перешел на пленку. Практически выровнял. Остался небольшой участок на самом углу. По лекальной линейке виден ровный просвет. Андрей, хотел спросить Вас, а на порошке КК 500 должен быть виден просвет или нет?

С уважением, Николай

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #47 : Января 26, 2015, 03:45:13 pm »
Прошу прощения, что встреваю, но просвета не должно быть уже на самом первом абразиве. Все последующие - не более, чем создание определённой шерховатости на полученной ранее плоскости.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":

shraik

Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #48 : Января 26, 2015, 04:02:57 pm »
просвета не должно быть уже на самом первом абразиве.
Вы имеете ввиду уже на КК-60, или на КК-240, т.е.  на котором я притирал?

С уважением, Николай


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Натуральные абразивы России и СНГ
« Ответ #49 : Января 26, 2015, 05:26:05 pm »
C какого начали, на том и. Иначе это мартышкин труд. Самым грубым абразивом выводится плоскость, а потом по желанию доводится до необходимой чистоты.
Всем успехов.
Дмитрий.

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
3251 Просмотров
Последний ответ Апреля 16, 2008, 09:45:11 pm
от gopnik
1 Ответов
2854 Просмотров
Последний ответ Декабря 01, 2009, 04:58:18 pm
от IS
16 Ответов
10521 Просмотров
Последний ответ Марта 08, 2013, 08:44:41 pm
от ринат №1
6 Ответов
3814 Просмотров
Последний ответ Сентября 15, 2011, 08:29:13 pm
от Atomic
3 Ответов
3965 Просмотров
Последний ответ Октября 11, 2011, 06:28:24 pm
от abraziv


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания