Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Файн лайн, какие "подводные" камни?  (Прочитано 22618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Файн лайн, какие "подводные" камни?
« : Января 31, 2013, 04:03:29 pm »
Кто работал со шпоном файн лайн, какие подводные камни могут ожидать при наклейке и при отделке?

Оффлайн ARIES1977

  • Роман Уханёв
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 955
  • Возраст: 141
  • Из: Город герой Москва
  • ИЩУ
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #1 : Января 31, 2013, 04:41:56 pm »
Очень тонкий и легко прошлифовывается, но в работе удобен из-за размеров и ровности

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #2 : Января 31, 2013, 05:43:07 pm »
пористый, пробивает клей легко - надо правильно дозировать нанесение клея.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #3 : Января 31, 2013, 08:12:07 pm »
А какой клей предпочтительнее? Возможно ли на контактный клеить?
Полиуретаноые лаки и грунты с ним дружат?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #4 : Января 31, 2013, 09:48:52 pm »
Клеили на ПВА и контактный. Получалось. Отделка была полиуретаном Herberts.
Нормально.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #5 : Января 31, 2013, 10:27:46 pm »
Прошу прощения у Андрей Вл,раз пошла такая пьянка,спрошу по теме:

фанеровать поверхность 19 мм МДФ файнлайном тоже надо с двух сторон?
Если да,то всех ли клеев это касается?
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2013, 10:43:34 am от SergZH »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #6 : Января 31, 2013, 10:33:40 pm »
фанеровать поверхность 19 мм МДФ файнлайном тоже надо с двух сторон?
Я давно, в молодости ещё, когда дугой выгнуло столешницу, взял за правило клеить с двух сторон. Другое дело, что с изнанки можно клеить компенсационный шпон или даже бумагу. Но при единичном изготовлении, когда можно для компенсации использовать дешевый шпон, зачем бумага?
Уже где то было на форуме - вода из клея впитывается в основу (мдф), основа в поверхностном слое разбухает, но в запрессовке это не заметно. После высыхания основы, она уменьшается в размере - коробление получилось.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #7 : Января 31, 2013, 10:39:13 pm »
вода из клея впитывается в основу (мдф)

а если использовать контактник? просто на ПВА клеить удобно мелкие вещи,а то,что покрупнее - пресс нормальный нужен,а у меня его нет. Контактник  в этом попроще,да и воды в нем нет.


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #8 : Января 31, 2013, 10:46:17 pm »
Ну и водные контактники есть.
Растворитель в другом клее, конечно быстрее воды испаряется, но не мгновенное ведь. Не даром практически на всех клеях написано, что полную прочность набирает через 24 часа, то ест растворителю надо выйти из соединения. Значит, если не выгнулось, значит основа "проскользнула" по клеевому слою. Получается, что клеевой слой не очень то и крепкий, если проскальзывает

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #9 : Января 31, 2013, 10:51:56 pm »
Просто в неводных контактниках довольно быстрый,можно даже сказать мгновенный, растворитель,я не уверен что будет коробление заметное от него.Прочность конечно не в 5 минут приходит,клей еще должен полимеризоваться,но все же?
Надо в общем попробовать.Я спрашиваю,потому что ни разу не клеил на контактник файн-лайн.Только обычный шпон на ПВА.
В файнлайне неводный контактник,как мне кажется хорош еще и тем,что он уже не пробьет шпон,поскольку при соединении поверхностей имеет довольно высокий сухой остаток.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2013, 10:35:07 am от SergZH »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #10 : Января 31, 2013, 11:00:09 pm »
Я спрашиваю,потому что ни разу не клеил на контактник файн-лайн.

Так и я не клеил файн лайн, потому и поднял тему. А так же слышал очень не лестный отзыв от своих знакомых об этом "шпоне", что у них были проблемы и с наклеиванием (они на горячую клеили на смолу) и в отделке были какие то проблемы. Насколько помню, проблемы были на клеевых швах из которых и состоит этот файн лайн.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #11 : Января 31, 2013, 11:02:23 pm »
Понятно.Ну,учитывая его стоимость,я думаю надо решить все самим,опытным путем :) Пока сам не попробуешь ничего не будет понятно. Единственное, я буду клеить только на контактный клей. ПВА и прочие подобные исключаю.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2013, 10:35:45 am от SergZH »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #12 : Января 31, 2013, 11:13:03 pm »
ПВА и прочие подобные исключаю.

