Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.  (Прочитано 9962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #25 : Марта 17, 2008, 06:39:42 pm »
  ТО Snalan
  Читаю вашу ветку и создаётся впечатление, что вы просто хотите испортить материал.
   ИМХО Наверное задумок ваших понять не могу.  :pardon:

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #26 : Марта 17, 2008, 08:33:44 pm »
а как правильно замаскировать не деревянные соединители?
Способов маскировки несколько, в зависимости от условий эксплуатации и конструкции соединений.
Цитировать
Я думаю, здесь еще важен диаметр, толщина, направление волокон в пробке, из какого она дерева, какой клей.
Тут важно определить задачу: требуется сделать незаметное крепление или декоративное. Для незаметного крепления подбираем пробки по цвету и рисунку текстуры. Добиться этого непросто. С декоративным креплением все гораздо проще — пробки делаются из контрастной по цвету древесины. Форма пробок в обоих случаях желательна коническая, чтобы не было даже малейшего зазора по периметру.
Цитировать
А если внутри промазать антисептиком?
Поможет ненадолго. Все водорастворимые антисептики довольно быстро вымываются, если древесина эксплуатируется во влажной среде.
Цитировать
А как же ведут себя нагели, шканты в рамах и дверях? Я просто не имею достаточно опыта, но предполагаю, что есть какие-то рекомендуемые размеры пробок для разных условий эксплуатации
Размеры тут ни при чем, а рамы и двери (даже наружные) находятся в других условиях, нежели полы на веранде.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • Возраст: 50
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #27 : Марта 17, 2008, 08:35:26 pm »
что вы просто хотите испортить материал
А расскажите, как по вашему надо поступить с этим материалом, что бы не испортить?
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #28 : Марта 17, 2008, 08:42:05 pm »
   А что там изобретать? Надо сделать совершено обычную половую доску.  :)
   Лиственница себя сама покажет.

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • Возраст: 50
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #29 : Марта 17, 2008, 08:54:12 pm »
находятся в других условиях, нежели полы на веранде.
Владимир, на этой веранде, по моему мнению, достаточно нормальные условия - она находится вся под крышей, и с осени(как накрыли крышу) туда практически не попадают осадки.

Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #30 : Марта 17, 2008, 10:01:56 pm »
туда практически не попадают осадки.
"Не верю!" (Станиславский) ;)
Маловероятно, чтобы такой навес надежно защищал настил от осадков. Косые дожди, снег, да просто туманы и роса сделают свое черное дело. К тому же, видимо, обувь снимать перед крыльцом не будут, а станут проходить в ней в предбанник. Делайте обычный настил, как принято для открытых площадок. Не нужно шпунтованных досок. Снимите кору, зачистите обзол УШМ с лепестковым диском. Если сумеете подобраться, то настелите на балки антисептированные лаги, а к ним приверните доски шурупами, вворачивая их снизу, чтобы вверху не было никаких следов крепления. Мне в таких случаях (при моей тщедушной комплекции) достаточно 35-40 см пространства. Неудобно, но приходится изгаляться...

Между кромками досок обязательно оставьте просветы 8-10 мм.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • Возраст: 50
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #31 : Марта 17, 2008, 11:40:57 pm »
Владимир, у меня примерно такая схема расположения балок и досок настила. Получается что нужно саморезы 80 мм. И не слабовато ли они будут держаться за край вертикальной балки? Здесь один вопрос который меня мучает - как последние доски закручивать? И для чего оставлять промежутки, со временем они и сами появятся?
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Из: москва
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #32 : Марта 18, 2008, 01:07:26 am »

Получается что нужно саморезы 80 мм.
на 50мм сырые доски?
тут 120-140 надо и по центру (по ширине доски) сверху напрямую. тогда может и удержит.
заглушки просто на ПВА посадите. ничего с ними не будет. через год заглушки высверлите и сплотите доски по новой.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #33 : Марта 18, 2008, 11:45:56 pm »
Лаг на рисунке не увидел, только балки. Лаги кладутся поперек балок, а уже к ним крепятся доски. Доски настила будут параллельны балкам, если уложены на лаги.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • Возраст: 50
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #34 : Марта 18, 2008, 11:57:48 pm »
Эти балки опираются на бетонные ригеля, и на них и планирую крепить настил.
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #35 : Марта 19, 2008, 12:07:28 am »
Какой пролет перекрывают эти балки?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • Возраст: 50
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #36 : Марта 19, 2008, 09:45:25 am »
4,7 / 2 = 2,35 ширина между крайними балками 1.6-1.7 метра
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #37 : Марта 19, 2008, 11:30:22 am »
Пролет, перекрываемый балками = 2,35 м. Если расставить балки с шагом не более 800 мм, то поперек них можно из той же пятидесятки плашмя настелить лаги с шагом 400 мм. Уже на них крепить лиственничные доски, вворачивая шурупы снизу .
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • Возраст: 50
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #38 : Марта 19, 2008, 02:41:29 pm »
Владимир,  так не получается уже, потому что размер веранды 4,7х1,7 Балки уже лежат вдоль длинной стороны, расположены как на рисунке, а лиственица напилена уже практически в размер по короткой стороне - ее размер 1.75-1.8. Так что крепить нужно буде в балки. У меня была еще мысль, что может быть уголкми какими то изнутри крепить настил, т.е. уголок крепиться к балке и к доске настила.
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #39 : Марта 19, 2008, 04:29:20 pm »
Зачем уголок? Приверните к балке сбоку брусок 50х50 вровень с ее верхом (заодно и уровень подкорректируете), а к нему прикрепите лиственницу.
Только не забывайте засверливаться перед вкручиванием шурупов. Бруски могут треснуть (если не сразу, то со временем), да и доски тоже.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2008, 04:31:08 pm от Vladimir Romanov »
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • Возраст: 50
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #40 : Марта 19, 2008, 08:27:24 pm »
Приверните к балке сбоку брусок 50х50 вровень с ее верхом
, ну в принципе нормальная идея, только не маловато ли будет этого бруска? Саморез надо будет загонять в доску милимметров на 40? И какой лучше диаметр шурупов брать? И еще, Владимир, вы советовали оставлять зазоры между доской - это для чего? Но крайние доски придется все ж таки сверху крепить...
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #41 : Марта 19, 2008, 09:59:21 pm »
Саморез надо будет загонять в доску милимметров на 40?
Не меньше, если не собираетесь потом настил строгать.
Цитировать
И какой лучше диаметр шурупов брать?
5х90 будут в самый раз.
Цитировать
И еще, Владимир, вы советовали оставлять зазоры между доской - это для чего?
Для проветривания и стока воды с поверхности. Сплоченные доски или шпунтованные от влаги не уберечь, она постоянно будет в стыках вызывать их разбухание и загнивание.
Цитировать
Но крайние доски придется все ж таки сверху крепить...
Только одну — последнюю.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • Возраст: 50
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #42 : Марта 19, 2008, 11:48:28 pm »
Владимир, спасибо, наверное так и буду делать.
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #43 : Ноября 16, 2011, 10:30:30 pm »
Коллеги, нужен ваш совет. Летом нужно будет стелить полы в комнате отдыха (это важно - не в мойке и не в парилке) бани. Доску хотелось бы использовать потолще 40-50 мм. Отсюда возникли проблемы - делают в основном размер значительно тоньше (имеется ввиду готовая шпунтованная половая доска), да и на то, что предлагают цена вообще не гуманная. Сезон закончился и попалось сейчас предложение - обрезная доска лиственница, кедр, сосна. Все пятидесятка. Вот и думаю - стоит ли мне ее сейчас прикупить, сложить штабелем в зиму (холодный дом), чтобы подсохла до лета?