Почему? Просто не надо просто и надо убирать все лишнее тщательно. Пористый шпон, например тонкий дубовый шпон, то же пробивается.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #13 : Января 31, 2013, 11:15:51 pm »
Из-за размера.Такого размера пресса у меня нет.А утюг - прошлый век.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #14 : Января 31, 2013, 11:23:32 pm »
Если не часто клеить, согласен. Но если частенько приходиться, можно сделать пневматический пресс. У Слав21 (по моему) где было описание самодельного из 200-х швеллеров, двух стальных пластин и армированной резины. При наличии исходных материалов подобный пресс делается за пару дней. Вакуумный ему проигрывает в качестве сжатия.
Но все это не тему. Мне правда надо узнать проблемные места в работе с файн лайном.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2013, 10:36:49 am от SergZH »

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #15 : Января 31, 2013, 11:29:15 pm »
Эт не для меня :) Я для себя делаю,не часто :) Да и мастерская маловата, некуда такие пресса ставить.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2013, 10:40:10 am от SergZH »

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #16 : Января 31, 2013, 11:56:32 pm »
некуда такие пресса ставить.

Раньше, когда не было нормального пва, у уж тем более контактных клеёв, я освоил метод наклейки шпона в притирку на столярный клей. Шпона перепортил немножко, конечно, но, столик уже лет 20 стоит в углу. По мне так по качеству лучше столярного (костного) клея нет. Но работать с ним сложно. Он только если вещь делаешь с прикидкой на 100 лет.
Кстати, основы вело, если столярный притирать, не сразу, а примерно через сутки (если конечно не клеить обратку или не крепить панель к жесткому основанию)

Оффлайн Александр Брюкнер

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #17 : Февраля 02, 2013, 01:11:40 am »
 Насчет пористости Файн-лайна все не так однозначно.Если брать китайский ,например  Дуб 7S или Орех 609S  да и многие другие,то да мягкий тонкий и пористый. А ALPI 1690 толстый твердый и очень колкий. Для себя считаю,что Мягкий делают из тополя и подобных пород, а ALPI,применяет гевею, но это мое мнение.Пробивание клея да присутствует в случае ПВА беда -перешел на смолу КФЖ теперь незамечаю.Клею нахолодную с щавелевой кислотой в вакуумном мешке.Раньше применял ортофосфорную к-ту, но у нее получается хрупкий колкий слой,а в случае щавелки мягкий мне кажется пластичным и что самое главное для меня не так требователен к концентрации и дозировке. Вышкуривается на раз, тонируется морилками замечательно.
Консультант по деревообработке ООО"ИТА-СПб"
Представительство JPW Tools AG
(JET, Powermatic, Wilton)
www.jettools.ru
www.vk.com/jet_tools_ru
www.instagram.com/jet_tools_ru
www.linkedin.com/company/jet-tools-russia
www.youtube.com/user/JETtoolsRUS

Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Из: г.Краснодар
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #18 : Февраля 02, 2013, 10:23:41 am »
Доброго дня всем.

Клеил на ПВА с утюгом (на больших поверхностях еще то удовольствие), потом, по совету Дмитрия Доджа, перешел на водный контактник с притиркой после полного высыхания клея. Пару раз были маленькие чижи, но здесь я грешу на собственную кривизну рук. Чижи проявлялись до нанесения отделки Поверхности размером до 1700х450. Отделка - паркетный лак на водной основе.

С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #19 : Февраля 02, 2013, 07:32:47 pm »
А по покрытию? Масло и полиуретановые материалы нормально ложатся?

Оффлайн Александр Брюкнер

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #20 : Февраля 03, 2013, 11:22:45 am »
 Если ко мне вопрос применяю полиуританы Саерлак и водорастворимые лаки серии AZ так же Саерлак. Масло и воски как-то не доводилось на шпоне а в массиве пользую Norma/
     С уважением
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2013, 10:41:20 am от SergZH »
Консультант по деревообработке ООО"ИТА-СПб"
Представительство JPW Tools AG
(JET, Powermatic, Wilton)
www.jettools.ru
www.vk.com/jet_tools_ru
www.instagram.com/jet_tools_ru
www.linkedin.com/company/jet-tools-russia
www.youtube.com/user/JETtoolsRUS

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #21 : Февраля 15, 2013, 05:53:58 pm »
Очень тонкий и легко прошлифовывается, но в работе удобен из-за размеров и ровности
Уже давно есть файн лайн больших толщин. Вот только у нас в продаже такой редко бывает.
Материал интересный, иногда подделан весьма достоверно.
Есть даже искусственный массив под разную экзотику. Вот только одно но. Делается из тополя, а это материал слишком мягок. Хотя возможно и есть варианты из дешевого твёрдого дерева.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #22 : Марта 16, 2013, 09:43:58 am »
Кто работал со шпоном файн лайн, какие подводные камни могут ожидать при наклейке и при отделке?
И я вставлю свои пять копеек ;D Выше, про клей сказали не мало, я же скажу про ЛКМ.
Дело в том, что довольно опасно ложить лакокрасочные материалы с той же основой, что и клей.
Так как файн-лайн довольно тонкий и пористый, почти как марля, то существует сильный риск растворения клея лакокрасочным материалом. Я на этот момент всегда обращаю пристальное внимание. Если шпон приклеен на ПВА клей или полипропиленовый контактник, то не стоит изделие покрывать акриловыми красителями и лаками. Идеальный вариант полиуретановые лаки быстрого высыхания. Или же, перед грунтовкой стоит нанести нейтральный изолянт. Тогда есть гарантия нормального "полета". Некоторые мастера могут возразить, но если не отклеилось в мастерской, это не значит, что не отклеится, например через год. И как тогда смотреть заказчику в глаза? Как то так :-)
« Последнее редактирование: Марта 16, 2013, 09:46:32 am от redwooder »
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн dvatek