Доску потолще хочу из соображений размера имеющегося между лагами, а также ввиду того, что хочу скорее всего отказаться от утепленного пирога пола во избежание гниения чернового пола и т.п. Как я понял для бани толку от этого пирога как такового нет - что доска, что доска с пирогом - прогреваться пол будет одинаково. Да, уходить тепло будет вероятно медленнее с пирогом, но когда оно начнет уходить, в бане уже скорее всего уже процессы будут окончены.

Так вот, все кричат, что лучше лиственницы для этого варианта нет. Прошу подсказать - как лиственница ведет себя в процессе такой сушки, как сильно ее ведет и т.п. Не получится ли к лету штабель кривущих досок с которыми ничего уже в плане пола сделать будет нельзя? Также наслышан о трудностях обработки лиственницы после просушки. Действительно ли это такой гиморойный процесс? Нужно ведь будет ее отстрогать, сделать пазы-гребни, рейсмусом пройтись.

Как вариант рассматриваю еще пол из кедра. Как я понял пол из него намного теплее, чем из лиственницы? Про последнюю говорят весьма холодное дерево, а кедр наоборот хвалят за "теплоту" древесины. На каблуках и т.п. ходить в бане не предполагается :) - это я к тому, что кедр помягче. Да и ведет его в плане усушки вроде как меньше.

Что можете подсказать, посоветовать в плане выбора - лиственница или кедр? Именно с точки зрения купить доску сейчас, а обрабатывать летом.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2011, 04:24:10 pm от Doroh »

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #44 : Ноября 17, 2011, 05:36:14 pm »
стоит ли мне ее сейчас прикупить, сложить штабелем в зиму (холодный дом), чтобы подсохла до лета?
В холодном помещении доски будут сохнуть медленно, но даже и при этом необходимо проветривание, так как в моей практике были случаи, когда зимой в полностью закрытом помещении сырые доски покрывались синевой во время оттепели. Лучше, на мой взгляд, сложить штабель на улице под навесом. Или в дырявом сарае.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Doroh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Из: Новосибирск
Re: Полы из сырой лиственицы - нужен совет.
« Ответ #45 : Ноября 17, 2011, 06:46:57 pm »
стоит ли мне ее сейчас прикупить, сложить штабелем в зиму (холодный дом), чтобы подсохла до лета?
В холодном помещении доски будут сохнуть медленно, но даже и при этом необходимо проветривание, так как в моей практике были случаи, когда зимой в полностью закрытом помещении сырые доски покрывались синевой во время оттепели. Лучше, на мой взгляд, сложить штабель на улице под навесом. Или в дырявом сарае.
В прошлом году сложил там же штабель сосновых досок, вполне нормально пережили - там типа коридора получается, щелочки думаю там есть где-нибудь. Опять же дверь нет нет там открываем (изредка правда) - за нею уже улица. Правда эти сосновые доски перед укладкой антисептиком промазали типа анти/био/огне.

А вот как насчет лиственница или кедр. Что предпочесть?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
146 Ответов
78550 Просмотров
Последний ответ Июня 22, 2014, 03:08:38 pm
от Александр Чеверда
13 Ответов
11497 Просмотров
Последний ответ Июня 04, 2007, 01:33:35 pm
от SSSash
9 Ответов
2595 Просмотров
Последний ответ Августа 18, 2007, 05:01:44 pm
от Anderson
19 Ответов
6713 Просмотров
Последний ответ Июля 21, 2009, 07:58:00 am
от ALXNDR
21 Ответов
5603 Просмотров
Последний ответ Декабря 05, 2016, 12:58:31 am
от sasadaev


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

Jet

Sindicat.ru

Схемы для выпиливания

CNC Bit

Rosfrezer.com

varnishop.ru

CMT Shop

Flexy Heat 3

Kreg