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #23 : Марта 18, 2013, 12:28:11 pm »
 С фанлайном нормально работать.
 При поклейке на не водные клея, вполне достаточно одной стороны, клеить приходится быстро (большие листы).
 Шлифовка не затруднительна, всетаки искуственный материал.
  Тонировать его не стоит, выбор цветов очень большой, зачем искать приключений.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #24 : Марта 18, 2013, 06:09:54 pm »
всетаки искуственный материал.

С каких это пор? Я бы сказал натуральный, но переработанный ;D
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн Pluton

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 996
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #25 : Марта 19, 2013, 01:06:08 pm »
С каких это пор? Я бы сказал натуральный, но переработанный ;D
Так это и называется искусственный. А то о чем Вы подумали - синтетический.  ;)

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #26 : Ноября 24, 2013, 12:00:05 am »
а кто либо тонировал файл лайн?
клеил на контактник момент, тонировать буду морилкой на уайтспирите.
тонировать потому то нету цвета такого шоколадный дуб.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #27 : Ноября 24, 2013, 01:12:10 am »
Контактник хорошо, а вот тонировака плохо. Встреча клея и лакокраски ничем хорошим не кончится!
Но для уже точной уверенности просто капните немного вашего контактника в ту самую морилку и внимательно наблюдайте "кто кого" :pardon:
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2013, 01:13:57 am от redwooder »
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #28 : Ноября 24, 2013, 09:57:05 am »
Контактник хорошо, а вот тонировака плохо. Встреча клея и лакокраски ничем хорошим не кончится!
Но для уже точной уверенности просто капните немного вашего контактника в ту самую морилку и внимательно наблюдайте "кто кого" :pardon:
попробую сегодня приклееную часть облить морилкой от души и минут на 30 оставлю. (заодно гляну как тонируется шпон этот).

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #29 : Ноября 26, 2013, 07:21:59 pm »
Попробовла морилкой покрасить... вырви глаз....Кле йдержит любые морилки включая саер на растворителе...
Перед отделкой попробую грун подкрашенный.

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #30 : Ноября 26, 2013, 11:40:58 pm »
Попробовла морилкой покрасить... вырви глаз....Кле йдержит любые морилки включая саер на растворителе...
Перед отделкой попробую грун подкрашенный.
На основе какого растворителя Ваша морилка? Если 646 с прекурсорами или бутил ацетат, тогда не долго будет держаться. Еще немаловажно кол-во нанесения морилки и грунта. Если зальете, тогда вопрос-куда будет стремиться растворитель основы? Как правило, через густой слой лака/грунта он не испаряется, а стремительно проникает в шпон и начинает у клея завоевывать пространство. В последствии чего шпон, особенно такой тонкий, как ФЛ может оторваться. Чем толще шпон, тем ниже вероятность катострофы ;D
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн dvatek

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #31 : Ноября 27, 2013, 04:42:18 am »
 Сколько работал с Альпина + неопреновый контактник, никогда таких проблем не было.
  Разговоры одни-страшилки.
   

Оффлайн redwooder

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Возраст: 41
  • Из: Киева
  • Amat Victoria Curam
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #32 : Ноября 27, 2013, 11:27:32 pm »
Сколько работал с Альпина + неопреновый контактник, никогда таких проблем не было.
  Разговоры одни-страшилки.
 
Напуган-осторожен и аккуратен :pardon:
Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат!

Оффлайн акустика

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Файн лайн, какие "подводные" камни?
« Ответ #33 : Января 14, 2014, 01:55:02 pm »
перешел на смолу КФЖ ...Клею нахолодную с щавелевой кислотой в вакуумном мешке.
мешок - это хорошо.
кто такой "смола КФЖ"?
п.с. разобрался))

« Последнее редактирование: Января 14, 2014, 03:55:39 pm от акустика »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
18912 Просмотров
Последний ответ Сентября 29, 2009, 10:44:55 am
от Tok3
818 Ответов
316095 Просмотров
Последний ответ Августа 16, 2016, 01:33:20 pm
от Sasha L
7 Ответов
58779 Просмотров
Последний ответ Мая 26, 2015, 10:19:10 pm
от СеОльга
211 Ответов
77136 Просмотров
Последний ответ Февраля 04, 2018, 10:32:49 pm
от Botanic
2 Ответов
7703 Просмотров
Последний ответ Августа 02, 2017, 07:18:27 am
от almaxize


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru